Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 
(Read 16588 times)
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Znanost: resnica ali teorija?
23.07.2006 at 15:20:14
 
Where are all the half-evolved dinosaurs?
http://english.pravda.ru/science/earth/81549-0/
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Znanost: resnica ali teorija?
Reply #1 - 23.07.2006 at 17:08:32
 
Zemlja je ploščata!

Na tej strani je podrobneje opisana zarota, za katero menda stoji nek Grigori Efimovich (že priimek daje slutiti, da gre za človeka, ki mu ne gre zaupati) in ki nas že petsto let zavaja v napačnem prepričanju, da je Zemlja okrogla.

V organizacijo "The Flat Earth Society" se lahko tudi včlanite.

http://www.alaska.net/~clund/e_djublonskopf/Flatearthsociety.htm



Obstaja pa tudi "International Flat Earth Research Society", katere dolgoletni predsednik je bil C.K.Johnson, ki je trdil:

"You can't orbit a flat earth,  The Space Shuttle is a joke--and a very ludicrous joke."

http://www.lhup.edu/~dsimanek/fe-scidi.htm


Cool


Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Znanost: resnica ali teorija?
Reply #2 - 24.07.2006 at 21:07:44
 
Stones are living creatures that breathe and move
http://english.pravda.ru/science/earth/12-07-2006/83225-stones-0
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Znanost: resnica ali teorija?
Reply #3 - 28.07.2006 at 11:52:03
 
Devi wrote on 23.07.2006 at 15:20:14:
Where are all the half-evolved dinosaurs?
http://english.pravda.ru/science/earth/81549-0/




U bistvu je zadeva zastavljena idiotsko in namenjena idiotom, saj poskuša razmišljati o celoti organizmov kot o nekakšni lego sestavljanki (delni dinozaver naj bi bil dinozaver s tremi nogami)...

Poleg tega pa celotna teorija poteka evolucije živih bitij ne temelji samo na fosilih, temveč tudi na podobnostih med vrstami, kot so sedaj in embriologiji.


uživjte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Znanost: resnica ali teorija?
Reply #4 - 28.07.2006 at 15:26:32
 
Ja, že beseda "half-evolved"  bi bila potrebna posebne razlage.
Nobena vrsta namreč ni "na-pol" razvita.
Človek bo morda (če bo preživel) nekoč evoluiral v nekaj drugega, vendar to ne pomeni, da je zaradi tega danes napol razvit, ravno tako tudi naši predniki niso bili na pol razviti.
Iz napačne predpostavke, da vse teži k nekemu končnemu in popolnemu izdelku, sledijo potem tudi take nebuloze, kot je tale "half-evolved".

Bolj razvit v smislu česa?
Zaradi genskih napak, ki se dogajajo slučajno smo dobili mnoge sposobnosti, še več smo jih pa izgubili, ki so jih pa naši predniki še imeli, za sam obstoj pa očitno niso tako življensko potrebne.
Naprimer sposobnost tvorbe C vitamina v telesu so izgubili že naši predniki primati (ker so se hranili s sadjem na drevesih, te izgube očitno niso preveč pogrešali in je sčasoma izginila) in tako je ostala ta pomankljiva dediščina tudi nam. Zaradi genske napake moramo sedaj poskrbeti drugače in si kje zunaj priskrbeti zadostne količine C vitamina, česar pa naprimer mačkam ali psom ni treba, ker znajo C vitamin v telesu proizvajati kar sami. To sem navedel le kot enega od neštetih primerov. In kdo je sedaj bolj razvit, mi ali mačke?

Tovrstna kratkovidnost in nepoznavanje materije je tudi vir zmot kreacionizma, ki si naivno (zgolj po nareku neke starodavne in tudi dokaj sporne knjige) še vedno predstavlja, da je nekoč davno en mogočen možakar z dolgo brado pač dol sedel in kar takole mimogrede ustvaril vse končne in že kar perfektno dokončane izdelke - se pravi, to kar danes gledamo in kar smo zmožni s prostimi očmi v času našega kratkega življenja (in kratke pameti) videti.


Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Znanost: resnica ali teorija?
Reply #5 - 28.07.2006 at 15:36:57
 
Bardo_Thodol wrote on 28.07.2006 at 15:26:32:
Tovrstna kratkovidnost in nepoznavanje materije je tudi vir zmot kreacionizma, ki si naivno (zgolj po nareku neke starodavne in tudi dokaj sporne knjige) še vedno predstavlja, da je nekoč davno en mogočen možakar z dolgo brado pač dol sedel in kar takole mimogrede ustvaril vse končne in že kar perfektno dokončane izdelke - se pravi, to kar danes gledamo in kar smo zmožni s prostimi očmi v času našega kratkega življenja (in kratke pameti) videti.



In še posebej se je trudil z vstavljanjem fosilov in podobne šare, s katero se sedaj teorije ukvarjajo...


Grin
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Znanost: resnica ali teorija?
Reply #6 - 28.07.2006 at 15:42:07
 
t wrote on 28.07.2006 at 15:36:57:
In še posebej se je trudil z vstavljanjem fosilov in podobne šare, s katero se sedaj teorije ukvarjajo...


Fosile nam je pa mož z brado menda, vsaj tako sem nekje prebral, nastavil kot uganke, s katerimi nas preizkuša v veri (in da nam ne bi bilo dolgčas)
Cool



Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Znanost: resnica ali teorija?
Reply #7 - 29.07.2006 at 13:48:21
 
Bardo_Thodol wrote on 28.07.2006 at 15:42:07:
t wrote on 28.07.2006 at 15:36:57:
In še posebej se je trudil z vstavljanjem fosilov in podobne šare, s katero se sedaj teorije ukvarjajo...


Fosile nam je pa mož z brado menda, vsaj tako sem nekje prebral, nastavil kot uganke, s katerimi nas preizkuša v veri (in da nam ne bi bilo dolgčas)
Cool




Ali pa je vse skupaj tako, kot je prikazano v Štoparskem vodniku po galaksiji...


Cool
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Znanost: resnica ali teorija?
Reply #8 - 30.07.2006 at 00:35:24
 
no sej men so kreacionisti tud mal hecni in lih tak s težavo bi sprejela kako idejo, da so nas gensko zmanipulirali nezemljani al pa kej tacga

sam darvinov nauk mi je pa tud na trenutke hudo čuden. da smo napredovali 'slučajno' zarad genskih napak smo se mogli vsi z vsemi skrižat zarad ene napake in pol ob vsaki novi še enkrat pa še enkrat in tako jovo na novo sexa na pune skoz miljone in miljone let? in vsak ki ni hotel sexat je postal pol nova vrsta, ki je zaostala v razvoju in se je namest v zajca razvila v kaktus?  Smiley
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Znanost: resnica ali teorija?
Reply #9 - 30.07.2006 at 07:52:50
 
Devi, kdor ni hotel seksati, ni postal nova vrsta, ampak je izumrl, karikirano povedano.   Smiley
In zajca ne moreš kar tako spariti, da bi iz njega nastal kaktus, saj sta ti dve vrsti evolucijsko preveč oddaljeni, da bi bilo možno tako križanje. Uspešno se lahko parijo samo genetsko dovolj podobni primerki. Čeprav smo si s šimpanzi genetsko zelo blizu, pa si vendarle nismo več dovolj blizu, da bi se iz spolne zveze med tema dvema vrstama lahko rodili potomci. Medsebojno se lahko parijo le predstavniki iste vrste, mutacije pa privedejo do minimalnih razlik znotraj vrste, ki lahko sčasoma, če niso moteče, prerastejo tudi v novo vrsto.

---
Razumljivo, da tudi Darwin v svojem času še ni mogel vedeti prav vsega, kar vemo danes in za kar je bilo potrebnih še veliko dodatnih naporov neštetih pridnih raziskovalcev na različnih področjih. Dovolj zaslug pa ima Darwin že s tem, da je med prvimi opazil in javnost opozoril, da pravzaprav nismo bili že ustvarjeni takšni, kot smo danes, ampak, da smo taki nastali kot rezultat dolge verige postopnega razvoja iz drugih vrst.

Časovna skala razvoja življenja, kot jo poznamo danes, je dosti dobro poljudno predstavljena tudi v wikipediji:

http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_evolution


Pri ogledu časovne razpredelnice pritegnejo pozornost tudi mnoga množična izumrtja, ki so si sledila v rednih časovnih obdobjih. Eno najbolj okrutnih izumrtij se je pripetilo pred cca 250 milijoni leti in je zato imenovano "Great Dying", saj je takrat zaradi zelo verjetne hkratne kombinacije večih naravnih katastrof izumrlo nekje med 90 in 96 odstotkov vseh vrst. Torej ni prav dosti manjkalo, da bi življenje na Zemlji v geološko gledano ne prav davni preteklosti povsem ugasnilo. Nedvomno, pa bi življenje danes izgledalo povsem drugače, če teh katastrof in množičnih izumrtij ne bi bilo.




Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Znanost: resnica ali teorija?
Reply #10 - 30.07.2006 at 09:47:01
 
Bardo_Thodol wrote on 30.07.2006 at 07:52:50:
Devi, kdor ni hotel seksati, ni postal nova vrsta, ampak je izumrl, karikirano povedano.   Smiley

ravno to je čudno, bardo, da ni izumrl... evolucija vrst po darvinu predpostavlja par stvari: da morajo bit genske napake tolk privlačne za nasprotni spol, da ima osebek z napako sploh priložnost se parit in s tem razvijat nov rod - glede na to, da vemo, da v naravi lih ni tako, da so bitja z 'napakami' ponavadi izločena iz okolja in s tem obsojena na izumrtje

drugo, ok, enoceličarji so se itak delili, ampak če je prišlo do napake med enoceličarji, recimo take, da si je enoceličar nenadoma zaželel se parit z drugim, kje je takega sploh našel? in kako se je iz enega napačnega enoceličarja ob množici vseh nenapačnih sploh lahko kaj novega razvilo, glede na to, kako v manjšini je bil?

če imamo sesalci vsi reptilske možgane, pol smo bli nekoč itak vsi reptili, in kako je pol možno, da si je naša dnk tak strašno želela nepredovat, če pa si krokodilova ne? če obstaja pravilo o napredku, zakaj ne velja za vse enako?

men se zdi darvinova teorija na trenutke tolk nelogična, da naključja, ki so se morala zgodit po poti že prov na čudeže spominjajo in v čem je torej tolk različna od kreacionistične, ki se nam zdi smešna?
ok, po darvinu mnogo več dejstev paše na svoja mesta, sam če sprejememo celo teorijo za popolnoma pravilno, nea pol iščemo sam še manjkajočih delov in s tem mogoče čist spregledamo priložnost, da si kaj na novo razložimo?
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Znanost: resnica ali teorija?
Reply #11 - 30.07.2006 at 10:27:10
 
Narobe je že to, da mutacije imenujemo "genske napake", ker potem že sama beseda napaka sugerira napačni vtis, kot da gre za nekaj slabega in neperspektivnega.
Jasno, da mutacija, ki ni produktivna ali ki je celo degenerativna hitreje vodi v izumrtje. Vendar so mutacije lahko tudi produktivne in te uspevajo dalje.

Če so naprimer določeni primerki neke vrste zaradi mutacij dobili bolj razvite možgane in so se zaradi tega bolj znajdli, to ni bila tiste vrste "napake", da zaradi nje tak "mutant" ne bi mogel več biti dovolj privlačen za nasprotni spol. Prej nasprotno - ker se je bolj znašel, je nabral več hrane in tako postal tudi spolno bolj zanimiv.
(Ženske se pa itak že od nekdaj bolj palijo na tiste dedce, ki imajo več ali ki so večji in močnejši (alfa samci), vendar imajo tudi manjši in manj premožni svoje taktične načine, da ne izpadejo povsem iz igre)  Wink

Nobenega protislovja tudi ni v dejstvu, da so se nekatere vrste odcepile naprimer iz veje reptilov, druge so pa kar ostale reptili?

Če sta dve vrsti enako uspešni v preživetju, lahko tudi obstajata hkrati. Tako stara reptilska, kot nova (malo manj reptilska in z novimi lastnostmi, sta se najverjetneje razcepili zaradi ozemeljskih oddaljenosti, in tako zaživeli vsaka po svoje in na svojem kraju.

Tako se vrste tudi v resnici v bolj ali manj oddaljenih časovnih obdobjih cepijo na več vej, ki lahko brez problema obstajajo hkrati. Tako nastale veje se nato podobno cepijo naprej, posamezne veje vmes tudi odmrejo, nekatere korenine obstanejo dlje časa itd. Možnih varijacij te igre narave je nešteto, kar dokazuje tudi današnja raznolikost življenja.


Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Znanost: resnica ali teorija?
Reply #12 - 30.07.2006 at 11:48:02
 
Bardo_Thodol wrote on 30.07.2006 at 10:27:10:
Če sta dve vrsti enako uspešni v preživetju, lahko tudi obstajata hkrati. Tako stara reptilska, kot nova (malo manj reptilska in z novimi lastnostmi, sta se najverjetneje razcepili zaradi ozemeljskih oddaljenosti, in tako zaživeli vsaka po svoje in na svojem kraju.

in vendar nilski konji, krokodili in levi živijo še vedno na istem ozemlju, lih tak kot drevesa, trava, komarji, mravlje in bakterije v prsti, za katere se zdi, da jih mutacija zadnjih bogvekolko let niti najmanj ne zanima? :hm
ni mogoče življenje na zemlji skoraj malo prepestro za to, da bi samo mutacije, okolje in volja do življenja vplivali na njihov razvoj?
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Znanost: resnica ali teorija?
Reply #13 - 30.07.2006 at 12:11:18
 
Če meriš samo iz perspektive svojega kratkega življenja, zgleda res premalo časa, da bi se lahko vse te spremembe zgodile.

Če pa upoštevamo, da je Zemlja vendarle "malce" starejša dama (preko štiri milijarde let), pa ni več tako presenetljivo, kdaj se je imela vsa ta raznolikost življenja čas dogoditi.

Pravzaprav se pogosto celo zazdi, da je raznolikost mnogo premajhna, kot bi morala za tako dolgo obdobje po izračunih biti in da smo si do danes preživela bitja na Zemlji vendarle celo malo preveč podobna.
Vendar, če upoštevamo tudi vsa množična izumrtja, ki so kar pogosto in tudi drastično počistila tudi po raznolikosti vrst, spet vse lepo sede nazaj na pravo mesto.

(V kambriju so pred približno 500 milijoni leti živele vsaj desetkrat bolj raznolike vrste, kot živijo danes, a so nažalost, v naslednjih dveh velikih izumrtjih večinoma izginile s prizorišča zgodovine in ostalo je le tisto "malo" raznolikosti, kar je po Zemlji leze danes)




----
Res priporočam, da si podrobneje ogledate časovno skalo na tej strani:
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_evolution

Tako dolgih obdobij si sicer itak ne moremo prav predstavljati, ampak vsaj približno pa lahko dobimo občutek, kaj se je v katerem obdobju dogajalo.


Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Znanost: resnica ali teorija?
Reply #14 - 31.07.2006 at 00:15:16
 
Neverjetno delo res, tale teorija. Svaka čast ljudem, ki so cela življenja porabli da so koščke sestavljanke zapolnili in ki so torej res mogli vanjo verjet.
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3