Quote:


Sej glih zato pa. Čim večim ljudem omogočit, da se bodo ukvarjali z zemljo, rastlinami, živalmi in drugimi živimi ljudmi ne pa s tistimi ki jih gledajo na ekranih.

Quote:


Drgač je pa treba grede zdele jesen samo zrahljat z vilami ali za ta namen posebej oblikovanim orodjem, raztresti po njih kompost, ga rahlo vmešati v zgornjo plast zemlje in jih prekriti z zastirko. Tako počakajo pripravljene na spomladansko sajenje.


Quote:


To z ribam in drevesi je zgolj prispodoba. Zanje me v bistvu sploh ne skrbi. Bolj me skrbi za človeški rod. Življenje na Zemlji se bo nadaljevalo tudi brez nas. Jest kakšnega posebnega zaupanja v ljudi nimam in ne vem od kod tebi tak optimizem. Moraš imeti res neki v rokavu. Hope so!  

Quote:


Če kje pol to v Sloveniji ni mogoče. Vsaj zaenkrat ne. Kot sem napisal že zgoraj sam nimam posebnega zaupanja v ljudi, o Slovencih pa sploh ne dobrega mnenja. Sam poglej kako se cufajo kje za kakšen meter zemlje. So pripravljeni za advokate zmetat cela premoženja. Pa da o fovšiji ne govorim. Če je sosed kupu novga Golfa mormo met mi glih tacga al pa mal bolšga. Jebi ga bomo pa sam makarone pa fižol jedl. Sej veste kaj mislm.

lp

Alojz in Sandib wrote on 26.10.2008 at 20:36:39:



Praho sem delala, ja. Ni mi jasno, če je bil tadrugi odstavek tud meni namenjen? Tisto o zadnji ribi pa drevesu nisem jaz izjavila - je pa res, da ne zaupam lih v lasten rod. In to nezaupanje je dejansko osnovano na tem, da še pri sebi - ne glede na to, kako lepe in visoke ideje imam - opažam, da mi jih ne uspe 100% živet.   In ja, včasih tud jaz pomislim, da nas bo moralo pošteno po glavi usekat, da se bomo zbudili. Mogoče so se oni tamehki že, zdaj pa čedalje bolj trdi ostajamo .... ??  


Boštjan, sem pozabla včeraj vprašat, daj malo bolj to razloži, kaj si pa ti predstavljaš pod community garden, kje to vidiš v Sloveniji, kaka je tvoja vloga pri vsem skupaj, in kje vidiš nas - zakaj si se obrnil na ta forum?

Quote:


Ja sej vlada in parlament sta odraz ljudstva. Imamo take voditelje, kot si jih zaslužimo, take, kot smo sami. Ko bomo zrasli kot posamezniki in ko bomo zrasli, kot narod takrat bodo iz tega naroda izšli tudi drugačni politiki in naši vladalci, ki bodo spet naš odraz tako kot so te sedaj.
Sori ne štekam kaj imajo novinarji s fovšijo ampak fovšijo lahko zaslediš na vsakem koraku. Primer z Golfom ni izmišljen! Če se spomnim samo kako je bilo pri moji stari mami v bloku, kjer stanujejo večinoma starejši. Nekdo je kupil klimo in v roku 6 mesecev je imelo klimo že pol bloka. Po mojem jih je grela fovšija, da so se morali tako intenzivno in v velikem številu hladiti, ker prej očitno potrebe po klimah ni bilo.
Pa ne samo fovšija tudi to, kako morajo biti boljši kot drugi, bolj moderni, bolj 'in'. Otrokom že v vrtcu kupujejo cunje priznanih blagovnih znamk, čevlji morjo bit itak tanajboljši, da o igračah ne govorim. In kaj sporočajo starši s takim ravnanjem svojim otrokom? Žalostno se mi zdi, sa je to v otroških očeh vredno več, kot če starši ali stari starši z njimi preživijo kakšno dodatno urice, se grejo ven igrat ali na sprehod. Je pa res, da si v današnjih časih, ko je tempo tako napet lažje privoščijo dat 100 EUR kot pa si vzeti uro časa. In kaj naredi človek, ki nima podobnih vrednot ima pa nerazvito nizko zavest? Pusti se potegniti v ta vrtinec nerazumnega trošenja in služenja denarja. Ne da bi bil glih fouš ampak boji se izpasti drugačen. Kaj bojo pa rekl če moj otrok ne bo imel 6 parov čevljev, vsaj 4 bund in za k vsaki zraven vsaj 2 komopleta kap, rokavic in šalov. Namesto da bi na potrošniške bedake gledal zviška in jih pomiloval v vsej njihovi neumnosti. Jim bil zgled, kako se da živeti tudi drugače in mogoče koga s svojim zgledom celo premamil, da se reši iz začaranega kroga, ki ne pelje nikamor. To je le en primer ampak na ta način deluje cela naša družba.
Mislim da sem ti resnico kar dobro opisal. Take ne vidiš po televiziji in drugih medijih. Tako resnico televizija ustvarja.


Quote:


Košček zemlje, kjer bodo ljudje, ki zaradi življenja v mestih nimajo druge možnosti, lahko obdelovali svoj vrt oziroma če bi bilo po moje skupni vrt. Kjer se bodo družili, bili v stiku z naravo in skrbeli za svoje telesno in duševno zdravje. Se izobraževeli o načinih pridelave, shranjevanja in tudi pripravi hrane. Spoznavali prednosti okolju prijaznega (trajnostnega) načina obdelovanja zemlje in se odmikali od potrošniškega načina življenja. Počasi spreminjali svoje vrednote in jih prenašali na mlajše generacije.
Kje to vidim v sloveniji? Povsod, kjer so za kaj takega ugodni pogoji. Predvsem v blokovskih naseljih, povsod tam, kjer živi predvsem starejša populacija, v bivših industrijskih mestih, kjer je po propadu industrije kupna moč bistveno zmanjšana. Skratka tam, kjer živijo ljudje, ki niso zmožni, ne ki nočejo, ampak niso zmožni slediti tempu, ki ga narekuje sodobna potrošniška družba. Pokazati ljudem, ki so zaradi tega zafrustrirani, nesrečni celo otopeli, da obstaja tudi druga možnost, neka alternativa, ki jo sami zaradi svoje zaslepljenosti z bliščem kiča, ki se jim ga ponuja na vsakem koraku, niso sposobni videti.
Ker sem v fazi zbiranja podatkov in ker se mi zdite družba razgledanih ljudi z visoko razvitio zavestjo in povezavo z vestjo, me seveda zanima vaše mnenje o vsem skupaj. Želel sem tudi, da bi se razvila bolj konkretna debata, kako to uresničiti, kot pa ta ki se dogaja zdaj (ampak je tud ta zanimiva in koristna).
Kakšna je moja vloga trenutno, vidite sami kakšna bo pa še ne vem. Odvisno, kako se bodo stvari razvijale, kakšne ljudi bom spoznal, kakšni bodo odzivi tukaj in drugje.
Kot prvo je potrebno stvar konkretno dodelati, jo predstaviti ljudem, ki bi lahko kakorkoli prispevali svoj delež k uresničitvi projekta in potem projekt izpeljati.

Quote:
 

Vem da ni nič novega. Pa sej to ni nič hudega, tudi ideje je možno reciklirati in v vsakem obdobju imajo drugačno vrednost.
Ne vem kaj je s samooskrbo in samozadostnostjo narobe. Saj kolikor sem razbral je tvoj cilj ravno to - energetska neodvisnost vsakega posameznika. To nam bo dalo svobodo. Zakaj torej kekci?

lp

Jest se imam sicer, kar se tega tiče za laika, oz. za aberveznika, mi je pa domač primer enega skupnega vrta.

V manjšem predmestnem blokovskem naselju, kjer sem odraščal in ki je bilo postavljeno tam nekje v 50. letih, ko se vsega še niti ni dalo kupit v štacuni, so se stanovalci odločili, da bodo zemljišče, ki je bilo del tega naselja (pripadajoče funkcionalno zemljišče), uporabili za vrtičke.

Skupno zemljišče se je namesto za park ali igrišča razdelilo na kakšnih 30 parcel in vsaka družina je na svoji parcelici sadila svoj krompir, solato, fižol, paradajz in kakšno rožco. Se skoraj ne spomnim, da bi se kdo tudi kasneje temu odrekel.

Nekateri vrtičke opuščajo šele v zadnjih letih, nekaj res starejših sosed, ki še živijo same, se ne počuti sposobne same obdelovat svojega dela, soseda po smrti žene praktično ni več na spregled.

Prenos znanja je potekal bolj v družinah, nekaj pa sveda tudi z "osmozo" od sosedov. Gotovo je bil to kraj, kjer si se lahko srečal in klepetal s sosedi, vendar obdelovanje vrtička vseeno ni bil v mojih očeh nikdar kakšen poseben družaben dogodek, da bi šel kdo delat na vrt prvenstveno zaradi družbe in ne zaradi solate.

Barak in podobnega si na vrtičkih ni postavil nihče, razen soseda, ki si je postavil garažo, je bilo orodje lahko shranjeno zadosti blizu po kleteh in bi bilo škoda zemlje. Taisti sosed je je šel tudi nažagat nekaj dreves v okolici, ker "so delala senco njegovim paradižnikom".

Čudi me v teh dneh pravzaprav predvsem to, da so ti vrtički še vedno tam, še vedno so vsi obdelani (interesentov je še pa še, poznam celo ljudi ki se dnevno vozijo z avtobusom čisto na drug konec  Ljubljane da lahko gojijo svojo solato) in da tega zemljišča v teh časih še ni uspel kdo "olastninit" in da tam še ni zrasel kakšen nov stanovanjski blok.

Alojz in Sandib wrote on 28.10.2008 at 12:40:54:

Saj je ni. Vizije namreč. Ni sistema-reda za pravičnost.

Lp,Igor

Alojz in Sandib wrote on 28.10.2008 at 15:33:52:

Seveda, samo te vizije, ko jih spraviš v razum in nato poskušaš realizirati se sfižijo in postanejo še en sistem, družbeni red, ki je nepravičen.

Lp,Igor

Alojz in Sandib wrote on 28.10.2008 at 15:53:46:


Vendar smo. Kljub gnilemu sistemu.

Lp,Igor

Alojz in Sandib wrote on 28.10.2008 at 16:22:20:

Vsak sistem ti uniči svobodno voljo in samospoznanje. To je potrebno uvideti. Ne pa poslušati neke vizije sistema Pahorja, Janše, Turka ali RKC.

Lp,Igor