Svet pogovorov - manjšine v demokraciji

Boštyxz 5 Offline I Love YaBB 2! Posts: 5859 Slovenija Gender:	Re: manjšine v demokraciji - rom-i Reply #105 - 19.11.2006 at 23:09:20
Back to top	IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: manjšine v demokraciji - rom-i
Reply #106 - 19.11.2006 at 23:36:56

ARS wrote on 19.11.2006 at 22:51:38:

Kršenje pravic

Po mnenju kabineta varuha človekovih pravic naj bi bile kršene tele pravice

1) pravica do osebnega dostojanstva in varnosti (34. člen ustave, 5. člen Evropske konvencije o človekovih pravicah (EKČP), 3. člen Splošne deklaracije o človekovih pravicah (SDČP), 9. člen Mednarodnega pakta o političnih in državljanskih pravicah (MPPDP)),

2) pravica do svobode gibanja in pravica do svobodne izbire svojega prebivališča (32. člen ustave, 2. člen 4. protokola k EKČP, 13. člen SDČP, 12. člen MPPDP),

3) pravica do mirnega uživanja zasebnosti, družinskega življenja in doma (35. člen ustave, 8. člen EKČP, 12. člen SDČP),

4) pravica do mirnega uživanja osebne lastnine (33. člen ustave, 1. člen 1. protokola k EKČP, 17. člen SDČP),

5) obstaja sum neposredne diskriminacije prizadetih oz. kršitve pravice do enakosti na etnični podlagi (1. odstavek 14. člena, 63. člen ustave, 14. člen v povezavi s 1. členom 1. protokola ter 2. členom 4. protokola k EKČP, 7. člen SDČP, 20. člen MPPDP, 2., 4. in 5. člen MKORD),

6) obstaja sum neenake obravnave oz. kršitve pravice do enakega varstva pravic (22. člen ustave),

7) niso bile spoštovane obveznosti države po pravu Evropskih skupnosti, zlasti po direktivi Evropskega sveta 2000/43/ES o izvajanju načela enakega obravnavanja oseb ne glede na raso ali narodnost,

8) ni bila spoštovana Konvencija OZN o otrokovih pravicah (KOP).

Tokrat se s Hanžkom popolnoma strinjam v skoraj vseh točkah:

Skrajni čas je bil, da je nekdo omenil točko 4) Saj bi res morali tamkajšnje objekte preveriti ali so postavljeni z vsemi dovoljenji in se torej tudi uživanje mirnega bivanja na svoji lastnini in v svojem domu ne bi smelo v nobenem primeru motiti in bi tako utišali vse morebitne zlonamerne govorice.
Če so pa objekti postavljeni brez ustreznih pridobljenih dovoljenj (če zaradi gozda in vodnega zajetja gradbena dovoljenja niso bila izdana), potem je pa vprašljivo bivanje na tej parceli.

S točkama 5) in 6) se tudi popolnoma strinjam, država je res ravnala zelo pristransko. Pravilno je ravnala, ko je zaščitila družino Strojan pred besnimi Ambrušani, pred tem pa več let ni naredila popolnoma nič, da bi pred napadi zaščitila krajane Ambrusa.

Tudi pri točki 7) lahko državi veliko očitamo.
Predvsem bi moralo veljati, da se vse državljane pred zakonom obravnava enako.
Nobenih izjem ne bi smelo biti zaradi narodnostne pripadnosti povzročitelja kaznivega dejanja.

Back to top

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: manjšine v demokraciji - rom-i
Reply #107 - 20.11.2006 at 12:04:52

Bardo_Thodol wrote on 19.11.2006 at 23:36:56:

Tudi pri točki 7) lahko državi veliko očitamo.
Predvsem bi moralo veljati, da se vse državljane pred zakonom obravnava enako.
Nobenih izjem ne bi smelo biti zaradi narodnostne pripadnosti povzročitelja kaznivega dejanja.

V pravni državi, velja da morajo so vsi državljani enaki pred zakoni, vendar to ne pomen, da mora nujno za vse državljane veljat isti zakon. V državi bi npr. lahko sprejeli zakon, da zaradi specifčnih kulturnih in etničnih zančilnosti avtohtone manjšine kot so npr. nomadstvo, lahko koristijo za bivanje tudi področja v državni lasti pod pogoji, ki jih določa poseben zakon o romih (določi se npr.posamezna področja, na katerrih romi lahko začasno bivajo oz. bivakirajo...). Če se tega zakona ne da izvjat drgač, kot da država za te specifične pogoje mora zagotovit posebno komunalno infrstrukturo (dovoze, vodo, elektriko, kanalizacijo oz. drgače ekološko urejene odtoke) je to približno tako kot mora za druge avtohtone manjšine npr. sprejmet obveznost, da sofinancira radijske/televizijske postaje, subvencionira jezikovno mešane oddelke v šolah manjše od običajnih standardov, dodatno subvencinira izdajo posebnih učbenikov, subevcionira kulturne dekjavnosti...). Z minimalnimi posegi in sredstvi bi se tako dalo legalizirat marsikateri obstoječi ciganski kapus ali najt primernjšega novega in spremenit način izplačila socilanih pomoči ne da bi se zarad tega njihov obseg kaj zvečala ali zamanjšal, sveda pa je za to treba imet relevantno organizarne romske skupnosti in angažirane strokovnjake, ki razumejo socialno komplesnost romskih skupnosti, saj se ti ne morejo zanest na podporo matičnih narodov kot se npr. madžarska ali italijanska manjšina.

Zadev se lotevat na tak način je bilo očitno za prejšnje liberalne vlade prenaporno in so pod krinko napačo razumljene pravne države v imenu strpnosti rajš dopuščale stihijsko širjenje divijih naselij po nikogaršnji zemlji, sedanja nacionalistična pa se v v imenu prav tako napačno razumljene pravne države v imenu reda in (ne)strpnosti loteva 'čiščenja' nadloge imenovne cigani.

Back to top

IP Logged

gape

YaBB Administrator
p

Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB

Re: manjšine v demokraciji - rom-i
Reply #108 - 20.11.2006 at 12:19:59

ARS wrote on 19.11.2006 at 22:48:51:

Drugi člen Konvencije OZN o otrokovih pravicah pravi: "Države pogodbenice bodo s sprejetjem vseh ustreznih ukrepov zagotovile varstvo otroka pred vsemi oblikami razlikovanja ali kaznovanja zaradi položaja, delovanja, izraženih mnenj ali prepričanj njegovih staršev, zakonitih skrbnikov ali družinskih članov."

Za kaznivo dejanje posameznika naj bi bil v pravni državi odgovoren posameznik. Kolektivna krivda, ki se je zrušila na Strojanove, pa diši po srednjeveških časih "plemenskega reševanja težav". Prizadeti pa bojo (kot vedno) predvsem ženske (med njimi ena nosečnica) in otroci.

res dobr članek

titud wrote on 20.11.2006 at 12:04:52:

določi se npr.posamezna področja, na katerrih romi lahko začasno bivajo oz. bivakirajo...

... država za te specifične pogoje mora zagotovit posebno komunalno infrstrukturo

... kot mora za druge avtohtone manjšine npr. sprejmet obveznost, da sofinancira radijske/televizijske postaje, subvencionira jezikovno mešane oddelke v šolah manjše od običajnih standardov, dodatno subvencinira izdajo posebnih učbenikov, subevcionira kulturne dekjavnosti...)

dobr si reku

nego ...
mogoče bi blo pa dobr 'njih' vprašat kaj hočjo ... strojane ...

Back to top

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.

WWW

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: manjšine v demokraciji - rom-i
Reply #109 - 20.11.2006 at 12:33:34

gape wrote on 20.11.2006 at 12:19:59:

titud wrote on 20.11.2006 at 12:04:52:

določi se npr.posamezna področja, na katerrih romi lahko začasno bivajo oz. bivakirajo...

... država za te specifične pogoje mora zagotovit posebno komunalno infrstrukturo

... kot mora za druge avtohtone manjšine npr. sprejmet obveznost, da sofinancira radijske/televizijske postaje, subvencionira jezikovno mešane oddelke v šolah manjše od običajnih standardov, dodatno subvencinira izdajo posebnih učbenikov, subevcionira kulturne dekjavnosti...)

dobr si reku

nego ...
mogoče bi blo pa dobr 'njih' vprašat kaj hočjo ... strojane ...

Strojanovi bi moral ostat tam kjer so (četud so tam na državni zemlji v na črno zgrajenih objektih) z vso državno zaščito pred njimi (in amrušanov od njih), dokler se ne zrihta ustrezna zakonodaja, po kateri bi se lahko strojanovi kot pripadniki romske manjšine kjerkoli legalno naselili. Seveda bi se s tem odprlo pandorino skrinjico legalnosti/ustreznosti naselitve pretežne večine romov s sloveskim državljanstvom, zato bi blo za albalst bolj enostavno, da se zdila samo z njimi, za ostale rome pa se ne naredi po možnosti nič (saj bodo itak vsaj v času njihove albsati lep tiho in pridni, ker se jim lahko drugače zgodi narod in izgon pod policijsko zaščito).

Back to top

IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: manjšine v demokraciji - rom-i
Reply #110 - 20.11.2006 at 13:08:28

Problem je, ker za Romsko skupnost posebnega zakona, ki je v ustavi predviden, sloh še ni.
Že veljavni zakoni, tu posebej mislim na kazenski zakonik, naj bi pa veljal za vse enako.

Kadar mi namreč nekdo grozi in streže po življenju, mi je čisto vseeno ali je to Slovenec ali Rom.
Roka pravice bi morala vsakogar obravnavati enako.
Če se ji to ne zdi vredno, si bom pač moral varnost zagotoviti sam. To pa pomeni batine, širše proteste in tudi glasno izraženo nezaželenost takega soseda.

Kolikor vem z Romi na splošno po Sloveniji ni nekih večjih problemov. V Prekmurju imajo celo svoj radio, kar je redkost tudi za evropske razmere.
Zanimivo pa je, da prihaja med dolenjskimi Romi pogosteje do nasilnih incidentov, saj pretepajo celo svoje predstavnike v občinskih svetih (pred nekaj dnevi je bil pretepen romski svetnik Grm, ker naj bi ovadil drugega Roma, ki je streljal po romskem naselju.)

Glede na to, da tu ne gre toliko za Romsko problematiko, kot za problem kriminalitete družine Strojan, bi se moralo pisati o družini Strojan v kontekstu kriminala in ne v kontekstu nekakšnega "vsesplošnega slovenskega zatiranja Romov", saj večini Romov po Sloveniji nihče nič noče in živijo povsem normalno življenje, ki je pogosto celo boljše in z več privilegiji, kot ga živi kakšna neromska družina, ki jo je prizadela nezaposlenost.

Tako tendenciozno obarvano poročanje medijev torej samo namenoma podžiga občajno že pozabljene in prerasle negativne medetnične emocije.
Ampak glavno, da so ljudstvu spet postregli s še eno kostjo za glodat, medtem ko gredo veliko pomembnejše zadeve neopazno mimo.

Back to top

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: manjšine v demokraciji - rom-i
Reply #111 - 20.11.2006 at 14:45:12

Bardo_Thodol wrote on 20.11.2006 at 13:08:28:

Problem je, ker za Romsko skupnost posebnega zakona, ki je v ustavi predviden, sloh še ni.
Že veljavni zakoni, tu posebej mislim na kazenski zakonik, naj bi pa veljal za vse enako.

Kadar mi namreč nekdo grozi in streže po življenju, mi je čisto vseeno ali je to Slovenec ali Rom.
Roka pravice bi morala vsakogar obravnavati enako.
Če se ji to ne zdi vredno, si bom pač moral varnost zagotoviti sam. To pa pomeni batine, širše proteste in tudi glasno izraženo nezaželenost takega soseda.

Kolikor vem z Romi na splošno po Sloveniji ni nekih večjih problemov. V Prekmurju imajo celo svoj radio, kar je redkost tudi za evropske razmere.
Zanimivo pa je, da prihaja med dolenjskimi Romi pogosteje do nasilnih incidentov, saj pretepajo celo svoje predstavnike v občinskih svetih (pred nekaj dnevi je bil pretepen romski svetnik Grm, ker naj bi ovadil drugega Roma, ki je streljal po romskem naselju.)

Pod kaznivo dejanje (ali vsaj prekršek) se šteje tudi neprijavljeno bivanje oz. bivanje na neobstoječme naslovu. Ker pa velik del romske populacije biva v zgradbah, ki so nelegalne in zato ne morejo dobiti niti hišnih številk, je to njihovo bivanje le prvo (ali zadnje, odvisno od zornega kota) v nizu kriminaliziranja romov. V bližini ribnice že destelja biva na nikogaršnjei zemlji v barakah in prikolicah na destine 'ribniških' romov brez vsake komunalne opremljenesti, ker jim tam občina nikakor ne more legalizirat naselja, ker se nahaja točno pod daljnovodom in samo vprašanje časa je, kdaj se bo tudi tu 'zgodil narod', 'balavan revolucija', ki bo kriminalizirla nihovo tamkjašnje bivanje 'v paketu' s pogostim medsebojnih obračunavanjem z vatrenim in hladnim orožjem...

Quote:

Glede na to, da tu ne gre toliko za Romsko problematiko, kot za problem kriminalitete družine Strojan, bi se moralo pisati o družini Strojan v kontekstu kriminala in ne v kontekstu nekakšnega "vsesplošnega slovenskega zatiranja Romov", saj večini Romov po Sloveniji nihče nič noče in živijo povsem normalno življenje, ki je pogosto celo boljše in z več privilegiji, kot ga živi kakšna neromska družina, ki jo je prizadela nezaposlenost.

Tako tendenciozno obarvano poročanje medijev torej samo namenoma podžiga občajno že pozabljene in prerasle negativne medetnične emocije.
Ampak glavno, da so ljudstvu spet postregli s še eno kostjo za glodat, medtem ko gredo veliko pomembnejše zadeve neopazno mimo.

V eni končni instanci delijo strojnovi usodo pretežne večine dolenjskih romov: niso na svojem oz. so na nikgaršnjem, zato se izgon ponuja kot opcija, s katero so posredno 'rešijo' tudi druge pojavne oblike njihove dejaske in domnevne krimnalne dejavnosti.

Back to top

IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: manjšine v demokraciji - rom-i
Reply #112 - 20.11.2006 at 15:25:33

Če kdorkoli že (Kazahstanci, Romi, Aboridjini ...) biva nezakonito na zemlji nekoga, ki je lastnik tega ozemlja (država, cerkev, privatnik) in ga njihovo bivanje na njegovem ozemlju ne moti, potem tudi mene nič ne moti.

Motiti bi me pa začelo, če je na tem ozemlju naprimer zajetje pitne vode iz katerega pijem tudi jaz (in obstaja nevarnost onesnaženja iz greznic v naselju) ali če bi me začeli ti Kazahstanci (da ne bomo kar naprej omenjali samo Romov) celo fizično ogrožati in me napadati.
V tem primeru pričakujem od države, da me zaščiti, sicer se bom pripravljen zaščititi sam in najmanj pregnati tečne Kazahstance.
(Pa naj mi Borat oprosti, ker res nimam nič osebno proti Kazahstancem Cool

)

Back to top

IP Logged

titud 5 p Offline Zaznavanje mističnega je vir vsake prave znanosti. Posts: 6736 Markomur Gender:	Re: manjšine v demokraciji - rom-i Reply #113 - 20.11.2006 at 16:00:16 Keč prav romov je njihova avtotonost, v tem, da so državljani slovenije s vsemi svojimi posebnostmi, da so povečini zapolnili vse prostorske in socilane niše, kjer bili lahko stoletja znosni ali vsaj ne preveč moteči.
Back to top	IP Logged

t 5 p Offline Ride si sapis! Posts: 5103 Kozmos Gender:	Re: manjšine v demokraciji - rom-i Reply #114 - 23.11.2006 at 07:54:12 Končno ena konkretna analiza ciganskega sranja, kateremu se danes reče romska problematika: http://hervardi.com/ciganska_problematika.php Žalostno, da moramo v imenu politične korektnosti gledati take analize s strani nacionalistov - nekdo pač mora opraviti umazano delo. uživajte!
Back to top	Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno. WWW IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: manjšine v demokraciji - rom-i
Reply #115 - 23.11.2006 at 09:01:34

Gledam in poslušam tele patriotske proticiganske izjave naših jako korajžnih lasatih in kosmatih fantov, možov in celo rdečeliččnih žena na nočnih vaških stražah ob gorečih kresovih in si predstavljam kako bi tem istim podeželskim fantom in ženam nacistično zvene te iste proticiganske izjave, če bi jih izrekali obritoglavi fantje in bledolična dekleta z bolj urbanim imidžem: preluknjanimi nosovi in ušesi, tatuji, usnjenimi jaknami, strganimi kavbojkami in vojaškimi bulerji....

V obrambi pred istim skupnim sovragom ciganom bi se ziher pobili med sabo Undecided

(počakmo, da jih v sprejeme v metropolo jankovič in videli bomo)

Back to top

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: manjšine v demokraciji - rom-i
Reply #116 - 23.11.2006 at 14:16:13

Najdu link do ta novega predloga zakona o romih

http://www2.gov.si/upv/vladnagradiva-04.nsf/18a6b9887c33a0bdc12570e50034eb54/537...

katerega bistvo je, da se pristojnost za 'reševanje romskega vprašanja' prenaša iz lokalnega na vladni/državni nivo 'za ureditev razmer v primeru, ko neurejenost romskih naselij v posamezni samoupravni lokalni skupnosti privede do ogrožanja zdravja pripadnikov romske skupnosti, dalj časa trajajočega motenja javnega miru, ogrožanja okolja ali večjih sporov med prebivalci občine. V tem primeru lahko vlada z državnim prostorskim aktom poseže na območje katerekoli občine, prednostno pa na območje občine, ki ni izpolnila obveznosti iz drugega odstavka tega člena (po katerem so za urejanje problematike romskih naselij zadolžene samoupravne lokalne skupnosti).

Kako si vlada konkretno loteva urejanja razmer je lepo pokazala v ambrusu, tako da po moje je zakon le poskus naknadne legalizacije že preiskušenih vladnih ukrepov za 'discipliniranje' romov. Uvajajo se tudi delovna telesa po občinah, od katerih je najmanj polovica prebivalcev občine, ki niso člani občinskega sveta, od slednjih pa večina pripadnikov romske skupnosti (tako da večine itak ne morejo tvorit romi).. Ustanovil naj bi se tudi svet romske skupnosti na državni ravni, katerega člani naj bi bili vsi predstavniki romskih skupnosti v svetiih in najmanj osem predstavnikov zveze romov slovenije, pri čemer njihovo število ne sme presegati ene tretjine vseh čalnov sveta. Romi tako ne bodo v ničemer odločali o sebi, občine in vlada pa jih bodo imeli za paravan, s katerimi bodo formalno pokrivali ukrepe, ki bodo spričo manjšinske prisotnosti lahko uprejeni tudi proti interesom romov samih.

Janša bo z zakonom demokatično zakamufliral svoje videnje 'reševanja romske problmatike', ki se po moje ne razlikuje bistveno od jelinčeičevega predloga zakona, ki vsaj ne slepomiši okrog tega, da le formalno zadovljuje zahteve ustave po posebnem zakonu o romski supnosti v katerem je itak napisano le te to, da so romi enaki pred zakonom: http://www.sns-mb.si/?p=66

Back to top

IP Logged

Eva 5 p Offline Posts: 2679 Kranj Gender:	Re: manjšine v demokraciji - rom-i Reply #117 - 24.11.2006 at 17:42:54 ne vem, če je že kje blo , ampak jest sm dones dobila po pošti http://www.bfro.uni-lj.si/Kat_genet/konji/drugo/ambrus.doc
Back to top	IP Logged

sinjeoka

5

Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female

Re: manjšine v demokraciji - rom-i
Reply #118 - 24.11.2006 at 18:47:43

Vidim, da se tule še vedno žvečijo skoraj iste teme, forum je izgubil na svoji ostrini, širini in globini ... vidim pa, da se določene stvari v nekaterih glavah vseeno premikajo. (Ali pa tudi ne in se jim dogaja le še eden izmed mnogih pobesnelih nihajev njihove osebnostne dvoličnosti. Grin

Kdo bi vedel Roll Eyes

)

Medtem, ko se Sloveniji dogaja ljudstvo (zakaj ravno ta čas in ne pod razsvetljeno LDS&SD, je seveda vprašanje za tistega, ki pozna nekoliko ozadje različnih teorij spora), pa se ena izmed starejših članic EU ubada z neprijetnim vprašanjem kulturnega relativizma.

Zgodba gre takole:

"Čistokrvna Evropejka" in "podsaharski Afričan" se srečata, zaljubita, poročita, žal pa ne živita srečno do konca svojih dni, saj se jima v zakonu rodi deklica. Ko deklica nekoliko zraste, se očka spomni, da je stvar njihove (kulturne) navade faraonsko obrezovanje. Mamica je seveda nad idejo šokirana in se loči. Razplamti se seveda bitka za skrbništvo. Postavi se vprašanje, ali sodišče sme otroka zaupati očetu in očetu priznati pravico, da sme otroka vzgajati po svoji vesti in kulturnemu izročilu ali pa naj posluša mater, ki trdi, da bo oče dal svojega otroka pohabiti.

Kdo ima v tem sporu prav? (seveda po vašem mnenju)

p.s. Zgodba je nekoliko skrajšana in prirejena ... dilema ostaja ista

Back to top

IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: manjšine v demokraciji - rom-i
Reply #119 - 24.11.2006 at 19:47:33

Infibulacija je v večini evropskih držav prepovedana, kar je tudi prav, saj žensko pohabi skoraj bolj, kot če bi ji odrezali roko. Tak poseg izvesti na otroku pa še bolj spada v anale kriminala, kot med "strpnost do kulturnih raznolikosti".

Primer ni tako zelo različen od našega "primera družine Strojan", kjer se tudi apelira na sprejemanje "etnične različnosti".
Etnična različnost da, vendar do neke meje, ki je tudi za vse druge označena kot meja kriminala.

Cigani, ki igrajo na violine in plešejo v svojih pisanih oblačilih so mi prav simpatični in jim tudi sam rad zaploskam, če me pa ta isti cigan okrade, je vseh simpatij do sumljivih "etničnih" navad konec in se jim je treba upreti enako, kot bi se uprli tudi, če bi jih izvajal "civil".

V nasprotnem bi lahko v imenu take strpnosti do etničnih različnosti dovolili tudi kakšnemu ljudožerskemu plemenu, da čez dan po Ljubljani lovi domorodce in jih nato zvečer ob romantični glasbi bobnov ob Ljubljanici speče na ražnju.

Podobno bi bilo torej potrebno tudi tistemu "podsaharskemu afričanu" na vsak način preprečiti pohabljenje svoje hčere, saj je v evropskem okolju tako dejanje sankcionirano kot nesprejemljivo in kaznivo.

Back to top

IP Logged