joj sis mešn, sveta brez denarja ne boš nikol mogu v glavi skalkulirat, ker svet brez denarja je pot srca.  

zakaj bi nekdo rabil sploh še denar, če je v celoti preskrbljeno za njegovo preživetje?

ravno svet z denarjem omejuje. ni res, da ima vsak enako možnost, na svetu živi več ljudi v bedi, kot ne. tko, da nehi prosm  razlagat kok je denar fajn. ja vsaka stvar na tem svetu je lahko plus ali minus. ampak na žalost mediji, vlade razčglašajo smao paranojo, sovraštvo, bedo. ni vsak musliman terorist, ni vsak dedi, k poboža otroka pedofil.

imam pač vizijo sveta brez denarja, moj svet je svet sodelovanja, ne svet tekmovanja. jebeš ves vrhunski šport, kjer so carji samo redkokateri športniki. a misliš, da se un k je 4., pa 5. manj trudi od tistega, k je prvi? in ja, naša evolucija, da svet popeljemo v svet, ki bo malo bolj pravičen do vseh. popolen ne vem, če bo kdaj. čeprav nekako je popolen, samo čas je da izstopimo iz vrtenja v krogu. in ja, razumem, da se to ne bo zgodilo dokler se ne bo spremenil vsak posameznik in dojel določenih stvari. se pa spreminja že veliko, se to non stop potrjuje. tako, da dragi moji, resnično je zdaj ta čas, ja tukaj in zdaj, ko lahko živimo sanje.

drgač pa fajn miha, da še kdaj kaj napišeš.  I like it.

Petra. wrote on 27.09.2013 at 15:39:46:


Jahh, velik enih predpostavk je v tem ČE..
Če bi bli vsi brez egota, pol ne bi rabu sploh sistema. Takrt bi blo vse uredu in brez problemov , tko da tm nimamo kej razglablat:)

Ljudje majo ego in ljudje ne bodo kot družba skup stopil, kot lahko stopijo družine. Še družine ne znajo skup tko stopit da bi si pomagale med sabo (velik jih je "skreganih"), kako bi človek lahko to pričakoval na ravni celotne družbe?

Nemoralno je pa prisilit ljudi, da skrbijo za druge.
Prisila je nemorala. Siliti ljudje v nekaj kar nekdo misli da je dobr pač ni pošteno. Če jes vem , da je zate Petra zdravo da ješ samo zelenjavo in zdravo hrano, te vseeno ne morem silit v to. Oba veva da je to dobro zate a na koncu je od TEBE odvisno,  kaj hočeš, ne pa od drugih.
Ti imaš svobodo odločanja o svojem življenju in to bi moralo veljati za vsakega posameznika. In z tvojo svobodo o svojem življenju zraven pride ODGOVORNOST.

Tko da  ni fer da prisiliš ljudi , da materialno "skrbijo" za drug drugega.
Recimo če imamo enega lenega človeka k se mu ne da nč delat celo življenje ( njegova odločitev) , zakaj bi mogu nek drug posameznik delat 2x več, še za njega ?  A on pa si ne želi prostega časa pa časa z družino pa za hobije pa .. ?



Zakaj bi mogu bit ta delavni posameznik ODGOVOREN za odločitve lenega človeka? Zato ker je to svobodna odločitev lenega človeka da bo len in ga noben ne more prisilit da dela, zakaj bi mogl drugi nosit odgovornost, če nimajo besede pri tem.
A če bi pa imel besedo, bi pa to bilo enako da prisilijo ljudi v nekaj, pa pridemo spet do "suženjskega" sistema.

A vidš v čem je problem?

In seveda, vedno lah rečeš, "ja js si pa predstavljam tak sistem k ni lenih ljudi".. vem vem vedno si lah neki predstavljas in zelis ampk včasih to ni v stiku z realnostjo

Ja, tudi jaz si lahko predstavljam svet, v katerem so ljudje prijazni, dobri , in si prostovoljno pomagajo med sabo.
Ampak, ampak, vprasajmo si kaksen naj bo sistem da bodo ljudje taki?
Ne mores uzakonit prijaznosti in prostovoljnosti ljudi, ker to je prisila.
In pridemo do protislovja.

Prostovoljnost pomagat drug drugmu (da bo za "vse preskrbljeno") pride iz tega, da je to svobodna odločitev posameznika, to je bistvo. Človek more sam v seb dojet in takrt ne rabis nobenga zakona. Rabis samo pustit ljudem SVOBODO, da sami pridejo do tega, vsak ob svojem času. In tega ne mores vsiliti.

Tukaj se skriva bistvo.  In če nekdo noče pomagat drugim je to njegova odločitev in noben nima pravice mu vsilit svojo voljo. Saj , čim ko vsiliš nekomu svojo voljo, to ni več pošteno in pravično.
Paradoks.

Petra: Quote:

In to so znaki prebujajočega se človeka ?

Quote:

Quote:

Mislim, da še nismo dosegli dna. Dokler vlada pohlep in sebična primitivnost, tako dolgo se poglablja sama situacija in posledice, ki izhajajo iz takšnega delovanja.
Rešitev je, da se kritična masa ljudi odloči narediti konec gnilemu sistemu in izkoriščanju ter kaznuje odgovorne in vladajoče.
Da se nas zbere par tisoč in z golimi rokami uničimo hijene ter s tem omogočimo, da oblast prevzamejo pošteni ljudje. Če ne bodo pošteni, pa se še te obesi na trgu.
Kdor vlada in postavlja zakone, mora to delati v korist širše družbe. Kdor ne, pa nima tam kaj iskati.

gape wrote on 29.09.2013 at 15:28:27:


ko bomo kot celota tako zreli, da bomo lahko denar enakomerno porazdelili med vse, takrat bomo zreli tudi za svet brez denarja.

imho

gape wrote on 29.09.2013 at 15:28:27:


No, tuki se motiš. Pa bom sistematično razdelu zmoto.

Zdej denar se "pretaka" od ljudi do ljudi na 2 načina

  1. ali se ga krade
  2. ali je pa prostovoljna odločitev posameznika da menja svoj denar              za nekaj kar potrebuje.

Točka 1. je nezakonita, tko da kle se razumemo da to ni dovoljeno in da bi mogl bit kaznovano in denar vrnjen.
Točka 2. je pa transkacija ki je POŠTENA, saj oba posameznika prostovoljno menjavata denar za blago. Seveda tukaj je opomba, ker ta prostovoljnost je samo na TRGU. Ko imamo posla z državo , ala zavarovanja , rtv prispevki, blablabal, tam so pa transakcije prisiljene/vsiljene in zato NEPOŠTENE.
Iz osnovnih prepričanj o svobodni odločitvi posameznika kaj hoče že tukaj sledi da je trg bolj pošten kot država, saj na trgu se dela prostovoljno, medtem ko država dela z prisilo.

To je bil prvi del. In torej, če majo eni ljudje, k majo fermo in prodajajo produkt 100mio ljudem in te prostovoljno dajo denar za njihov produkt, potem so si oni pošteno zaslužili denar. Če ti poenostavim. Predstavlji si kovača k je naredu 1000 podkev in je rabu 1 leto. In potem 100 folka kup te podkve od njega k jih rabjo.
In pol bi ti pršu do tega kovača pa reku ajejejej ti si VZEL denar unim k so rabl podkve, dej ga vrni nazaj. A je to pošteno?
Ti bi rad da kovač zastonj dela za ostale al kaj?
In velike ferme se nč ne razlikujejo od tega kovača , samo bolj kompleksne so, ker produkti k se prodajajo so velik bolj zakomplicirani in je udeležnih veliko ljudi namesto kovača.

Komu boš pol šel vzemat denar? Strinjam se da uni k so ga pokradl, kle ni debate. Ampak če so ljudje prostovoljno dali denar nekomu za produkt/uslugo, ni pošteno da se mu ga vzame.

Tvoja logika je zlo nepoštena, vklučuje nemoralna dejanja, vzemanje denarja, krajo poštenim ljudem.

In namesto da bi CENIL te ljudi, k so nardil produkte k se jih želi 100mio ljudi, bi jih ti rad obsodil in kaznoval (torej vzel denar).

Razlozim se zakaj bi pa morali cenit te ljudi?

Začne se pri tem, zakaj so revni revni. Zato ker nimajo stvari. Nimajo stvari zato ker verjetno nimajo sluzbe, ali imajo pa bedno sluzbo.
In revscino se odpravi tko da se nardi velik stvari k jih ljudje hočjo. In takrt bo velik sluzb, saj so potrebe ljudi neomejene.
Taki, k delajo stvari za 100mio ljudi v resnici zmanjsujejo "revscino", saj proizvajajo potrošniške stvari za družbo.
Brez njihove produkcije ne bi bilo potrošnikših stvari , in družba bi imela tok manj teh produktov za konzumirat. In seveda pomembnejše, "proizvajajo" SLUZBE.

To je zelo pomembno, ker ti mislis tukaj ravno obratno. Da ljudi k proizvajajo stvari, osiromašujejo družbo. V resnici je pa ravno kontra če uporabimo zdravo pamet.

Od kod pridejo stvari k jih ljudje konzumirajo?
Pred 500 leti ni blo takih "proizvajalcev produktov" kot danes.
Zato so bila ljudstva tok bolj revna. Logično.

Velik proizvajalcev, velik stvari, velik vrednosti za družbo in velik sluzb. In obratno
Manj proizvajalcev pomeni manj stvari za druzbo. In manj sluzb. Make sense?

Denar je samo medij, sam po sebi ga ne rabim za razlago osnovne logike ekonomije. Denar omogoča lazje trgovanje in zato lažjo delitev dela. Da se en človk specializira v 1 stvar in v tem rata dober. In potem to trguje za ostale stvari k jih rabi. In za trgovanje rabis denar.
Poglej zgodovino, kdaj je prišlo do pospešenga razvoja.
Ko so ljudje začeli deliti delo!


In za zakluček ti še razlozim, kako se bogastvo dela vzajemno.
Poglejmo si čas pred avtomobili. Ni jih bilo.

Potem so se pa najdl proizvajalci , k so zacel delat avte, zaposlil so ljudi. Ljudje so hotl te avte in so prostovoljno plačali za avte.

Tako imajo sedaj ljudje avte, s katerimi se lah vozijo okol in jim nekako poenostavijo življenje.

Na drugi strani ima pa proizvajalec sedaj ves ta denar!

In tvoja logika je, dejmo njemu zdej vzet denar! Dejmo ga kaznovat, ker je za druzbo proizvedel avte in sluzbe!
To je največja bedarija kar jo lahko trenutno naredimo. Da bi jim vzel je skrajnost. Da bi jim več vzel kot ostalim je pa normalno.

Zakaj je vzajemno? Druzba ima avte, on ima pa denar. Vzajemno bogastvo. Proizvajalec avtov je obogatel samo zato, ker je on obogatil druzbo z avti. Vzajemnost.
In to da ma on na konc miljone je njegova nagrada za njegovo delo.
Več ljudi k obogatiš, več imaš denarja.
In ta vzajemnost je takrat in samo takrat ko je transakcija prostovoljna..

Miha: Quote:

In če bi vzeli tem, ki so ga pokradli, bi bilo konec krize in slovenskih dolgov.
Vse milijarde, ki smo jih zmetali v banke in zaradi katerih je potrebno nižati plače in višati davke, je samo zaradi pokradenih "kreditov" in uničenih para-državnih podjetij, preko katerih so se napajali prasci.

miha- wrote on 30.09.2013 at 23:10:39:

seveda je prisila
na nezavedno seka z useh strani - kupi to, kupi ono ... jej to, jej ono, je full dobro ...
zavedno se seveda bojuješ
ampak telo je telo

in končni rezultat je tak kot ga opazujemo ... smer je jasna

jest ne rečem da to kar pišeš zgori ni supertruper ... vzajemnost ipd
pa super proizvajalci raznoraznih zadev
super so ... njim ne bi nič uzel - nimajo oni gaziljonov (trillion - kolk je to po naše?)
pokvarjencem ki ljudem prodajajo kar jim škoduje ... tem ...

lastniki kapitala (in produkcijskih sredstev) so situacijo zmanipuliral sebi v prid
ne razumem zakaj tega dejstva nočeš priznat
in da ta manipulacija se ne končuje, ampak izključno pridobiva nove najnižje člene u piramidi, ki se bojo fajtal po njej navzgor, za tist drobiž ki ga lastniki zmečejo med njih
temu jest ne rečem poštenje
niti svoboda izbire
ko maš same slabe izbire na voljo
je wu wei še najboljša