Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 3 4 5 
(Read 19882 times)
bp
Ex Member




Re: Zaslužiti si socialno pomoč
Reply #60 - 12.03.2006 at 18:20:22
 
sinjeoka wrote on 12.03.2006 at 14:45:43:
verjetno ne hote, pa vendar se je otroku socializma zapisala negativna vrednostna sodba  Grin

zgodovina je že videla nekajkratni propad velikih globalnih držav in civilizacijski vzroki so bili enaki tako pri državi Aleksandra Velikega, Džingiskana, Otomanskega cesarstva, Rimskega cesarstva, Kitajskega Cesarstva Viktorianske anglije, Španskega kraljestva ...

ne obetajo se nam zanimivi časi ... zgolj že videna zgodovina  Wink

V kontekstu mojih prejšnjih zapisov očitno ni bilo nehote. Pa tudi negativna vrednostna sodba ni.

Glede na to, da te razumem, da obstaja nek pravzrok propadu imperijev, me prav zanima, kaj skupnega, poleg prevzetnosti, imajo skupnega recimo španska dekadenca in propad italjanskih mest po koncu renesanse (izbrano za primerjavo, ker se je dogajalo približno vzporedno).

lp bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Zaslužiti si socialno pomoč
Reply #61 - 12.03.2006 at 18:36:41
 
Quote:
sinjeoka wrote on 12.03.2006 at 14:45:43:
verjetno ne hote, pa vendar se je otroku socializma zapisala negativna vrednostna sodba  Grin

zgodovina je že videla nekajkratni propad velikih globalnih držav in civilizacijski vzroki so bili enaki tako pri državi Aleksandra Velikega, Džingiskana, Otomanskega cesarstva, Rimskega cesarstva, Kitajskega Cesarstva Viktorianske anglije, Španskega kraljestva ...

ne obetajo se nam zanimivi časi ... zgolj že videna zgodovina  Wink

V kontekstu mojih prejšnjih zapisov očitno ni bilo nehote. Pa tudi negativna vrednostna sodba ni.

Glede na to, da te razumem, da obstaja nek pravzrok propadu imperijev, me prav zanima, kaj skupnega, poleg prevzetnosti, imajo skupnega recimo španska dekadenca in propad italjanskih mest po koncu renesanse (izbrano za primerjavo, ker se je dogajalo približno vzporedno).

lp bp


anomalija je beseda z negativno konotacijo, tako kot bebec, tepec, zguba

skupnost vsem propadom pa je isti ... poženščeni moški, oziroma moški, ki niso bili sposobni opravljati svojih družbenih funkcij
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Zaslužiti si socialno pomoč
Reply #62 - 12.03.2006 at 19:00:42
 
sinjeoka wrote on 12.03.2006 at 18:36:41:
anomalija je beseda z negativno konotacijo, tako kot bebec, tepec, zguba

skupnost vsem propadom pa je isti ... poženščeni moški, oziroma moški, ki niso bili sposobni opravljati svojih družbenih funkcij

besedna zveza "anomalija vode" naprimer ne poda vrednostne sodbe o vodi napram drugim snovem, temveč je oznaka za povsem določeno fizikalno lastnost vode. anomalija je z rabo morda res dobila nekaj bolj negativen prizvok kot izjema, vendar še vedno velja, da gre tu za sinonime.

poženščeni moški je morda samo posledica nevključenega moškega. nevključenost oz. nezmožnost vplivanja na dogajanje okrog sebe, pa verjamem, da lahko pripelje tudi do poženščenosti. nevključenost velikega dela družbe v delovanje skupnosti in družbe, pa je eden od nekaj deset faktorjev, za katere bi se dalo reči, da vplivajo na dolgoročno perspektivo. ni pa edini vzrok, pri zatonu italjanskih mest v 17. stoletju, bi ga verjetno težko posebej izpostavil.

lp bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Zaslužiti si socialno pomoč
Reply #63 - 12.03.2006 at 19:59:52
 
Vsi kompleksni sistemi imajo določen "rok trajanja" in tudi civilizacije niso nobene izjeme.

Poženščeni moški so (lahko) kvečjemu eden iz množice simptomov, ki nakazujejo bližajoči se razpad sistema.
Malo verjetno je namreč, da bi bil to (edini, če sploh) vzrok, saj bi sicer prišli do zelo poceni recepta, kako civilizacijam podaljšati "rok trajanja".  Cool

Vprašanja o tem, kaj določa "rok trajanja" določenega kompleksnega sistema, so sicer mnogo globlja, kot se zdi površnemu pogledu in splošni odgovori so še vedno več ali manj zaviti v meglo neznanja.


Naprimer že odgovora na vprašanje, zakaj je rok trajanja človeškega organizma takšen, kot je (manjši ali le redko okoli sto let), ne moremo zreducirati zgolj na banalno ugotovitev, da je to zato, ker se hormonsko delovanje starajočega organizma tako zreducira, da postaja vedno bolj brezspolno ... brezspolnost pa ni vzrok, je le eden od simptomov staranja in bližajočega se neizbežnega razpada sistema (organizma).

Rok trajanja je nedvomno vnaprej določen že s samo strukturo organizma.
Kako je določen, je pa že čisto drugo in mnogo težje vprašanje, ki ga otežuje tudi dejstvo, da organizem ni stanje, ampak proces (sistem, ki se po zapletenih notranjih zakonitostih nenehno spreminja).


Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Zaslužiti si socialno pomoč
Reply #64 - 13.03.2006 at 00:07:07
 
Bardo_Thodol wrote on 12.03.2006 at 19:59:52:
Vsi kompleksni sistemi imajo določen "rok trajanja" in tudi civilizacije niso nobene izjeme.

Poženščeni moški so (lahko) kvečjemu eden iz množice simptomov, ki nakazujejo bližajoči se razpad sistema.
Malo verjetno je namreč, da bi bil to (edini, če sploh) vzrok, saj bi sicer prišli do zelo poceni recepta, kako civilizacijam podaljšati "rok trajanja".  Cool

Vprašanja o tem, kaj določa "rok trajanja" določenega kompleksnega sistema, so sicer mnogo globlja, kot se zdi površnemu pogledu in splošni odgovori so še vedno več ali manj zaviti v meglo neznanja.


Naprimer že odgovora na vprašanje, zakaj je rok trajanja človeškega organizma takšen, kot je (manjši ali le redko okoli sto let), ne moremo zreducirati zgolj na banalno ugotovitev, da je to zato, ker se hormonsko delovanje starajočega organizma tako zreducira, da postaja vedno bolj brezspolno ... brezspolnost pa ni vzrok, je le eden od simptomov staranja in bližajočega se neizbežnega razpada sistema (organizma).

Rok trajanja je nedvomno vnaprej določen že s samo strukturo organizma.
Kako je določen, je pa že čisto drugo in mnogo težje vprašanje, ki ga otežuje tudi dejstvo, da organizem ni stanje, ampak proces (sistem, ki se po zapletenih notranjih zakonitostih nenehno spreminja).




s tem simptomom se ukvarja tako Rugelj kot tudi Žorž - in gre za preprost simptom razvajenosti in razpuščenosti (in kolektivnega občutka, da je neka civilizacija itak za vse veke vekov zmagala)

rok trajanja človeškega organizma, pa je pogojen z dolžino genskih končičev, ki se z vsako delitvij celice skrajšajo (zato se je tudi ovca Dolly rodila stara)
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Zaslužiti si socialno pomoč
Reply #65 - 13.03.2006 at 01:27:19
 
Procesi staranja so mnogo bolj zapleteni, da bi jih bilo mogoče razložiti s samo enim faktorjem. Opravka imamo s prepletenostjo številnih procesov, ki so medsebojno povezani na dokaj občutljiv in še ne dovolj razjasnjen način.

Telomere (končiči kromosomov) se pri vsaki delitvi celice sicer res nekoliko skrajšajo, zato se je nekaj časa domnevalo, da so kratke telomere signal celicam, da se bliža čas njihove smrti. Vendar novejše raziskave niso potrdile teorije, da dolžina telomer ureja staranje.

Znan je naprimer tudi Wernerjev sindrom, ki povzroča pospešeno staranje in zaradi katerega imajo že nekajletni otroci vse simptome ostarelih oseb in tudi zelo mladi umrejo - od starosti. V tem primeru gre za odsotnost ali defekt nekega encima (helikaze), kar povzroča genske motnje pri podvajanju DNK in v končni konsekvenci prehitro staranje. Neznana pa je vloga tega encima na staranje zdravih oseb in ni potrjeno niti ali ima sploh kakšen vpliv na staranje.

Zanimivi so bili tudi poskusi na podganah, kjer so eno skupino prekomerno hranili, drugo pa stradali in stradajoča skupina je prenažrto preživela s skoraj dvakratno življensko dobo ...

Tudi družba je nekakšen zapleten organizem in Rugljeve raziskave se ukvarjajo bolj kot ne s posameznimi simptomi in njihovim blaženjem, ne pa tudi s samimi razlogi, ki neko družbo pripeljejo do določenega (bolezenskega) stanja.
Verjetno bi bil za to potreben sintetičen uvid mnogih faktorjev in njihovih medsebojnih povezanosti, medtem ko osredotočeno "zdravljenje" samo enega ali dveh faktorjev zanemarja kompleksno naravo celote in kot tako ne more dati pravih in celovitih odgovorov.


Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Zaslužiti si socialno pomoč
Reply #66 - 13.03.2006 at 17:57:32
 
Bardo_Thodol wrote on 13.03.2006 at 01:27:19:

Tudi družba je nekakšen zapleten organizem in Rugljeve raziskave se ukvarjajo bolj kot ne s posameznimi simptomi in njihovim blaženjem, ne pa tudi s samimi razlogi, ki neko družbo pripeljejo do določenega (bolezenskega) stanja.
Verjetno bi bil za to potreben sintetičen uvid mnogih faktorjev in njihovih medsebojnih povezanosti, medtem ko osredotočeno "zdravljenje" samo enega ali dveh faktorjev zanemarja kompleksno naravo celote in kot tako ne more dati pravih in celovitih odgovorov.





preberi si eno izmed starejših knjig ... mislim da gre za Dramatično pot ...
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Zaslužiti si socialno pomoč
Reply #67 - 13.03.2006 at 17:59:29
 
Quote:
sinjeoka wrote on 12.03.2006 at 18:36:41:
anomalija je beseda z negativno konotacijo, tako kot bebec, tepec, zguba

skupnost vsem propadom pa je isti ... poženščeni moški, oziroma moški, ki niso bili sposobni opravljati svojih družbenih funkcij

besedna zveza "anomalija vode" naprimer ne poda vrednostne sodbe o vodi napram drugim snovem, temveč je oznaka za povsem določeno fizikalno lastnost vode. anomalija je z rabo morda res dobila nekaj bolj negativen prizvok kot izjema, vendar še vedno velja, da gre tu za sinonime.

poženščeni moški je morda samo posledica nevključenega moškega. nevključenost oz. nezmožnost vplivanja na dogajanje okrog sebe, pa verjamem, da lahko pripelje tudi do poženščenosti. nevključenost velikega dela družbe v delovanje skupnosti in družbe, pa je eden od nekaj deset faktorjev, za katere bi se dalo reči, da vplivajo na dolgoročno perspektivo. ni pa edini vzrok, pri zatonu italjanskih mest v 17. stoletju, bi ga verjetno težko posebej izpostavil.

lp bp


nevključenost je zmeraj prochoice  v tem duhu isto velja tudi za propad S Italijanskih mest katerih mornarica se ni nikoli zadosti uspešno prilagodila okoliščini, da se je težišče evropske trgovine preneslo na Atlantik
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Zaslužiti si socialno pomoč
Reply #68 - 15.03.2006 at 15:38:17
 
sinjeoka wrote on 13.03.2006 at 17:59:29:
nevključenost je zmeraj prochoice  v tem duhu isto velja tudi za propad S Italijanskih mest katerih mornarica se ni nikoli zadosti uspešno prilagodila okoliščini, da se je težišče evropske trgovine preneslo na Atlantik

Kaj bi torej morali v tem primeru storiti tisti Pravi Moški?  Smiley

(skopat sueški prekop dobrih 200 let pred Angleži? lastnoročno porazit Armado? pa še Royal Navy povrh?)
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Zaslužiti si socialno pomoč
Reply #69 - 15.03.2006 at 19:30:48
 
Quote:
sinjeoka wrote on 13.03.2006 at 17:59:29:
nevključenost je zmeraj prochoice  v tem duhu isto velja tudi za propad S Italijanskih mest katerih mornarica se ni nikoli zadosti uspešno prilagodila okoliščini, da se je težišče evropske trgovine preneslo na Atlantik

Kaj bi torej morali v tem primeru storiti tisti Pravi Moški?  Smiley

(skopat sueški prekop dobrih 200 let pred Angleži? lastnoročno porazit Armado? pa še Royal Navy povrh?)



od odkritja Amerike do propada S Italijanskih mest je minilo cca 150 let

hint: industrijske špijonaže niso odkrili šele Sovjeti  Wink



(mogoče bi morali dati pa ženske v mornarico  Huh )
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Zaslužiti si socialno pomoč
Reply #70 - 16.03.2006 at 19:25:28
 
sinjeoka wrote on 15.03.2006 at 19:30:48:
od odkritja Amerike do propada S Italijanskih mest je minilo cca 150 let
hint: industrijske špijonaže niso odkrili šele Sovjeti  Wink

(mogoče bi morali dati pa ženske v mornarico  Huh )


Če me spomin prav služi, je tovrstne metode v tem času uporabil Peter Veliki, s čemer je uspel narediti Rusijo za lokalno pomorsko silo na vzhodnem Baltiku in celo osvojiti nekaj otokov Undecided (je pa tudi na ta način pripravil Švede, da so se bili pripravljeni pogajat o miru).

Misliš, da bi recimo Genovežani na tak način naredili kak manjši ali večji čudež (recimo prevzeli nadzor nad Gibraltarjem)? Shocked
(Kako so recimo Nizozemci v nekaj let prej postali pomorska velesila in kako so nekaj let pozneje izgubili ta položaj? Wink)

bp (ki bi morda, če bi bilo v mornarici dosti žensk, ostal tam tudi kaj dlje kot tri dni  Smiley)

P.S. Propadla je celo Šparta
Back to top
 
 
IP Logged
 
ICESTN1
1
*
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 1

Re: Zaslužiti si socialno pomoč
Reply #71 - 20.07.2006 at 16:03:26
 
Žal mi je da ta članek nisem prej opazila, ampak pravijo da ni nikoli prepozno.
Vsi, ki mislite o tako o "Zasluženi soc. pomoči", pa nehajte delati, naj se brezposelni zaposlijo in dpbojo službe tako kot vi - tiste za katere so usposobljeni, oz. primerne svoji izobrazbi, a vi se lepo usedi v fotelj in uživite namesto njih. Bodite dober primer!!! Vprašala bi vas čez nekaj časa kako shajate kot samohranilka, ki se je sama šolala za socialno delavko in je zdaj že 4 leta brez službe!? Nimate niče, a pa res - imam veliko socialno pomoč pa mi še ni treba nič delati!!!!!!!!!! Kot sem rekla - se zamenjava? Samo da vas opomnim - morate sprejeti vsakršno delo, ki je nižja izobrazba kot jo imate, plačani ste zelo malo, in nimate nobenih pravic ker ste za določen čas, ali so to javna dela kar je še hujše, počutite se izrabljeno, gubite samozavest in podobno. Seveda to kar zaslužite je komaj za preživetje. In na koncu vidite da ko ste na soc.pomoči ne gubite veliko, celo pridobite več časa lahko posvetite svojemu otroku, ki bo manj na ulici, če ste vredu starš.
Zato vsi vi ki tako mislite, rajši bodite tiho, da se vam ne zgodi enako, a danes je to zelo možno, in prej se prepričajte v nekatere reči in način kako naša država deluje, potem pa povejte kakšno pametno, ker to kar ste povedale je zelo butasto. No, kako kaže, se bo zakon spremenil, kot ste si želele, upam da ste zadovoljne. Pa mirno še naprej razmišljajte. Mogoče boste še kaj pametnega povedale.
Back to top
 
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Zaslužiti si socialno pomoč
Reply #72 - 21.07.2006 at 10:02:17
 
ICESTN1 wrote on 20.07.2006 at 16:03:26:
Vsi, ki mislite o tako o "Zasluženi soc. pomoči", pa nehajte delati, naj se brezposelni zaposlijo in dpbojo službe tako kot vi - tiste za katere so usposobljeni, oz. primerne svoji izobrazbi, a vi se lepo usedi v fotelj in uživite namesto njih. Bodite dober primer!!! Vprašala bi vas čez nekaj časa kako shajate kot samohranilka, ki se je sama šolala za socialno delavko in je zdaj že 4 leta brez službe!? Nimate niče, a pa res - imam veliko socialno pomoč pa mi še ni treba nič delati!!!!!!!!!! Kot sem rekla - se zamenjava?


Da bi se zamenjala? Hmmmmm, niti slučajno  :P  kar sama si najdi svojo službo.

Pa še samohranilka da si, ja, to varianto si si pač sama izbrala.

Pravzaprav me moti vse to razburjanje okrog pomoči in teh pravic, ker ob tem pogrešam razburjanje zaradi pomanjkanja delovnih mest. Kot da bi raje živeli od pomoči kot od plače.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 3 4 5