Svet pogovorov - Google, zaposlenim najbolj prijazna firma

M.L.

5

Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 1730

Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Reply #45 - 11.01.2008 at 00:00:11

titud wrote on 10.01.2008 at 19:54:19:

Bardo_Thodol wrote on 10.01.2008 at 18:36:40:

S takim pavšalnim izplačevanjem kar vseh počez bi se le vzpodbujalo njihovo še večjo pasivnost.

Kdor želi lačnemu dobro, mu bo dal palico in ga naučil loviti ribe.
Kdor pa namerava lačnega le izkoristiti, mu bo dal že pripravljeno ribo, da se bo lahko brez truda dobro najedel, vendar bo potem tudi odvisen in ranljiv.

Vseh korporacij tudi ne moremo metati v isti koš, čeprav jih žene ista gonilna sila pohlepa.
Tiste, ki pohlep usmerjajo v izdelovanje palic in poučevanje ribarjenja so mi bolj simpatične, kot tiste, ki delijo "zastonj" ribe.

Finta potrošništva je v tem, da vzbuja v potrošniku nenasistnost. Ker potrošniku ni nikol dovolj na mizo serviranih rib, se bo pripravljen tud lotit ribarjenja, da bo prišel še do več njih, pa čeprav bo zanje plačal enako (palico in poduk v ta namen seveda dobi brezplačno). Tko da njegov lov sam postane neopazno del produkcije, za katero je potrošnik na koncu pripravljen celo dodatno plačat kot užitek, čeprav bi mu moral lastnik produkta vrnt vložek lastnega dela v ribrajenje. Potrošnik na koncu plača ne samo delež, ki ga opravi namesto producenta, ampak ga nagradi še za to, da mu je bil ta užitek produkcije sploh odstopljen ....

Res je.

Back to top

Vrnimo Življenju življenje.

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Reply #46 - 11.01.2008 at 11:05:24

Bardo_Thodol wrote on 10.01.2008 at 21:37:08:

Potrošništvo ni nekaj, kar smo izumili ljudje v zadnjem času. Potrošništvo je osnovna značilnost vseh živih bitij že odkar obstajajo, saj so se za preživetje prisiljene nenehno obnavljati (prehranjevati).

Potrošnikov ni mogoče ločiti od lastnikov produktov.
To so dejansko isti ljudje, iz iste skupnosti ljudi, ki tako ali drugače zadovoljujejo potrebe drug drugmu in si zagotavljajo preživetje.

Ali ima trenutno kdo nekaj več kot drugi, pri vsem skupaj niti ni toliko pomembo.
Najpomembneje je, da se zadeve sploh premikajo in razvijajo.

Gibanje (izmenjava) je pravzaprav predpogoj obstoja in ni nič napačnega ali celo grešnega.
Grešno bi bilo le to, da bi se promet ustavil, ker bi to naznanjalo smrt družbe, podobno, kot pomeni ustavitev krvnega obtoka smrt organizma.

V naši prispodobi bi lahko bil google reka, ki ribičem (takim in drugačnim) omogoča ribarjenje in druge dejavnosti, naprimer kopanje.

Če že govorimo v prispodobah, o googlu kot o rečnem toku, potem je to informacijski tok, ki se napaja z informacijami in podatki, ki mu dovajamo energijo vsi uporabniki interneta in ne samo uporabniki googla. Njihov isklaniški algoritem ne črpa podatkov samo od uporabnikov googla, ampak brska predvsem med podatki o internih povezavah med podatki, jih rangira glede na pogostost povezav (v bistvu ugotavlja, kako med sabo 'volimo' tiste, ki so pomembnejši) in iz tega ugotavlja tok, ki nam je brez uporabe googla neviden (a to ne pomen, da ne obstaja). Nemogoče je ločiti, koliko google (seveda z našo uprabo tega orodja) sam prispeva k splošni energiji tega toka, kolk pa jo samo zgošča/usmerja, zato praviloma tud nima prave osnove, da bi nam uporabnikom zaračunal svoje 'delo'. Ostaja dejstvo, da 'rečni' tokovi obstajajo tudi brez googla, ker če jih ne bi bilo, jih googl ne bi mogel zgoščat tako, da nam poganjajo mline ali turbine. Tako kot je samoumevno, da mlinarji in elektrarnarji morajo plačat koncesnine za 'uprabo' vode (ki kot javna dobrina torej ni brezplačna), da lahko njeno energijo prodajajo, bi tudi tudi googlovci, ki nam zgoščajo informacisjke tokove, moral plačat 'koncesnino' nam vsem, ki ti te tokove ustvarjamo v bistvu večinoma neodvisno od njega (čeprav seveda stremi k čim večji odvisnosti oz. monopolizaciji tako kot vsi koncerni, da si s tem omogočajo tudi ekstra profite). Ta koncensnina je UTD, njegov dejanski vložek k usmerjanju toka k tistim, ki imajo iz tega usmerjanja tudi neposredno finčano korist, pa naj zarad mene kar zaračunavajo...

V bistvu se ti zahvaljujem, da me siliš k preciziranju argumentov in osnov, v čem smo tudi 'brezplačni' uporabniki/potrošniki hkrati tudi surovinski in ernergetski/produkcijski vir producentom in zakaj imamo svojo ceno, če se je seveda zvedamo in si jo hočmo sploh postavit...

Back to top

IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Reply #47 - 11.01.2008 at 12:00:20

Da bi nam google plačeval UTD v denarni obliki, lahko kar mirno pozabiš, ker se ne bo zgodilo. Bo začela prej Sava teći v obratni smeri, mission impossible.

Sicer pa google ni samo iskalnik, zastonj ponuja tudi druge storitve od elektronske pošte do office programov in zemljevidov ter skladišč literature (e-knjige), multimedijskih vsebin in podobnega.

Office programe je potrebno od Microsofta kupiti in to ne ravno poceni, pri googlu so pa podobna orodja kot word in excel brezplačno na razpolago in omogočajo celo več v smislu kooperativnega dela na daljavo.

Google je tudi sicer prav posebej zanimiv fenomen globalne informacijske družbe in vreden podrobnejšega spremljanja vpliva, ki ga (vede ali nevede) izvaja na oblikovanje sodobne globalizirane družbe.

Back to top

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Reply #48 - 11.01.2008 at 13:10:37

Bardo_Thodol wrote on 11.01.2008 at 12:00:20:

Da bi nam google plačeval UTD v denarni obliki, lahko kar mirno pozabiš, ker se ne bo zgodilo. Bo začela prej Sava teći v obratni smeri, mission impossible.

Živi bili pa vidjeli - prije ili poslije. Če nam to postlala samoumevna zahteva in se bomo začel upirat tovrstnemu izkorišanju energij, prije, če ne, pa poslije, ko jim bo rečni tok začel sam od sebe usihat, ker bomo zgubl energijo (naši viri pač niso neskončni oz. se morajo obnavljat).

Quote:

Sicer pa google ni samo iskalnik, zastonj ponuja tudi druge storitve od elektronske pošte do office programov in zemljevidov ter skladišč literature (e-knjige), multimedijskih vsebin in podobnega.

Office programe je potrebno od Microsofta kupiti in to ne ravno poceni, pri googlu so pa podobna orodja kot word in excel brezplačno na razpolago in omogočajo celo več v smislu kooperativnega dela na daljavo.

Smisu vseh teh dodatkov ni vračanje folku energejije, s katero googl 'gospodari', amapak povečevanje googlovega vpliva na okolje oz preoblikovanje okolja po merah googla, to je kreiranje odvisnosti in povečevanje nadzora, namen skratka ni dost drugačen kot ga ima mikrosoft, iste cilje zasleduje z drugimi sredstvi.

Quote:

Google je tudi sicer prav posebej zanimiv fenomen globalne informacijske družbe in vreden podrobnejšega spremljanja vpliva, ki ga (vede ali nevede) izvaja na oblikovanje sodobne globalizirane družbe.

Se strinjam. Je dost bolj soft od mikro-softa, mu uspe v dost večji meri zajemat nazaj energijo uprabnikov kot mirkosfotu, z njihovo energijo si zmanjšuje stroške (za katere je mikrosfot uporabnikom prisiljen zaračunavat). Če bo hotel mikrosfot ostat konkurenčen, bo moral začet programje 'šenkavat', google pa plačevat nadomestila uporabnikom/producentom. Če to ne bo on bo pač kdo drug, trendi kot rečeno očitno gredo v to smer, zavestno ali ne...

Back to top

IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Reply #49 - 11.01.2008 at 14:12:46

Trend?? Imaš kakšen primer, da bi poleg ponudbe svojih storitev, firme strankam še plačevale?
Siol ti v hišo napelje internet, potem ti pa zato, ker si uporabnik njihovih storitev, vsak mesec na račun nakaže še 50 € Cheesy

Trendi gredo v smer kolektivnega sodelovanja v veliko večjem obsegu, kot so to omogočale dosedanje tehnologije. Za ta masovna sodelovanja, ko se rušijo vse meje, je značilno, da se ljudje priključujejo na prostovoljni bazi in da za svoje delo ne zahtevajo nobenega plačila v denarju, ampak jim je dovolj že to, da so "prisotni in opaženi".

Ko je Billy Gates opensource gibanje označil za komunizem, niti ni veliko kiksnil, saj je bila ena od idej komunizma tudi ukinitev denarja (vsakemu po potrebah, vsak po zmožnostih).

Zgleda pa, da ideje komunizma vstopajo skozi povsem druga vrata, kot so jih pričakovali nekateri naivneži iz preteklosti in jih poskušali poriniti kar skozi zid (zato toliko razbitih glav Cool

), ne da bi poiskali vrata. Pot tem idejam danes tlakujejo ravno tiste korporacije, ki, kako ironično, trenutno v informacijski tehnologiji obračajo največje količine denarja.

Back to top

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Reply #50 - 11.01.2008 at 15:40:05

Evo kaj pravijo o komunističnih idejah tisti, ki so jih svoje čase skušali vriniti skozi zid materialne produkcije, zdaj pa so našli zanje vrata v virtualni/nemateiralni produkciji:

Trdim, da so vse oblike nematerialnega dela nujno kolektivne in družbene. Komunikacija je takoj sodelujoč način aktivnosti, je zmeraj v odnosu. Tudi produkcija afektov deluje skozi skupno. Legitimacija kapitalistične privatne lastnine temelji na odnosu mere ali reprezentacije med vrednostjo, delom in lastnino. V okviru posameznika ali celo omejene skupine posameznikov pa postaneta delo in vrednost neizmerljiva. Ne da se ju več reprezentirati. Delo in vrednost, vključena v proces, zmeraj presežeta tisto, kar je posameznik v resnici naredil. Zato je lastništvo te lastnine nelegitimno.Vednost, informacijo, komunikacijo in afekt vedno proizvedemo družbeno in kolektivno. Njihove vrednosti pa ne moremo izmeriti ali reprezentirati glede na delo posameznika. Edina lestvica, na kateri ima izračun reprezentacije nek smisel in na kateri je primerno pripisovanje lastništva, je družba v celoti. Z drugimi besedami, če je delo kolektivno in družbeno, mora biti tudi lastnina kolektivna in družbena.

....Specifično, naj ponovim, predlagam, da nematerialno privatno lastnino izzovemo na osnovi oblik in značaja nematerialnega dela. Povedano bolj splošno, ta strategija sloni na pristopu, ki kapitalistične vladavine ne izziva z upiranjem v zunanjosti ali branjenjem zunanjih alternativ. S tem, ko nekatere njene lastnosti potisne do skrajne meje, tako da izpadejo kot nekaj kvalitativno povsem drugačnega, razvija alternativo od znotraj. Kot tehnika borilne veščine, ki uporabi silo nasprotnika in se z njo premika, tako da jo vrže iz ravnotežja in pridobi prednost. To je primer politike multitude, ki deluje znotraj imperija globalnega kapitala, izkorišča njegovo lastno logiko za njegovo strmoglavljenje in gradi novo alternativno družbo v lupini stare. To je konec.

http://www.dostje.org/Polilab/copyleft.htm

Back to top

IP Logged

oposum 1 Offline Well trained serial killer. Posts: 12 Grosuplje Gender:	Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma Reply #51 - 21.01.2008 at 16:27:03 Hmm slisat je zelo zanimivo http://www.youtube.com/watch?v=4YA9QWceEfE&feature=related
Back to top	IP Logged

gape

YaBB Administrator
p

Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB

Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Reply #52 - 22.01.2008 at 11:17:46

orng utopist si ratu titud
welcome

titud wrote on 10.01.2008 at 17:20:23:

Google je samo delček globalnega korporativnega sistema, morda niti ne eden največjih po prihodkih in zaposlenish, a zaradi svoje postmoderne narave trženja informacijske tehnologije dovolj tipičen, da se vsaj začnemo spraševat o ustreznosti takšnega sistema.

men se pa ne zdi dovolj tipičen
se mi zdi da je kr precej samosvoj tale google v tem kapitalističnem svetu ... maš korporacij na izbiro, da na njih razlagaš kolk so korporacije in pa kapitalizem u bedu ... u perspektivi

Bardo_Thodol wrote on 10.01.2008 at 18:36:40:

Kdor želi lačnemu dobro, mu bo dal palico in ga naučil loviti ribe.

imho je pa zdej to že mal drgač ratal
kdor danes komu namerava dobro, ne bo nikogar več učil lovit rib, ampak da je butasto tolk jest ...

titud wrote on 10.01.2008 at 19:54:19:

Finta potrošništva je v tem, da vzbuja v potrošniku nenasistnost. Ker potrošniku ni nikol dovolj na mizo serviranih rib, se bo pripravljen tud lotit ribarjenja, da bo prišel še do več njih, pa čeprav bo zanje plačal enako (palico in poduk v ta namen seveda dobi brezplačno). Tko da njegov lov sam postane neopazno del produkcije, za katero je potrošnik na koncu pripravljen celo dodatno plačat kot užitek, čeprav bi mu moral lastnik produkta vrnt vložek lastnega dela v ribrajenje. Potrošnik na koncu plača ne samo delež, ki ga opravi namesto producenta, ampak ga nagradi še za to, da mu je bil ta užitek produkcije sploh odstopljen ....

dejansko tko nekak
ko se ribe navadš lovit, je treba dandanes za to plačat ...
ni pocen ...

Bardo_Thodol wrote on 10.01.2008 at 21:37:08:

Potrošnikov ni mogoče ločiti od lastnikov produktov.
To so dejansko isti ljudje, iz iste skupnosti ljudi, ki tako ali drugače zadovoljujejo potrebe drug drugmu in si zagotavljajo preživetje.

mislim da se motiš
preživetje zagotavlja bog
to da si ga zagotavljaš sam je največja utvara kar jih obstaja
ti lahko ustvariš dobrin kot smeti, da boš ja meu za preživet še naslednjih tolk in tolk časa, pa te avto zbije ... al pa kap sune ... al pa kakšna druga klobasarija, ki se redno dogajajo ljudem usak dan ...
kaj ma tuki dobrina s preživetjem?
če se vesolje odloči da te pokonča?
ILUZIJA!

Back to top

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.

WWW

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Reply #53 - 22.01.2008 at 15:38:57

gape wrote on 22.01.2008 at 11:17:46:

titud wrote on 10.01.2008 at 17:20:23:

Google je samo delček globalnega korporativnega sistema, morda niti ne eden največjih po prihodkih in zaposlenish, a zaradi svoje postmoderne narave trženja informacijske tehnologije dovolj tipičen, da se vsaj začnemo spraševat o ustreznosti takšnega sistema.

men se pa ne zdi dovolj tipičen
se mi zdi da je kr precej samosvoj tale google v tem kapitalističnem svetu ... maš korporacij na izbiro, da na njih razlagaš kolk so korporacije in pa kapitalizem u bedu ... u perspektivi

Je poseben, a hkrati je v tej posebnosti lepo skoncetrirana vsa beda (post)kapitalizma. Smo gojili svoje čase vero, da bodo znanost, informacija, vednost na sploh in kooperacija omogočla skrajšanje delovnega časa, pa se nam je zgodilo, da so ti postali nosilni stebri proizvodnje in ne več delovni čas. Prenehala je obstajat razlika med delovnim časom in časom nedela. 'Življenje duha' se je povsem vključilo v čas-prostor proizvodnje. Med zaposlenostjo on nezaposlenostjo ni nobene bistvene razlike: nezposlenost je neplačano delo, delo pa je plačana nezaposlenost. Enako dobre razloge imamo za trditev, da nikoli ne prenehamo delati kot za trditev, da delamo vse manj. Nekdanje razlikovanje med 'delom' in 'nedelom' se razreši v razliko med plačanim in neplačnim življenjem, meja med enim in drugim pa je samovoljna in spremenljiva. Proizvodna koopercija, v kateri sodeljuje delovna sila, je vselej širša in bogatejša od proizvodne kooperacije v delovnem procesu. Vključeuje tudi nedelo - izkušnje in spoznanja, ki so dozoreli zunaj tovarne ali pisarne. Delovna sila oplemeniti kapital samo dokler ne izgubi svojih lastnosti nedela (se pravi, svoje pripadnosti proizvodni kooperaciji, ki je širša od tiste v delovnem času v ožjem pomenu). Ker je družbena kooperacija pred delovnim procesom in je širša od njega, je (post)kapitalistično delo vedno tudi neprikazano delo). Neprikazano delo pa je neplačano življenje, se pravi tisti del človekove dejavnosti, ki ni štet za produktivno silo, čeprav sta obe homogeni. Za kaj torej gre pri googlu? Gre za izkoriščanje spoznanja, da imajo pri delu odločilno težo izkušnje, ki so dozorele zunaj njega in da se to splošnejše področje izkušenj, ki je vključeno v proizvodni proces, podreja pravilom kapitalističnega produkcijskega načina. To pomeni, da se preseganje družbe dela odvija v predpisanih oblikah družebega sistema, ki temelji na mezdnem delu in zato ne gre za nobeno vijšjo obliko ali zavidanja/posnemanja vredno posebnost. Preciznenje rečeno; gre za hlapčevstvo, ker kaj pa je celotno življenje kot mezda drugega kot novodobno hlapčevstvo?

Back to top

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: Google, zaposlenim najbolj prijazna firma
Reply #54 - 30.01.2008 at 10:34:27

Še ena potrditev moje teze, da google srka iz sistema denar, ne da bi karkoli vračal:

Mislim, da je to povezano s širitvijo družbe potrošnje in pop kulture proti kulturi, ki se spoprijema z denimo socialnimi vprašanji. Po svoje je tudi razmah novih tehnologij povezan s temi spremembami. Poglejmo analitično: Google in Facebook nista zgolj nova načina rabe prostega časa, ampak vplivata tudi na denarne tokove. Odstotek oglaševanja, ki odpade na časopise, je vse manjši. Zadnjih dvajset let je ta upad vse hitrejši. In kdo dobiva kos te pogače? Dobivajo ga Google in podobni servisi. Ti pa pravzaprav ničesar ne delajo, ampak uporabniku samo pomagajo najti stvari. In stvari, ki jih tako dobi, niso nujno najboljše. Google torej na eni strani iz sistema srka denar. .

Več mladina: hipijevksa degeneracija - spletne revolucije ni
http://www.mladina.si/tednik/200803/clanek/nar--hipijevska_degeneracija-borut_me...

Back to top

IP Logged