Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 
(Read 25536 times)
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Koliko umov ustvari vedenje?
22.11.2007 at 14:44:49
 
Zadnje čase se prebijam skozi literatuo, preko katere skušam ozavestit namen/smisel moje močne potrebe po šeranju  mnenj, znanj, izkušenj na forumu in sploh svoje zanimanje za t.i.  za open source orodja.

Pod roke mi je prišlo delo Infotopia: How Many Minds Produce Knwlege, ki je dostopno na spletu:

http://books.google.si/books?id=2LW1-5E7jsQC&dq=infotopia+how+many+minds+produce...

K temu branju pa me je usmerila knjiga The Wisdom Of Crowds
http://www.randomhouse.com/features/wisdomofcrowds/index.html

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Wisdom_of_Crowds
ki pa je ni na na netu,  sem pa jo izvohal v eni od ljubljanskih knjižnic, kjer čaka, da jo uplenim.

V tem topiku nameravam prazaprav razkrivat pomen in uprabnost starega ljudskega reka 'vsi ljudje vse vedo' tudi za osebno rabo, zato so seveda dobrodošla spodbuda tudi vaša mnenja in izkušnje na to temo.



Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13591
The Land of YaBB
Re: Koliko umov ustvari vedenje?
Reply #1 - 22.11.2007 at 16:31:20
 
titud wrote on 22.11.2007 at 14:44:49:
'vsi ljudje vse vedo'

to j pa zihr res ...
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Koliko umov ustvari vedenje?
Reply #2 - 23.11.2007 at 11:23:16
 
gape wrote on 22.11.2007 at 16:31:20:
titud wrote on 22.11.2007 at 14:44:49:
'vsi ljudje vse vedo'

to j pa zihr res ...


Če to drži, potem se je za vprašat, s  koliko ljudmi se je treba posvetovat, da se da pravilno napovedat nek posamičen dogodek oz. določit pravilno stanje neke posamične stvari. Pa ne samo koliko ampak tudi koga (strokovnjke ali laike ali oboje in v kašnem razmerju),  v kakšnem odnosu so ti  med sabo (npr. ali pripadajo   skupnemu kulturnemu okolju, vrednotam...), ali  se med sabo posvetjejo  o tem vprašanju (tehnologija zbiranja odgovorov oz. ali smejo vedet za mnenja drugega ali naj ga zgolj predvidivevajo)...

Če verjamemo v terorijo, da vsi 'ljudje vse vedo', potem je za odgovor  na vprašanje s koliko ljudmi se je treba posvetovat za pravilen odgovor na posamezno vprašanje  treba po moje na vprašat te 'vse ljudi'. Seveda pa se hkrati  postavi vprašanje načina zbiranja odgovovorov/mnenj, zato bi se tud glede treba  posvetovat z 'vsemi ljudmi'...

Da se nam taka vprašanja sploh postavljajo je  pravzaprav že posledica  razvoja informacijske tehnologije, koliko pa je ta tehnologija res univerzalna pa 'vseh ljudi' žal (še) ni mogoče  vprašat, zato tud če vprašamo tiste, ki jim je ta tehnologija dostopna, dobil samo parcialen odgovor,  tudi če prihaja iz različnih kulturnih okolij in tudi če se ljudje v njih (in med sabo) ne posvetujejo.

Poskusi uporabe informacijske tehnologije za napovedi nekih parcialnih dogodkov si lahko po vzoru borz/stavnic lahko ogledamo tukaj:

http://www.intrade.com/


 

Back to top
 
 
IP Logged
 
Dayaran
4
****
Offline

I am who I am.
Posts: 408
Ljubljana
Gender: male
Re: Koliko umov ustvari vedenje?
Reply #3 - 23.11.2007 at 18:17:33
 
titud wrote on 23.11.2007 at 11:23:16:
potem se je za vprašat, s  koliko ljudmi se je treba posvetovat, da se da pravilno napovedat nek posamičen dogodek oz. določit pravilno stanje neke posamične stvari.

Npr. a se plača kupit delnice NKBM in kolk hitr bomo kej zaslužil, če jih kupmo  Smiley



Sicer pa se z idejo...

titud wrote on 22.11.2007 at 14:44:49:
'vsi ljudje vse vedo'

... ne strinjam.


LP!
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bamby
5
*****
Offline

No pain no gain
Posts: 999

Gender: male
Re: Koliko umov ustvari vedenje?
Reply #4 - 24.11.2007 at 03:49:11
 
gape wrote on 22.11.2007 at 16:31:20:
titud wrote on 22.11.2007 at 14:44:49:
'vsi ljudje vse vedo'

to j pa zihr res ...


to pa zihr ni res
Back to top
 

Življenje je popolnoma zastonj in brezplačno, pa vendar je ni
stvari na tem svetu, ki bi bila vredna več. (Bamby)
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Koliko umov ustvari vedenje?
Reply #5 - 24.11.2007 at 11:27:34
 
Bamby wrote on 24.11.2007 at 03:49:11:
gape wrote on 22.11.2007 at 16:31:20:
titud wrote on 22.11.2007 at 14:44:49:
'vsi ljudje vse vedo'

to j pa zihr res ...


to pa zihr ni res


Me zanima, bamby,  če bi tako kategorično zavrnil ta zaradi svoje univerzalnosti/splošnosti skoraj tavtološki/brezvezen  rek, če mu mu jaz ne bi prej izrazu  neko pogojno, gape pa brezpogojno veljavnost/resničnost. Recimo, če bi nekdo brez nam vsem znanega svetovno nazorskega 'pedigreja' in značajskega profila  na forumu preprosto objalvil vprašanje : Ali drži trditev, da 'vsi  ljudje vse vedo'?. A bi v tem primeru tud zazihr zatrdu, da to ni res ali pa bi morda dopustu možnost, da bi  to pod določenimi pogoji morda vendarle bilo res?

Ponudil si  mi super izhodišče za  potrditev teze iz zgoraj omenjene spletne knjige, da razprava/posvetovanje/dialog o neki skupni stvari  med svetovnonazorsko ločenima skupinama ne izčiščuje slike (izraža resnice) o tej stvari, ampak da  nasprotno, v razpravi posamezniki še zaostrijo svoja stališča, zaradi katerih  se  slika o stvari še bolj izkrivi/deformira.  Skrataka: slika o nekem pojavu je bolj avtentična/celovita in možnost napake/odklona od resničnosti  je manjša, če se o neki stvari ne izrekamo drug proti drugemu ampak neodvisno od mneja drugega. V tem primeru si lahko vsak poleg tega, da upošteva  lastne izkušnje in prepričanja (ki so v veliki meri le  plod  ponotranjenih družbenih  pričakovanj), dopusti tudi možnost, da prisluhne lastnim  intnuitivnim vpogledom ter nezavednim procesom, ki niso v tolikšni meri posledica družbenih vplivov.    

Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Koliko umov ustvari vedenje?
Reply #6 - 24.11.2007 at 11:29:41
 





1
Cool







Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Koliko umov ustvari vedenje?
Reply #7 - 24.11.2007 at 11:33:55
 
Trditev "vsi ljudje vse vedo" je očitno napačna.
Nihče naprimer ne ve, koliko eurov imam trenutno v denarnici, še sam ne  Cool

Pravilna pa je tale tavtološka trditev "vsi ljudje vedo vse, kar vedo"
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Koliko umov ustvari vedenje?
Reply #8 - 24.11.2007 at 12:32:06
 
Bardo_Thodol wrote on 24.11.2007 at 11:33:55:
Trditev "vsi ljudje vse vedo" je očitno napačna.
Nihče naprimer ne ve, koliko eurov imam trenutno v denarnici, še sam ne  Cool

Pravilna pa je tale tavtološka trditev "vsi ljudje vedo vse, kar vedo"


Maš prav, nihče ne od nas (vključno s tabo) morda ne ve, kolk maš evrov v žepu. Ampak to še ni noben dokaz to, da vsi skupaj pa morda vendar le vemo oz. bi se temu vedenju močno približali, če bi znali ves svoj možgansko-intitivni trust usmeriti v ugotavljanje tega našega vedenja. Ker bi šlo  na primeru ugotavljanja tvoje premožnosti na sedanji stopnji razvoja vedenja/tehnologij za totalno neracionalno  in za človeštvo celo usodno izgubo svetovnih intelektualnih/intuitivnih  potencialov, je malo verjetno, da boš na ta način zvedu, kolk maš dnarja v denarnici v soboto ob 11. dopoldne. Vendar če bi se na kakšnem družbeno relevantnjšem vprašanju pokazalo, da smo kot človeštvo sposobni in motivirani vložit tolk energije, da pridemo do resnične slike, pol bi se za ustvarjanje posamičnih slik, kot je npr.  ugotavljanje tvojega  trenutnega likvidnostnega stanja, zihr hitr iznašel postopek, ki bi bil lahko po porabi enregije ekvilanetnen pomembnosti tega, da bi ti to zvedu.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Koliko umov ustvari vedenje?
Reply #9 - 24.11.2007 at 13:12:50
 
Trditev "vsi ljudje vse vedo" je predvsem v sedanjiku.

Ne zajema vseh bodočih in preteklih vedenj človeštva.
Pa tudi, če bi zajemala vsa pretekla in bodoča vedenja, bi se še vedno lahko našlo nekaj takih, za katera ljudje niso nikoli vedeli in tudi nikoli ne bodo. Vedo pa za njih naprimer alieni na kakšnem drugem svetu v vesolju.

Verjamem, da bo nekoč (in s pomočjo novih pripomočkov) morda celo mogoče točno izvedeti, koliko eurov imam v denarnici  Smiley vendar zdaj ne vemo niti tega ali bomo to res vedeli ali ne. (metaznanje)
Back to top
 
 
IP Logged
 
Dayaran
4
****
Offline

I am who I am.
Posts: 408
Ljubljana
Gender: male
Re: Koliko umov ustvari vedenje?
Reply #10 - 24.11.2007 at 15:59:55
 
Bardo_Thodol wrote on 24.11.2007 at 11:33:55:
Nihče naprimer ne ve, koliko eurov imam trenutno v denarnici, še sam ne  Cool

Kako lahko to zagotovo veš? Mogoče bi ti kakšna dobra šlogarca to znala povedat? Mogoče celo, kolk jih boš mel čez en mesec   Smiley  Če bi bla res dobra, he he.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Koliko umov ustvari vedenje?
Reply #11 - 24.11.2007 at 16:35:06
 
A misliš kaj takega?  Cheesy

Ta je že prav legendarn po svojih natančnih napovedih:

http://youtube.com/watch?v=SFeNgr1AbUo



Back to top
 
 
IP Logged
 
Dayaran
4
****
Offline

I am who I am.
Posts: 408
Ljubljana
Gender: male
Re: Koliko umov ustvari vedenje?
Reply #12 - 24.11.2007 at 19:44:11
 
Bardo_Thodol wrote on 24.11.2007 at 16:35:06:
A misliš kaj takega?  Cheesy

Ta je že prav legendarn po svojih natančnih napovedih:

http://youtube.com/watch?v=SFeNgr1AbUo



E, pa znam ja našog Milana vidovitog!  Wink  On je pa res car. Ta bi ti sigurno znal prou povedat na tvoje vprašanje - pa še za kakih 10 let vnaprej! Škoda da v naši deželici nimamo nobenga tazga mojstra  Cry
Cool
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Koliko umov ustvari vedenje?
Reply #13 - 25.11.2007 at 09:06:33
 
titud wrote on 23.11.2007 at 11:23:16:
gape wrote on 22.11.2007 at 16:31:20:
titud wrote on 22.11.2007 at 14:44:49:
'vsi ljudje vse vedo'

to j pa zihr res ...


Če to drži, potem se je za vprašat, s  koliko ljudmi se je treba posvetovat, da se da pravilno napovedat nek posamičen dogodek oz. določit pravilno stanje neke posamične stvari. Pa ne samo koliko ampak tudi koga (strokovnjke ali laike ali oboje in v kašnem razmerju),  v kakšnem odnosu so ti  med sabo (npr. ali pripadajo   skupnemu kulturnemu okolju, vrednotam...), ali  se med sabo posvetjejo  o tem vprašanju (tehnologija zbiranja odgovorov oz. ali smejo vedet za mnenja drugega ali naj ga zgolj predvidivevajo)...


Meni se pa zdi ta rek bolj cinična izvedba v smislu tistega "veliko babic - kilavo dete".

Recimo, če je vednost nekaj, kar se primarno veže na ljudi in če je vednost mišljena kot nek potencial, katerega premorejo vsi ljudje v nekem danem trenutku, potem to nekako gre skozi, vendar zgolj na ta način. Če pa je vednost nek ideal, ki velja za neko idealno bitje, potem to ne drži.

Prav tako sem prepričan tudi, da vednost ne nastaja skozi posvetovanje, temveč skozi raziskovanje - vednost ni stvar demokratičnega procesa odločanja, temveč stvar argumentacije in dejstev. Vednost je stvar posameznika kot nekega subjekta, ki ve (oziroma za katerega se predpostavlja, da vse ve - npr Boga itd.) ne pa stvar množice.


titud wrote on 23.11.2007 at 11:23:16:
Če verjamemo v terorijo, da vsi 'ljudje vse vedo', potem je za odgovor  na vprašanje s koliko ljudmi se je treba posvetovat za pravilen odgovor na posamezno vprašanje  treba po moje na vprašat te 'vse ljudi'. Seveda pa se hkrati  postavi vprašanje načina zbiranja odgovovorov/mnenj, zato bi se tud glede treba  posvetovat z 'vsemi ljudmi'...



Po moje je teorija, da "vsi ljudje vse vedo" predpostavlja prvo stopnjo vedenja - stopnjo mnenja - vsak ima lahko svoje mnenje, ki je prvo stopnjo gotovosti in zanesljivosti (temu bi se lahko reklo tudi anketarska stopnja ali blefersko sranje); naslednja stopnja je prepričanje, ki je nekoliko močnejše in bolj ponotranjeno mnenje, še močnejša stopnja pa je upravičeno prepričanje, ki je že podkrepljeno z določenimi evidencami in argumenti - upravičenemu prepričanju pa že lahko rečemo znanje. Razliko med prvo in drugo ali tretjo stopnjo lahko opažamo vsak dan pri "informativnih oddajah", kjer nam prvo stopnjo mneja ponavadi predstavljajo brezimeni predstavniki vseh iz ulice, drugo oziroma tretjo stopnjo pa "strokovnjaki".



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
siaj
5
*****
Offline


Posts: 706
vrhnika
Gender: female
Re: Koliko umov ustvari vedenje?
Reply #14 - 25.11.2007 at 11:58:39
 
trditev, da vsi ljudje vse vemo, razumem v smislu doživljanja tistega predpojmovnega

kaj vem, morda je to svet idej iz katerega potem eni bolj, drugi manj uspešno in vsak s svojo metodo delamo prenose

eni se tega sveta pa niti še ne zavedajo, je neprebujeni potencial v njih

lahko bi rekla, da potencialno vsi vse vemo, razlika je v stopnji zavedanja, prepoznanja in sposobnosti čistega prenosa
Back to top
 

There's no teacher&&Who can teach anything new&&He can just help us to remember&&The things we always knew
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3