| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Kako spraviti Slovenijo na pravo pot >> Zaslužiti si socialno pomoč http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1140037718 Message started by picola on 15.02.2006 at 22:08:38 |
|
|
Title: Zaslužiti si socialno pomoč Post by picola on 15.02.2006 at 22:08:38 Zadnjič sva se s prijateljico nekaj menile o brezposelnosti pa to in mi ona govori, koliko brezposelnih pravi, da zakaj bi šli delat, če pa gledajo v luft in dobijo xy tisoč sit (nimam pojma, kolk je zdej socialna pomoč), za osem ur dela bi dobil pa sam par tisoč več...No, in smo prišle na idejo, da bi lahko brezposelni namesto, da doma gledajo v luft in se imajo fajn, delajo nekje na črno al pa se smilijo sami seb, delali kakšno družbeno koristno delo. Naprimer čistili gozdove in reke (sigurno je kakšen potapljač med brezposelnimi ;))...al pa delal družbo bolnim v bolnicah...al pa obiskovali starejše na domu in jim mal pomagal...al pa že kej... po moje je dost tega...recimo 4 ure na dan...razen vikenda. S tem bi v bistvu ubili več muh na en mah : -naredil bi veliko koristnega za okolje in sočloveka -brezposelni se ne bi počutili tako zelo nekoristne, manj bi bili depresivni -manj bi bilo dela na črno (?) -veliko tistih, ki se jim sedaj ne da delat, bi si našli kak job Kakšna se vam zdi ideja? Kje vidite pomankljivosti, kje pozitivne stvari? A se vam zdi sploh realna in izvedljiva? |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by gape on 15.02.2006 at 23:08:44 kaj jest vem imho se bo treba pač sprijaznit, da nekateri pač ne bodo delali nič (dela postaja malo). to z 'javnimi deli' je stara fora, dela pa blj v sceni, ko je ogromn unih k službe nimajo. dons pa je problem, da takih služb, k so si jih ljudje predstavljal ni glih neomejeno ... ljudje pa nočjo delat 'tanizkih' poslov ... se reče ... imho to (že) obstaja (na nek način), ljudje pa tega ne koristijo ... pomoči pri zaposlovanju, pa ne ker bi jim blo doma fino, ampak ker jim je uno kar ponujajo nesprejemljivo ... frdrmore ... dons sm spoznal še en konc sveta ... ljudi ki so pošteno delal in so zarad plačilne nediscipline (drugih) šli 'cugrunt' ... kakšne številke so ljudje dolžni (predvsem 'državi') kako obresti rastejo kako ni perspektive tud če bi službo dobila, bi ne odplačala pufa nikol ... pr 2 mio glavnice trenutno ... ki je bla nekoč 900 čuka (umes precej odplačevanja) ... jest razumem da ljudje več ne zmorejo ... tisti tavsajmaldelavni ... ker ... delat se ne splača ... splača pa se sodelovat tuki je copyright in avtorske pravice največji štalator ... ubijalec kreativnosti ... dons sploh ne moreš bit več kreativen ... al je nekdo neki tazga že narisu, al postavu, al zapel, al zložu ... al pa se nekdo spozna v 'delu' in te stož k otroka ... kaj bi rad povedu ... so stvari ki se jih splača delat in so stvari ki se ne ... splačal bi se recimo, narest 'fermo', uno kar že mata, rang ... in začet delat delo od zavoda za zaposlovanje - se pravi - zbiranje podatkov o iskalcih zaposlitev in njih posredovanje delodajalcem ... in obratno ... brez provizije ... _lahko_ kej nakaže pol delavec, če dobi službo in ko se preživi in tako ... če hoče ... ne obstaja standard fee ... stndard fee je 0. namreč ... se mi zdi ... če nič dnarja ne služiš (zahtevaš?) ... te nič ne morijo ... in maš mir in si kreativen ... če delaš dobr se ti zmeri povrne ... treba bit samo potrpežljiv ... se reče ... kopirat katerikoli servis od države in ga boljš in sploh z manj fixnimi stroški sfurat ... najboljš brez stroškov ... z 'dobrodelnim' delom ... |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by t on 16.02.2006 at 07:58:03 picola wrote on 15.02.2006 at 22:08:38:
Ideja je povsem na mestu - toda to, kar tukaj navajaš so službe s polnim delovnim časom, torej v bistvu predlagaš, naj država ustanovi nova podjetja in ljudi zaposli...v nasprotnem bi dobila tudi povsem nasprotni učinek - dobila bi slabo plačano prisilno delovno silo, ki bi razmišljala predvsem o tem, kako čim manj delati - in kaj bi potem (boš potem odpuščala brzposalne - nezaposlen pomeni, da nisi v službi - ti pa bi jih u bistvu zaposlila; poleg tega pa si naša država lahko privošči še veliko več zaposlenih, ki nič ali zelo malo "delajo" (v pravem kapitalističnem pomenu besede ne delajo, saj ne ustvarjajo nobene dodane vrednosti - u bistvu zapravljajo denar, ki so ga pobrali drugim - tako kot brezposelni - načelo ma torej tudi vsi oni lahko počeli še kaj drugega) - poglej državno upravo, vojsko, policijo...)... uživajte! |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by nejcko(Guest) on 16.02.2006 at 23:07:26 Se popolnoma strinjam in tudi sama sem že razmišljala v tej smeri. meni nikakor ne gre v glavo, po kakšni logiki slovenska sociala leta in leta plačuje neki mladi, za delo sposobni osebi. Ne rečem, da se človeku v stiski ne bi nudila denarna pomoč. Ampak da nekdo prejema soc. denarno pomoč kar 10 let (od svojega 25. do 35. leta, pa mi niti pod točko razno ni jasno!!!! Jaz bi tudi vse upravičence soc. pomoči po letu ali dveh nagnala malo migat - magari 2x na teden po 4 ure, da očistijo svojo bližnjo okolico (smeti pobirat, spraznit koše itd.) Če bi delo zavrnili oz. ga ne bi opravili, bi jim denarno pomoč gladko malo ukinila. |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by DaBi on 17.02.2006 at 10:13:01 ...potem pocasi pridemo na javna dela. Ki pa so pa niso. Good. potem se dogaja da nekdo dela isto, isto delo kot nek normalno zaposlen, samo on dobiva nek drobiz. Za isto delo. |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by titud on 17.02.2006 at 12:13:26 gape wrote on 15.02.2006 at 23:08:44:
Taka rešitev je tud po moje edina možna, problem pa je v tem, da je treba vmes preživet, po možnosti brez sociale. In tud pol, ko maš že večje stroške, ki jih sicer pokrivaš s prihodki, na katere se usede država, ampak tud pol moraš živet. Zato bi bil temeljni državljanski prihodek tolk pomebna osnova, da si brez njega ne predstavljam, kako ločit delo od kreativnega delovanja, ki je 'dobrodelno' tako zase kot za druge. |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by gape on 18.02.2006 at 11:05:34 titud wrote on 17.02.2006 at 12:13:26:
to zadnje tkoitaq pa vseeno ... kot verjetno veš preživetje dandanes ni problem ; sebe preživet res ni problem problem je preživet njih več (familija) (nastane slejktprej, zarad povečanih fixnih stroškov) in ŠE več ... država ... ta pa u bistvu pali samo tvoje fixne stroške ... tiste k so previsoki ... drugih sploh ne tolk ... se reče ... za preživetje je najpomembnejši zrak, ta pa je zastonj ... voda ... po večini se da do nje pridet zastonj ... s hrano se pač znajdeš ... sploh če delaš 'dobrodelna' dela javna ... |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by sinjeoka on 27.02.2006 at 09:41:26 no bolj inovativni delomrzneži si poiščejo delo v preprodaji drog, ljudi, ali pa v krajah in tatvinah Zgrešena miselnost pri nas je, da politika socialne pomoči (trenutno maksimalna znaša nekaj tolarjev več kot 47 jurčkov) delomrzneže odvrača od kaznivih dejanj. Da je dela čedalje manj je navadno basiranje brez osnove, dela je še zmeraj dovolj, vendar se glavnina prostih delavnih mest iz področja masovnega štancanja prerazporeja na področje storitev (ponudba dela na Študentskih servisih nenehno narašča). Socialne pomoči so za tiste, ki so v življenju zglajzali ali so se zaradi različnih dejavnikov višje sile, torej brez lastne krivde, znašli na robu. Socialna pomoč bi pač morala biti omejena (in dosledno izvajana) samo na čas socialne in delovne rehabilitacije, pri čemer bi bil podpiranec primoran aktivno sodelovati in si prizadevati, da se čim prej izkoplje iz situacije. Tako pa ... jejhata kako so bogi, imajo tri leve roke in glavni miselni napor jim je najti daljinca v dnevni sobi... p.s. javna dela so pa luksuz v katerem tudi vlada nepotizem. V okviru javnih del namreč delovna doba teče in so plačani vsi prispevki. |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by DaBi on 27.02.2006 at 09:43:36 Luxus? Si kdaj delala kaj poodbnega? |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by sinjeoka on 27.02.2006 at 09:49:24 wrote on 27.02.2006 at 09:43:36:
Luksuz v primerjavi z bonitetami dela preko tuje študentske napotnice, avtorske ali podjemne pogodbe. Zlaganje in razporejanje knjig v knjižnici, pomoč v javnem vrtcu, delo v skupnosti z invalidi se mi zdijo čisto normlane službe. Sicer pa tudi pometanje cest, praznenje kant in krampanje na gradbišču vsaj zame niso dela zaradi katerega bi mi krona z glave padla. btw. V srednji šoli in v začetku faksa sem si žepnino služila preko čistilnega servisa kot čistilka. (glede na to, da sem brez krone, mi je mogoče res tam nkeje vmes uspela pasti iz glave). |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by lola on 27.02.2006 at 11:41:23 Takozvani reveži imajo pri nas možnost preživeti z naslednjimi dohodki: - posameznik dobi 48.062 sit denarne pomoči mesečno, osnovno zdravstveno zavarovanje mu plačuje občina -če gre za zakonca/partnerja, prejmeta od države 81.705 sit mesečno -za vsakega otroka dobita starša še 14.419 sit zraven. Tako npr. oba starša z enim otrokom prejmeta 96.123 sit, če pa imata npr. 4 otroke, dobita 139.380 sit. Ob tem dobi družina za otroke še otroške dodatke, kjer se zneski gibljejo med nekje približno od 22.000 za prvega otroka ter se višajo tam nekje do 26.000 sit za četrtega in več otrok. To pomeni, da lahko npr. za 4 otroke dobijo cca 100.000 sit. Govorim seveda o najvišjih zneskih, ki jih prejmejo družine brez dohodkov, torej tisti, ki prejemajo socialno pomoč. Torej, če gre npr. za starša s štirimi otroki, dobita skupno 240.000 sit keša. Pa kdo bo pol še delal, saj oba skupaj glede na to, da sta starša brez izobrazbe, ne bi zaslužila toliko. V vrtcu nato uveljavljajo še znižano plačilo vrtca, v osnovni šoli subvencionirano prehrano, v srednji šoli dobijo štipendijo, med študijem (če sploh kdo od teh študira) pa bone za prehrano. In to postane način življenja, pa gre nekako ;) |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by DaBi on 27.02.2006 at 13:57:01 sinjeoka wrote on 27.02.2006 at 09:49:24:
..meni se javna dela ne zdijo luxus. Vsaj v veliki vecini primerov ne. Ne zdijo se mi luxus ker delavec opravlja enako delo za manjse placilo, delodajalec pa ima z njim manj stroskov ipd., v bistvu izkoriscanje poceni delovne sile. Odklonitev odpade, kr te zbrisejo, torej delas. Pri nas so vzeli ogromno folka v javna dela, s tem prikazali kako wow obcina smo, kako majhna je pri nas brezposelnost, s tem da je folk delal razna dela za manjsi denar kot to pocnejo delavci ki so normalno zaposleni. In to je trajalo nekaj let, zdaj so jih kr nekaj dali nazaj v najvecjo slo firmo, zavod za zaposlovanje, in recimo folk ki je delal tako tudi vec kot dve leti nima nobene pravice vec kot folk ki je doma lezal in delal nic, pripada jim socialna pomoc. Ne nadomestilo v visini X% place kot ... Dobili so si poceni delovno silo. Ta folk naj zaposlijo ce ze imajo taksne potrebe po njih, al pa naj se jim da normalna placa. recimo.... |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by sinjeoka on 27.02.2006 at 17:49:26 wrote on 27.02.2006 at 13:57:01:
boščki namen javnih del je vzdrževanje delovne kondicije a ni čudno da česa podobnega ne prijaviš za delo preko štud. servisa - neto izplačila so si precej podobna ....p.s. Ljudje, ki so delali preko javnih del imajo vec pravic, ker jim je v tam casu tekla pokojninska doba... (ceprav za mojo generacijo to skoraj da ni vec pravica, saj je vredne oz. bo vredna manj kot papir na katerem je pokojninski zakon odtisnjen) |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by DaBi on 27.02.2006 at 20:00:33 ...boscki ?? vsekakor ni prijetno da delas in si manj placan kot ostali, s tem da delas pa isto kot oni... verjami glede pravic ..po dveh letih in nekaj javnih del, imas po izteku pravico zaprosit za socialno pomoc, ne za denarno nadomestilo v visini X% place ki si jo prejemal, tako kot folk ki je bil normalno zaposlen in ne na javnih delih. To ni isto. vse dajatve ki jih odvajajo pa so na min minimum. |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by sinjeoka on 27.02.2006 at 20:12:30 wrote on 27.02.2006 at 20:00:33:
nadomestilo za primer brezposelnosti in pokojninska doba tudi nista isto placilo za enako delo ali placilo za enaki ucinek pri delu ;D, človek kje pa ti živiš, še v državni upravi niso vsi plačani enako za enako delo, še manj za enak učinek res bogi, so imeli na mesec samo 20 jurjev profita, pa še migat so morali zanje in z redkimi izjemami se ti ljudje obnašajo v smislu, ne moreš me tako slabo plačati, kot lahko jaz malo naredim ;) sicer pa, marsikje imajo tudi študenta poleg redno zaposlenega, pa četudi hipotetično enako doviata na svoj transakcijski račun, NISTA enako plačana |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by DaBi on 28.02.2006 at 08:37:08 glavno da si ti dobre volje |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by en_bk on 28.02.2006 at 12:06:28 Ne morem se znebit filinga, da so zate Sinja in zate Lola, vsi brezposelni delomrzneži, paraziti, ki uživajo v brezdelju in zažiranju zaposlenih in bi jih bilo najbolje poštupati s pantakanom in njihove otroke takisto, saj jabolko ne pade daleč od drevesa. Mi kažeta sliko dveh vaških kur, ki polni lastnega napuha in večvrednosti premoreta ene tolk sočutja /če se vama količkaj svita, kaj naj bi to bilo/, kot hladno rezilo, ki reže goltanec, medtem ko serjeta napočez. Pa lepo se imejta. en bk >:( |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by lola on 28.02.2006 at 12:58:59 en_bk wrote on 28.02.2006 at 12:06:28:
Pantakan, ni slaba ideja ;D ::) en bk, problem je, ko med povsem različnimi stvarmi vlečeš vzporednice, takrat prideš do napačnih zaključkov. Aja, še to. Sam ne veš, koliko prav imaš, do parazitov res ne čutim trohice sočutja. |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by titud on 28.02.2006 at 13:08:34 Kumuliranje socialnih transferjev vodi do očitnega absurda (lola bi lahko dodala še kašnega hendikepiranega otroka od tistih štirih, za katerga se dobi invalidski dodatek, starši pa še varstveni dodatek, k temu pa se zelo pogosto dodat tudi trajno invalidnoski doodatek za katerega od staršev, zarad katere se v je ta krog socialenga transferiranja familja sploh zapletla ), ta abusrud pa je le seštevek absurdnosti posamičnega transferja kot takega, le da se ne smisel posamičnega lepo skrije. Drobnič & co. bodo 'poostrili nadzor' 'informacijsko poenotli', 'povečali preglednost' in sploh naredl na področju sociale 'red in disciplino', kar ne pomen nč drugega kot nardit ljudji spet boječe oblasti, ponižne in hvaležne za vsako drobtinico, ki bo padla z mize. Kult dela oz. navezave osebnga dostojanstva na delo se v rača v državo zato, da se množicam, odrinjenjim od tokov dela in kapitala odvzame tudi osebno dostojnstvo in da jim ne bo prišlo na misel, da dostojnanstvo lahko obstaja mimo podložnosti delu in kapitalu ter podložnosti njunemu položniku državi, ki na tak način pred njima opravičuje svoj obstoj. |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by lola on 28.02.2006 at 13:35:06 titud wrote on 28.02.2006 at 13:08:34:
Titud, ne razumem, kaj je narobe, če si zadovoljen, da imaš delo in se sam preživljaš? Meni ni do tega, da bi lastne otroke v nedogled preživljala (pa čeglih bi se počutili silno dostojanstvene v čemerkoli, magari v iskanju višjih ciljev, smisla ali vrednot v življenju), kaj šele da kvazialtruističnosočutno podpiram kogarkoli, ki mu ni za delat. Kaj zate pomeni osebno dostojanstvo, ga ti na kaj navezuješ? |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by sinjeoka on 28.02.2006 at 14:22:25 Vsi brezposelni ne dobivajo socialne podpore, ampak vsaj v zacetku nadomestilo. Zatorej beseda v threadu niti ne tece o problematiki brezposelnih, ampak o problematiki notoricno brezposelnih. en_bk wrote on 28.02.2006 at 12:06:28:
da sodim kar počez ... sinjeoka wrote on 27.02.2006 at 09:41:26:
mogoče ... Meni draga oseba sodeluje v programu računalniškega opismenjevanja dolgotrajno brezposelnih oseb. Čez svoje roke je spustila že okoli 150 oseb in ker je vodila svojo personalno statistiko, je prišla v nekem momentu do zaključka, da kdorkoli od njenih tečajnikov je imel resen namen najti si službo, je za ta podvig v ljubljanski regiji potreboval največ 3 mesece. Takih pa je spet v isti statistiki okoli 5%. Kako resni so ti tečajniki, ti je lahko jasno, saj pri napovedi lahkega testa iz osnovnih funkcij; odpiranje Worda, odpiranje dokumenta, shranjevanje in zapiranje programa, že v neprej jamrajo, da potrebujejo pomoč, da je to težko .... (pa niso vsi stari čez 40) p.s. Mogoče bi kakšno volontersko delo na kakšnem CSD-ju nekaterim pomagalo, do touch downa z realnostjo. Da ne bi o skrajnih primerih navideznih revežev, ki se okoli furajo z maminim mercedesom, živijo v očetovi novi bajti in nimajo tolarja za preživnino lastnemu otroku, ali pa meni najljubši primer parazitstva; mladi narkomani, ki imajo skoraj praviloma otroke in hm, boš verjel, da si novega naštimajo, ko prvi doseže kritično starost 18 let? |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by titud on 28.02.2006 at 15:34:39 lola wrote on 28.02.2006 at 13:35:06:
Jest ne enačim participicaje v družbenem toku delovanja, v katerem delujemo kot posamezniki, z delom. V druženi tok delovanja se zliva generična potreba po kreativnosti in delovanju, ki omogoča hkarti tako družbeni razvoj kot samorelaizicijo. Delo pa je nujno proces samodtujevanja, saj je druženo nepriznano, če se ne zamrzne obliki dodane presežne vrednosti blagu, ki ga proizvede. S tem, ko delovanje postane delo, postane delovanje kot generično bistvo človeka v stvar zamrznjemna bit. Bit, ki ne zasluži niti obstoja kot biti vsem, kar preko dela ne reprucira sebe kot biti. Kar se mene tiče, jest popdpiram delovanje, ne pa delo. Ker po delovanju smo ljudje, ne pa po delu. Po delo smo stvari. Ljudje nismo biti, indentititete, ampak skozi delovanje se razvijajoče ne-biti: smo vedno to. kar še nismo. Zato idetificiranje ljudi na delace/nedelavce, aktivne/vzdrževance, lastnike/nelastnike, državljne/nedržavljane, belce/črnce, moške/ženske samo popredmetnje bistva človeka, ki je skozi svoje delovanje neulovljiv in brez identitete. Na tem je tud utemeljeno univerzalno dostojanstvo, utemljeno na delovanju, in ne podeljenega/podarjenega/zasluženega neki predhodno na delu skreirani biti. Dostojanstvo prevsem ni nekaj, kar bi ti podeljevali drugi oz. nekaj, kar bi človek moral šele zaslužit. Dostojanstvo ti pripada samo po seb in je neodtujljivo, celo v primeru, ko si ga odvzameš seb ti ga drugi nima nobene pravice ne priznat. Aja, še o tistem namigu na lažni altruizem in da ti ni do tega, da bi otroke do smrti preživljala. Prav nič mi ni do tega, da bi kult dela prenašal na naslednjo generacijo samo zato, da bi lahko zato jaz manj delal oz. da bodo otroc delal namesto mene/zame, tko kot zdaj jest delam namest njih. Da jih mam za socialce, dokler jest ne bom kot za delo nezmožna starina socialec za njih. Trudim se jih usmerjat pa spodbujat k delovanju in samorealiziciji, ker le tako bomo lahko participiral v skupnem toku delovanja in se ne bomo odtujil pa poidentificiral pa popredmetl. Skoz tak pristop jim ziher ne dajem povoda za gojenje kulta dela, so pa kljub temu in prav zarad tega delujoči na na način, s katerim me v delovanju daleč presegajo. Torej ne da bi želu, da bi oni (več) delal al pa vsaj tolk kot jest ampak obratno, da bi mi s svojim delovanjem omogočli, da bi jest dela manj l oz. da se jim v večji meri pridružu njihovmu delovanju. Ko jim te vloge v svojmu lajfu ne priznavam, hkrat izrazim svoj dvom v svoj kocept razutujevanja, kaj pa se bo razvil iz tega pa seveda nism zihr in se pustim učit tako zaupat kot presenetit. |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by lola on 01.03.2006 at 11:32:47 titud wrote on 28.02.2006 at 15:34:39:
Tega ne razumem najbolje, zakaj je delo nujno proces samoodtujevanja, lahko to poveš preprosteje? Sicer pa menim, da govoriva o različnih rečeh. Mene zanima čisto praktično, nič filozofsko, kako lahko drugače preživiš, če nič ne počneš za svoje preživljanje, kot da parazitiraš? Torej, če malo pustiš ob strani delovanje, kako se preživljaš? Ali pa se že v tej točki razhajamo, da se ni potrebno preživljati :question Kar je meni že kot vprašanje malce absurdno, pa dobro ;) |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by titud on 01.03.2006 at 14:07:01 Ne morem mimo še enega filozofskega uvida. Kaj je naloga dela? Da od njega živim? Napaka! Temeljna naloga mojega dela je, da od njega živi tisti, ki ne dela! Če sistem, ki temelji na konceptu dela, nehali podpirat tisti, ki delamo, bi se hitr izkazalo, da so zanj predvsem zainteresiran tisti, ki živijo od dela drugih. Primarna naloga dela ni ustvarjanje uporabne vrednosti in s tem preživljanje sebe ampak ustvarjanje presežne vrednosti in s tem preživljanje tistih, ki ne delajo. Drugače povedano: če ne delaš za tiste, ki ne delajo, je tvoje delo ničvredno in od njega itak ne moreš preživet. Zato je vsako siljenje na delo tistih, ki živijo od mojega dela, tepežkanje moje lastne sence. Znotraj sistema dela nedela ni mogoče odpravit, saj se delo na njem vzdržuje. Treba je odpravit sistem dela nasploh, dela kot najhujše oblika strukturnega nasilja nad ljudmi ravno zato, ker je tako vseprisotno in tako neopazno. Kako lahko danes preživiš ne da bi delal? Čisto preprosto: edino na račun dela drugega, na podlagi lastnine kapitala ali pa sociale (za socialo je itak zainteresiran kapital preko socialne države), kar pa jest ne razumem kot 'parazitiranje' na delu, ker 'čisto', 'zdravo' delo itak ne obstaja. Parazitizem bi jest rajš imenoval neločljiva simbioza, zarad katere z življenja na račun dela drugih oz. 'parazitizma' ne bomo odpravl dokler bomo odpravli dela kot takega. |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by X on 01.03.2006 at 14:37:12 Ijao, titud, z vsem dolžnim spoštovanjem, ki ga gojim do tvojih postov, ampak zadnja dva sta pa ... eeee ... mal čudna (milo rečeno). titud wrote on 01.03.2006 at 14:07:01:
Meni je že tole sporno, kaj šele vse ostalo. Zgornji citat bi moja malenkost malce spremenila in sicer v: Temeljna naloga mojega dela je, da od njega živi tisti, ki dela nekaj drugega. (Jaz pa živim od tega, kar dela drugi). Od tu dalje zlahka razvijemo idejo o delu kot vzajemnem delovanju posameznikov v družbi in to naj bi delo tudi bilo. Se mi zdi, da to bolj prav opiše stanje in namen dela. V ta sklop se potem zlahka vklopi ideja o parazitarstvu - to so pa dela sposobni ljudje, ki res nič ne delajo (ker nočejo) in živijo na račun dela drugih. Iz tega stališča parazitarstvo ni neločljiv del dela (kot trdiš), ampak čisto odvečen ... hehe ... parazit, ki sesa gostitelja in mu jemlje življenjske sokove. Imam občutek, da je lola bolj na tem bregu razmišljanja kot na tvojem, s katerim, priznam, se ne more poistovetiti niti moja malenkost. |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by lola on 01.03.2006 at 14:41:49 Jao, titud, če bi od filozofiranja lahko živel, bi ti najrazkošneje živel :P Samo, a bi bilo v tem primeru filozofiranje delo ali delovanje ::) |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by m on 01.03.2006 at 15:11:26 titud wrote on 01.03.2006 at 14:07:01:
to v današnjem sistemu (žal) popolnoma drži |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by titud on 01.03.2006 at 15:22:37 X wrote on 01.03.2006 at 14:37:12:
Ne zanikam družbene narave dela. Njen izraz so proizvodno-tehnoške in druge družbene delitve dela, ki pa so namenjene izključno večji učinkovitosti dela, ta pa se meri izključno v učinkovitejšemu vpreganju praktično vsakršne človekove dejavnosti v delo za drugega, torej v življenje na račun dela drugih oz. parazitiranje. Delitev dela predpostavlja parazitiranje oz. je na njem vzpostvljena, zato parazitiranja znotraj delitve dela ni mogoče odpravit oz. ga je mogoče odpravit le z ukinitvijo dela kot takega. Človekova generična dejavnost sama pa je nedeljiva, s tem pa ne zanika svoje družbene narave, saj v druženi tok delovnja se vključuje celovito in neposredno... |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by titud on 01.03.2006 at 15:31:42 m wrote on 01.03.2006 at 15:11:26:
Vsako človekovekovo delovanje, ki je primarno namenjeno ustvarjanju presežne vrednosti, s tem postane delo, pa ni niti važno, kdo se te presežne vrednosti prilasti: sužnjelastnik, fevdalec, kapitalist, država/(na)rod, partija/cerkev, mož/oče, žena/mati, sin/hči.... |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by titud on 01.03.2006 at 16:29:23 lola wrote on 01.03.2006 at 14:41:49:
Delovanje je v tolk, kolikor sebe vas z njim umeščam v en skupen tok družbenega delovanja. Umeščam pa nas lahko toč tolk, kolikor mojega tovrstnega delovanja ne idetificiramo kot 'filozofiranje' sploh, ker s tako identiteto postane moje delovanje takoj samo le ena od oblik/kategorij sicer zaničevanega in neresnega ali celo parazitskega, a vendarle dela. |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by m on 01.03.2006 at 16:59:07 titud wrote on 01.03.2006 at 15:31:42:
namenjeno pa je ustvarjanju presežne vrednosti zarad sistema v katerem smo :) |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by vida on 02.03.2006 at 09:16:29 m wrote on 01.03.2006 at 16:59:07:
in krog je sklenjen ... :-? http://www.pozitivke.net/article.php?story=20040307184754262&query=svoboda%2Bbaterije |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by X on 02.03.2006 at 09:31:04 Quote:
Nekdo pa zgleda Lucasovih filmov ni gledal bolj pozorno. Ob natančnejšem ogledu bi namreč opazil, da tile trije njegovi filmi (pa tudi dosti ostalih, recimo Ameriški grafiti, THX-1138, itd.) govorijo ravno nasprotno, kar mu avtor zgornjega članka pripisuje. Da je avtor članka te filme gledal zelo površno (in površinsko), kaže tudi njegova izjava, da se zgodba dogaja tisoče let v prihodnosti (kar naj bi po njegovem bil dokaz Lucasove goreče vere v obstoj in pravilnost demokracije), medtem ko v res čisto vsakem filmu Vojn zvezd na začetku lepo piše (za pismene), da se film dogaja "pred davnimi časi"... X, univ. dipl. fotel. g. |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by sinjeoka on 02.03.2006 at 10:49:14 m wrote on 01.03.2006 at 16:59:07:
Jaz se pa s tem strinjam. Presežno vrednost ustvarjamo za druge. Vendar pa je njeno šeranje namenjeno t.i. medgeneracijskemu sporazumu v okviru družine in bolj kot ne prostovoljno. Izmed treh generacij človeštva, ki živijo tukaj in zdaj kadarkoli v zgodovini, je samo ena tista, ki je sposobna delat in ustvarjat presežno vrednost. Ostali dve se bodisi pripravljajo dobro štartno pozicijo (otroci), bodisi prenašajo izkušnje na mlajše generacije (starejši). Ta šering je funkcioniral dokler je potekal na nivoju familije, zdaj ko poteka na nivoju države pa ta sistem odpoveduje, saj ljudje do soseda ali nekega xy nimamo nikakršnih altruističnih vezi. p.s. V času uničevanja fenomena družine so nekateri utopično mislili, da bodo ta altruizem ljudje avtomatično prenesli na širšo-državno skupnost. No danes vemo, da kriza "družine" pomeni krizo v ljudeh. Ti ljudje na splošno trpijo za pomanjkanjem empatije in altruizma do sočloveka - zato tudi ne morejo ustvariti družine. Če je zato družba kot celota bolj altruistična in empatična - fenomenologija ugotavlja samo večjo delikvenco in več borderline sindroma. |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by titud on 03.03.2006 at 08:36:45 sinjeoka wrote on 02.03.2006 at 10:49:14:
Zaradi družbene narave delovanja (tud če deluješ individualno je tvoje delovanje rezultat kulture/znanja predhodnih generacij in se prepleta z delovanjem sedanje ter pretaka v naslednje), se tudi skozi delo, to je v proizvajanju presežne vrednosti, kaže njegova temeljna družbena narava, v tem maš prav. Nimaš pa prav, ko delu zaradi svoje družbene narave pripisuješ tud altruizem. Delo je družbenost, kastrirana za altruizem. Delo ustvarja presežno vrednost zarad individulanega ali skupinskega prisvajanja te presežne vrednosti, presežno vrednost bi brez dela sploh ne obstajala ampak bi bla neka amorfna, fluidna neulovljiva in neprisvojljiva vez med generacijami. 'Destilacija' te presežne vrednosti iz amorfne mase družnega delovanja (delovanja za drugega) v obliki delitve dela je sicer povzročila 'povečanje učinkovitosti' ene družbene skupnosti oz. njene kulture/civilizacije nasproti drugi, a hkrati razkroj te iste kulture/civilizacije na njene razrede/stanove in nenazadnje na individualen boj posameznika proti posamezniku za participacijo na tej presežni vrednosti. Kaj hočem rečt: ne da se 'pravično' v pomenu 'altruistično' razšerat med folk/generacije presežne vrednosti, ker je bla presežna vrednost sama skreirana zato, da bi se z njenim prilaščanjem zagotvila nadmoč/oblast ene družbene skupnosti/skupine/posameznika nad drugo/drugim. Dokler se nam delo in njegovo kreiranje presežne vrednost kaže kot naravna/evolucijska prednost pred drugimi/drugim, tolk časa se nam bo tud altruizem in vključevanje delovanja posameznika v družbeni tok delovanja kazal kot neučinkovit anahronizem, ki sodi na pokopališče zgodovine. Sinja, hočem samo povedat, da altruizma ni mogoče vgradit v sistem dela kot sredstva za kreiranje presežne vrednosti, ker je ta sistem je učinkovit razno zaradi izganjanja altruizma (men je sicer ljubši izraz organska solidranost) iz družbenega toka delovanja. Zarad te nezmožnosti smo za kompenzacijo skreiral pojem 'pravičnost', ki ni nč drugega kot sprotna mera zato, kolk presežne vrednosti si je še dopustno (družbeno učinkovito) prilastit. |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by m on 03.03.2006 at 09:48:17 titud wrote on 03.03.2006 at 08:36:45:
zanimiva izjava ... lahko malo bolj podrobno razložiš? po možnosti s kakim konkretnim primerom :) |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by titud on 03.03.2006 at 12:35:25 m wrote on 03.03.2006 at 09:48:17:
Delitev dela se pojavi s potrebo po organizaciji produkcije zaradi menjave, torej skupaj z blagovno menajvo. Tud prej je folk 'delal' različna 'dela', toda ta 'dela' so se kot delovanja organsko staplajala v družbeni tok delovanja brez ločevanja uporabne in presežne vrednosti. Bistvo blagovne menjave pa ni skupno delovnje ampak ločitev tega delovanaja v obliki vloženega dela v konkretno presežno vrednost, učikovitost delovanja pa se začne merit izključno s količino dovajanja tega dela v predemet kot blago, namenjeno menjavi. Skratka, namen tega, da se predmet izdeluje, ni več, da bi se uprabil, ampak da bi se menjal (enako blago kot predmet menjave sčasoma postane tudi denar sam v obliki posojanja oz. finančnih trgov), s tem pa je preko obvladovnja/lastnine presežne vrednosti mogoče obvladovat drugega človeka. Človekova moč-za kreativno delovanje se s prevlado balgovne menjave spremeni v nad-moč blaga nad ljudmi, medčloveški odnosi pa postanejo postvarjeni oz. se odtujijo v odnos med stavrmi, delo pa posztane glavni vir tega samoutejavnaja. Natančno opredeletiv in lucidno anlaizo tega balgovnega fetišizma bi našla pri zgodnjem marxu v in 1. knjigi njegovega kapitala, kjer je res demistificiral in razgalil t.i. 'objektivne ekomoske zakonitosti' u nulo. |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by m on 03.03.2006 at 13:54:54 zanimala me je bolj utemeljitev tvoje izjave, da je bila presežna vrednost ustvarjena (zavedno?) zato, da bi se ustvarila premoč enih nad drugimi torej v katerem trenutku vidiš, da se je to (prerazporejanje moči) začelo dogajat - in, ali je bilo to premišljeno, načrtno? |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by titud on 03.03.2006 at 15:33:42 Odvisno od tega, kako gledaš na družbene pojave. Če na presežno vrednost gledaš kot na posledico delovanja objektivnih družbenih zakonitosti blagovne produkcije, pol ni bla skreirna hoteno in zavestno in se zato tud kaže kot večna in nespremneljiva … Če pa na presežno vrednost gledaš kot produkt naših skupnih ali vsaj prevladujočih hotenj, pol je skreirana namenoma in zavestno. Zavest o tem, da je zavestna kreacija, je prvi korak k njeni negaciji, od tle naprej pa se začne zapletat okrog nosilcev prave zavesti in okrog okrog pomena subjektivne akcije pri negaciji… Največji paradoks pa je v tem, da ravno lastniki presežne vrednosti nimajo v bistvu nobene moči nad stvarmi in da so sami še največjevečje sluge postvarjenih odnosov… |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by m on 03.03.2006 at 19:09:11 titud wrote on 03.03.2006 at 15:33:42:
jaz zase vem kak gledam, zanimalo me je kak gledaš ti ;) se pa ne strinjam najbolj z boldanim ne vidim zakaj bi nekaj, kar je produkt skupnih ali prevladujočih hotenj potemtakem nujno bilo ustvarjeno namenoma in zavestno? v bistvu bi jaz prej trdila nasprotno in zakaj bi bilo treba privzet da je zavestna kreacija, da bi lahko jo začeli spreminjat (če sem te prav razumela)? spet, se mi zdi da jaz stvari vidim malo drugače: ko 'nezavedno' osvetlimo, se začnemo spraševat, raziskovat in spoznavat, šele takrat imamo možnost se odločit drugače, zavestno, spremenit v glavnem, se trenutno precej sučem okoli tega, kak smo prišli do sistema v katerem smo zdaj, tak da če ti vidiš kake ključne elemente al pa trenutke, bi ti bla hvaležna za tvoj pogled |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by sinjeoka on 05.03.2006 at 12:26:00 in zaradi človeškega altruizma proizvajanja presežne vrednosti so se ljudje spomnili suženjstva v katerim je suženj itak objekt in zato po defoltu ne ustvarja presežne vrednosti, kot pač tega ne počne noben objekt. nato je sistem progresiral v fevdalizem, ki je zapovedal avtarkijo zaradi katere je zacvetelo srednjeveško mračnjaštvo in v današnjem sicer malo manj razvetljenem obdobju imamo nosilce koncesije študentskih servisov, ki pridigajo socialno pravičnost in trape, ki se zavzemajo za pravično trgovino in so sposobni v istem trenutku piskati o lastnih pravicah do odprte trgovine v nedeljo, ob praznikih in ob 1h zjutraj ... ;D In potem se sprašujejo zakaj jih nekdo žali s tepci ::) ... mogoče so pa res samo skrajno genialno zabiti |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by bp on 06.03.2006 at 18:54:56 sinjeoka wrote on 02.03.2006 at 10:49:14:
Atomarna družina, ki jo sestavljajo ata, mama, mulc ali dva, mačka, pes, hrček, zlata ribica in kanarček, niso ravno neka huda varnostna socialna mreža, ki bi lahko opravljala socialno funkcijo. Za kaj takega je treba zbobnat skupaj že malo širšo žlahto, pa še ta je, kot pravijo v teh krajih, precej strgana plahta. Obstajajo seveda tudi drugačne, razširjene in trdno povezane družine. Vendar pa kar se tiče dušenja individualne pobude in svobode tiče, so kibuci, komune, socializem mačji kašelj: če družina prodaja burek, se pač od 6am - 4:30am dnevno prodaja burek, če družina trguje s papriko in kumarami, papriko in kumare, če sladoled, pa sladoled. O tistih, ki so si za family business omislili trgovino z belim blagom, drogami in podobnim, raje niti ne razmišljam. Družine, plemena, rodovi, klani, ..., so izgubile funkcijo zagotavljanja varnosti, zagotavljanja spoštovanja pogodb in jo predale državi. Močne družine in močna država pa ne gredo najbolj skupaj (močna družina se mora odpovedati svoji moči v korist države). Močna država pa je trenutno pogoj (tako pravijo celo najhujši liberalci) za uspešno gospodarstvo, ki je potrebno za ustvarjanje blaginje. Pri tem je ideal nevezan, mobilen, prilagodljiv posameznik, ki lahko sledi spreminjajočim zahtevam ekonomije, danes na Floridi, jutri na Aljaski. Na tak način je temu posamezniku verjetno precej težko vzdrževati kaj več kot simbolne stike z svojo širšo družino, saj so vez z njo v najboljšem primeru samo lepi spomini (moderne telekomunikacije lahko rešijo situacijo?). Moje mnenje je, da so družine že zdavnaj, v imenu svobode, poleg svojih drugih funkcij izgubile tudi velik del svojih socialnih funkcij. In če nam ni do tega, da nam ljudje recimo od mraza umirajo na cestah, da duševno bolnih ne trpamo recimo v zapore, potem mora tudi to funkcijo, ki jo družine izgubljajo, prevzeti kdo drug. Efektivnih možnosti zaenkrat ni kaj dosti, država z ali pa brez sodelovanja različnih drugih organizacij, ali pa se sistematično krepi lokalne skupnosti in s tem verjetno spet tudi družine (nekako po zgledu samoorganizirajoče se latinske amerike). Pomanjkanje empatije oz. altruizma pri drugih, sam zato vidim kot izgovor, najverjetneje potreben, da prikrije moje pomanjkanje empatije in altruizma ;) (še ena racionalizacija, kot recimo prepričanje o tem, kako posebno bitje sem kot človek, da lahko potem brez moralnega mačka pojem kakšen masten zrezek) lp bp |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by sinjeoka on 06.03.2006 at 19:05:37 wrote on 06.03.2006 at 18:54:56:
pri natančnejšem branju bi ti morda postalo jasno, da pod pojmom družina ne mislim atomarne družine, ter da v socialno varnostno mrežo ne spadajo ne kanrček, ne pes in ne zlata ribica (to zadnje pojmujem celo kot luksuz) Poleg vsega te nekoliko teži zahodnocentrizem in pomanjkanje zavedanja, da je celo na Z v migracije udeleženih le okoli 1,5% ljudi. Da družina ne opravlja več socialnih funkcij, pa govoriva različna jezika ... jaz govorim o vzrokih ti o posledicah - tako da se glede tega celo ne prerekava ;D |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by bp on 06.03.2006 at 20:20:39 sinjeoka wrote on 06.03.2006 at 19:05:37:
Če bi ti prebrala še kaj več kot samo prvi stavek, bi najverjetneje opazila, da tudi jaz ne. Zahodnocentrizem pa ima, kot pravilno ugotavljaš v tem primeru res nek vpliv, še najbolj pravzaprav 46˙03'N 14˙31'E centrizem. Kar pa se tiče migracij, se recimo v ZDA vsako leto za službo seli 3% delovne sile, v Franciji 2%, za Nemčijo pa res velja podatek o 1,5%. Ampak ti podatki veljajo za _vsako_ leto. Kar najverjetneje pomeni, da se v ZDA v obdobju 10 let za službo preseli najmanj 20% dela sposobnih državljanov, v celotnem aktivnem obdobju pa verjetno kar nekaj več kot 50%. Kitajske v zadnjih letih tukaj niti ne omenjam, da ne bi izgubil moje zahodnocentrične orientacije, pa tudi, da ne bi koga preveč šokiral. Glede vzroka in posledic, se lahko zapleteva v debato o kuri in jajcu oz. o tem, kaj je vzrok in kaj je posledica. Ker gre verjetno pri tem za pozitivno ojačitev oz. povratno zanko, pa to konec koncev niti ni ne vem kako pomembno. Zaradi mene je pravzrok lahko tudi zamah kril metulja nekje na ... umm ... Štajerskem (da me ne odnese predaleč na vzhod). lp bp |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by sinjeoka on 06.03.2006 at 20:48:23 wrote on 06.03.2006 at 20:20:39:
Nemški podatki so tako visoki zaradi migracije V-Z, ZDA (ki so res neprimerno višje od evropskih) zaradi tujega priseljevanja in isto velja za Francijo ... (toliko o zahodnocentrizmu), ki je bil imenovan namenoma, saj tuja migracija poskrbi z devizami za one doma, ali pa po principu Kitajcev pioskrbijo za uvoz cele familije ... dilema o kuri in jajcu pa je že rešena ... začelo se je namreč z dinozavrovim jajcem močna država, pa je potrebna bodisi za dosledno uveljavljanje zakonov - sploh socialnih (una ta etaitistična socilana) ali dosledno uveljavljanje pogodb (liberalna) ... ter za preprečevanje vseh oblik fizičnega nasilja ... sicer družba doživi anomijo, ki slej ko prej degradira v vojno in situacijo borbe vseh zoper vse v kateri velja "zakon ulice" in večje rakete |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by bp on 06.03.2006 at 21:22:56 sinjeoka wrote on 06.03.2006 at 20:48:23:
Ne vem sicer, ali so Američani všteli priseljence v te 3%, pa tudi če so jih šteli, verjetno ne odtehtajo več kot 0,5% delovno sposobnega prebivalstva. S tvojimi navedbami o močni državi se večinoma strinjam, zraven pa sem dodal, da močna država že sama po sebi dezintegrira družine, ker nase prevzema določene funkcije, ki so jih pred tem opravljale le te. Razvoj sodobnega gospodarstva in zahteve po mobilnosti delovne sile, pa še dodatno razklenejo družinske vezi. Posledica tega je, da je družina čedalje manj sposobna opravljati socialne funkcije, sam pa bi si želel, da te funkcije nekdo vendarle opravlja. lp bp |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by sinjeoka on 06.03.2006 at 23:54:45 wrote on 06.03.2006 at 21:22:56:
"moč" kot jo razumem jaz nima veze z vsebino, ampak bolj z učinkovitostjo izvrševanja funkcij. Liberalna država je minimalistična in zato družine ne z dezintegrira. V liberalni državi pač razen javnih shem, ki poskrbijo za plavanje nad absolutnim pragom, ni. ZDA so lep primer svobodne izbire financiranja starosti. Chatolic South belt prisega na socialno varnost skozi močno povezanost družine, protestantski sever pa na individualno varčevanje, katerega način je tudi podvržen svobodni izbiri ... (čeprav tudi med protestanti obstajajo ločine, ki prisegajo na velike familije) Veš načeloma tudi jaz ne bi imela nič proti, da bi država poskrebela za socialne funkcije, ki so v zgodovini pripadale družine ... samo kaj, ko se potem zgodi parazitiranje v smislu "Tuji otroci, so moje največje bogastvo". Evropski eksperiment kaže, da so se v svoji coni udobja, ljudje najprej odpovedali otrokom ... v končni fazi je to projekt, ki traja 25 let in ga ne moreš dati na pause ... Kako razložiti 35 letnici, ki ne misli imeti otrok, da to kar danes plačuje v ZPIZ ni varčevanje, ker imamo sistem sprotnih plačil ... pa je vprašanje, ki ga bo moral rešiti reality check ... |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by bp on 07.03.2006 at 10:27:00 sinjeoka wrote on 06.03.2006 at 23:54:45:
Kot sem že napisal, se s tvojimi navedbami o moči države strinjam, trdim pa oz. že skoraj trobim, ker to pišem že ene tretjič, da tudi minimalna država, še posebej močna in učinkovita, družino dezintegrira, ker prevzema najmanj funkcije zagotavljanja varnosti in spoštovanja dogovorov, ki so bili prej tudi v domeni družine oz. širše skupnosti (pleme, rod, klan, ...) Sodobna pa še toliko bolj, sploh če temelji na individualizmu. Tudi minimalistična, liberalna, no recimo raje osnovna, ki se ne gre prerazporejanja dohodkov posebej na široko, pri tem ni izjema. To ti dokazuje med drugim ravno kot primer navedeni protestantski sever ZDA (glede na to, da je do sedaj še skoraj vsaki generaciji inflacija pobrala prihranke, nazadnje v poznih 70-ih, gripe in kuge pa zadnja desetletja ne pobirajo otrok, me prav zanima, kaj jih torej žene v to) Aja, kar se dinozavrovih jajc tiče, je pred njimi verjetno še izvirni greh. lp bp |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by gape on 07.03.2006 at 10:29:12 wrote on 06.03.2006 at 21:22:56:
v idealnem (petem) svetu bomo te funcije opravljal en drugmu neodvisno od družinskih vezi, nacionalnih vezi in tudi državnih vezi podobn kt so mel indijanci ... za to pa je treba še en korak prej ... razvoj z roko v roki s pravičnostjo za vse 9880 |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by m on 07.03.2006 at 15:39:46 sinjeoka wrote on 05.03.2006 at 12:26:00:
o lej tega pa nisem opazla tokrat mi pa sploh ni jasno, kdo koga žali s tepci? na kaj se tvoj komentar sploh nanaša? :-? |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by titud on 07.03.2006 at 18:51:40 m wrote on 03.03.2006 at 19:09:11:
Ker presežna vrednost (kot vbistvu vsaka druga ekonomska kategorjia) ni nekaj objektivnega, nekaj nad nami postavljenega in danega od zunaj, ampak ji mi s svojim vsakokratnim hotenejm, da obstaja, dajemo moč in objektivno veljavo. Podobno je z realigioznimi kategorijami, od nas odtjenimi kreacijami od boga nazdol, ki nam lahko vladajo ali živijo od nas osamosvojeno življenje le zato, ker jih mi vzdržujemu pri tem življenju. Če ne bi blo tega našega zavestnega hotenja, ne bi blo njihovega življenja. Za razliko od živali, ki majo svoje kategorije ustvarjene na nezavedni kulturi, ki se je nemorejo odpevedat, se ljudje kot bitje z zavestno kulturo lahko odvežemo vsaki kategroji ravno zato, ker je bla skonstuirana zavestno (kar pa še ne pomeni, da ni postala od nas osamosvojena/odtujea opravlja drugo funkcijo od hotene/nameravane). Quote:
Če gledamo na ekomske kategorije kot so kapital, delo, blago, ... kot nehotne in nezvedne, pol lahko gledamo tud na politićne katergorije kot so fašizem, nacizem, rasizem kot na nehotne in nezavedne. Prizanje njihove hotene zavestnosti predpogoj za to, da smo polno odgovorni tudi za njihove posledice. Če pristanemo na nezavedno, tkorekoč od nas neodvisno in objektivno bitnost takih kategorij, potem pristajamo tud na upravičeno trpljenje, na nujnost ustvrjanja katastrofičnih neravnosvesij in krivic, ki so kao nam prizadejeno od zunaj, izven naše moči (oziroma od naših notranjih nezavednih, za katere itak ne moremo bit odgovorni)... |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by titud on 07.03.2006 at 19:04:45 sinjeoka wrote on 05.03.2006 at 12:26:00:
Drug drugega oblagat s tepci samo zato, ker smo v napačnih družbenih pozicijah, da bi bli lahko nosilci edine prave/resnične družbene zavesti in resnice, me spominja na boržuzano-sindikalno-revolucionarne razprtije internacionalistov 19. stoletja, v katerih bi se naša sinja ponujal za razsodnico v stilu rose luxemburg... |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by ARS on 08.03.2006 at 00:19:56 gape wrote on 07.03.2006 at 10:29:12:
Ma, sej si glavni, no ... Brojiš sitno, smo rekl včasih. Pa zihr vse to brez socialne pomoči ... ;) |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by sinjeoka on 09.03.2006 at 13:28:56 wrote on 07.03.2006 at 10:27:00:
žal ne veš, kaj pomeni "spoštovanje dogovorov in varnost" - ker to pač nima s samo družino nobene veze z njenimi socialno-ekonomskimi funkcijami pa še manj ... greši lahko samo človek, pa še to samo tisti, ki je sposoben imeti vsvoja ravaja v oblasti živali pač ne grešijo, ampak se podrejajo naravnim nagonom in zato tudi niso obremenjene z izvirnim grehom |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by sinjeoka on 09.03.2006 at 13:29:45 titud wrote on 07.03.2006 at 19:04:45:
se ne ponujam za razsodnico, ampak zgolj izražam svoje mnenje ;D In sem vsakič znova zlo zadovoljna, da vam zadosti dobro stopim na žulj, da mi odgovarjate. |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by bp on 09.03.2006 at 18:19:42 sinjeoka wrote on 09.03.2006 at 13:28:56:
ko sem par postov nazaj navajal albanske prodajalce bureka in prodajalce paprike, sem imel v mislih njihovo beso, obljubo maščevanja, ki jo da ena družina drugi. in predstavljam si, da zaradi grožnje bese, člani lastne družine poskrbijo, da ne pride do kakšnih hujših ekscesov, če imajo le to možnost. skratka že v tem primeru igra družina vlogo, ki pri nas pripada policiji, sodnemu in kaznovalnemu sistemu. če želiš preveriti, kako skrbi družina za spoštovanje dogovorov, se zadolži pri kakšnem tradicionalnem mafijcu, namesto vračila pa ga recimo s prijatelji prebutaj tako, da ene par mesecev ne bo mogel hodit. ;) jest ti zato v tvoji kratkovidnosti priporočam boljše daljnoglede. :D kar pa se izvirnega greha tiče sem imel v mislih eno Guitermanovo pesmico: Amoebas at the start Were not complex; They tore themselves apart And started Sex. bp |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by jeznarit(Guest) on 10.03.2006 at 06:56:56 Važno je, da se najde denar za vojaško parado in vzame denar revežom! Drobnič je že v akciji! Vse to me spominja na cerkev ki jemlje tistim, ki jim je najlažje vzeti. Zame so vsi lopovi, ki jemljejo tistim ki že tako nič nimajo. :'( |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by sinjeoka on 11.03.2006 at 20:15:40 wrote on 09.03.2006 at 18:19:42:
;D ugotovil si kaj je order in point liberalne države ... bravo in do sem se itak strinjava in se nikoli niti nisva nestrinjala liberalna država zagotavlja samo order ... ne odvzema pa klanom, družinam socialno-ekonomske funkcije ::) |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by bp on 12.03.2006 at 14:17:39 sinjeoka wrote on 11.03.2006 at 20:15:40:
Sodobna zahodna družba, pa ne glede na to, ali je liberalna ali socialna ali socialistična je v veliki meri dezintegrirala družine. Te ne le, da ne opravljajo več socialno-ekonomske funkcije, še biološko-reproduktivna funkcija družine komajda še funkcionira, kot se tudi sama ves čas pritožuješ (podatki o nataliteti so pri tem najbolj zgovorni). Zakaj je prišlo do tega je vsekakor zanimivo, če ne drugače, z evolucijskega vidika. Več ali manj velja, da tako liberalna država, ki vztraja na družini kot edini varnostni mreži, kot socialna država, ki je podobno kot je poskušala monopolizirati poleg ostalih tudi socialno funkcijo in s tem popraviti to anomalijo liberalne države, ne vesta odgovora, kako brez priseljevanja zagotoviti rast in z njo menda povezano blaginjo na enak način kot do sedaj. Rast s priseljevanjem lahko po mojem mnenju vodi do formiranja neke vrste kastnega sistema (saj bi priseljevanje v nasprotnem staroselci občutili kot ogrožanje in bi se temu upirali). Brez rasti bi se močno povečale napetosti in nasprotja v družbi. Skratka spet so zanimivi časi (tisti brez pravilnih odgovorov). bp |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by sinjeoka on 12.03.2006 at 14:45:43 wrote on 12.03.2006 at 14:17:39:
verjetno ne hote, pa vendar se je otroku socializma zapisala negativna vrednostna sodba ;D zgodovina je že videla nekajkratni propad velikih globalnih držav in civilizacijski vzroki so bili enaki tako pri državi Aleksandra Velikega, Džingiskana, Otomanskega cesarstva, Rimskega cesarstva, Kitajskega Cesarstva Viktorianske anglije, Španskega kraljestva ... ne obetajo se nam zanimivi časi ... zgolj že videna zgodovina ;) |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by bp on 12.03.2006 at 18:20:22 sinjeoka wrote on 12.03.2006 at 14:45:43:
V kontekstu mojih prejšnjih zapisov očitno ni bilo nehote. Pa tudi negativna vrednostna sodba ni. Glede na to, da te razumem, da obstaja nek pravzrok propadu imperijev, me prav zanima, kaj skupnega, poleg prevzetnosti, imajo skupnega recimo španska dekadenca in propad italjanskih mest po koncu renesanse (izbrano za primerjavo, ker se je dogajalo približno vzporedno). lp bp |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by sinjeoka on 12.03.2006 at 18:36:41 wrote on 12.03.2006 at 18:20:22:
anomalija je beseda z negativno konotacijo, tako kot bebec, tepec, zguba skupnost vsem propadom pa je isti ... poženščeni moški, oziroma moški, ki niso bili sposobni opravljati svojih družbenih funkcij |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by bp on 12.03.2006 at 19:00:42 sinjeoka wrote on 12.03.2006 at 18:36:41:
besedna zveza "anomalija vode" naprimer ne poda vrednostne sodbe o vodi napram drugim snovem, temveč je oznaka za povsem določeno fizikalno lastnost vode. anomalija je z rabo morda res dobila nekaj bolj negativen prizvok kot izjema, vendar še vedno velja, da gre tu za sinonime. poženščeni moški je morda samo posledica nevključenega moškega. nevključenost oz. nezmožnost vplivanja na dogajanje okrog sebe, pa verjamem, da lahko pripelje tudi do poženščenosti. nevključenost velikega dela družbe v delovanje skupnosti in družbe, pa je eden od nekaj deset faktorjev, za katere bi se dalo reči, da vplivajo na dolgoročno perspektivo. ni pa edini vzrok, pri zatonu italjanskih mest v 17. stoletju, bi ga verjetno težko posebej izpostavil. lp bp |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by Bardo_Thodol on 12.03.2006 at 19:59:52 Vsi kompleksni sistemi imajo določen "rok trajanja" in tudi civilizacije niso nobene izjeme. Poženščeni moški so (lahko) kvečjemu eden iz množice simptomov, ki nakazujejo bližajoči se razpad sistema. Malo verjetno je namreč, da bi bil to (edini, če sploh) vzrok, saj bi sicer prišli do zelo poceni recepta, kako civilizacijam podaljšati "rok trajanja". 8-) Vprašanja o tem, kaj določa "rok trajanja" določenega kompleksnega sistema, so sicer mnogo globlja, kot se zdi površnemu pogledu in splošni odgovori so še vedno več ali manj zaviti v meglo neznanja. Naprimer že odgovora na vprašanje, zakaj je rok trajanja človeškega organizma takšen, kot je (manjši ali le redko okoli sto let), ne moremo zreducirati zgolj na banalno ugotovitev, da je to zato, ker se hormonsko delovanje starajočega organizma tako zreducira, da postaja vedno bolj brezspolno ... brezspolnost pa ni vzrok, je le eden od simptomov staranja in bližajočega se neizbežnega razpada sistema (organizma). Rok trajanja je nedvomno vnaprej določen že s samo strukturo organizma. Kako je določen, je pa že čisto drugo in mnogo težje vprašanje, ki ga otežuje tudi dejstvo, da organizem ni stanje, ampak proces (sistem, ki se po zapletenih notranjih zakonitostih nenehno spreminja). |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by sinjeoka on 13.03.2006 at 00:07:07 Bardo_Thodol wrote on 12.03.2006 at 19:59:52:
s tem simptomom se ukvarja tako Rugelj kot tudi Žorž - in gre za preprost simptom razvajenosti in razpuščenosti (in kolektivnega občutka, da je neka civilizacija itak za vse veke vekov zmagala) rok trajanja človeškega organizma, pa je pogojen z dolžino genskih končičev, ki se z vsako delitvij celice skrajšajo (zato se je tudi ovca Dolly rodila stara) |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by Bardo_Thodol on 13.03.2006 at 01:27:19 Procesi staranja so mnogo bolj zapleteni, da bi jih bilo mogoče razložiti s samo enim faktorjem. Opravka imamo s prepletenostjo številnih procesov, ki so medsebojno povezani na dokaj občutljiv in še ne dovolj razjasnjen način. Telomere (končiči kromosomov) se pri vsaki delitvi celice sicer res nekoliko skrajšajo, zato se je nekaj časa domnevalo, da so kratke telomere signal celicam, da se bliža čas njihove smrti. Vendar novejše raziskave niso potrdile teorije, da dolžina telomer ureja staranje. Znan je naprimer tudi Wernerjev sindrom, ki povzroča pospešeno staranje in zaradi katerega imajo že nekajletni otroci vse simptome ostarelih oseb in tudi zelo mladi umrejo - od starosti. V tem primeru gre za odsotnost ali defekt nekega encima (helikaze), kar povzroča genske motnje pri podvajanju DNK in v končni konsekvenci prehitro staranje. Neznana pa je vloga tega encima na staranje zdravih oseb in ni potrjeno niti ali ima sploh kakšen vpliv na staranje. Zanimivi so bili tudi poskusi na podganah, kjer so eno skupino prekomerno hranili, drugo pa stradali in stradajoča skupina je prenažrto preživela s skoraj dvakratno življensko dobo ... Tudi družba je nekakšen zapleten organizem in Rugljeve raziskave se ukvarjajo bolj kot ne s posameznimi simptomi in njihovim blaženjem, ne pa tudi s samimi razlogi, ki neko družbo pripeljejo do določenega (bolezenskega) stanja. Verjetno bi bil za to potreben sintetičen uvid mnogih faktorjev in njihovih medsebojnih povezanosti, medtem ko osredotočeno "zdravljenje" samo enega ali dveh faktorjev zanemarja kompleksno naravo celote in kot tako ne more dati pravih in celovitih odgovorov. |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by sinjeoka on 13.03.2006 at 17:57:32 Bardo_Thodol wrote on 13.03.2006 at 01:27:19:
preberi si eno izmed starejših knjig ... mislim da gre za Dramatično pot ... |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by sinjeoka on 13.03.2006 at 17:59:29 wrote on 12.03.2006 at 19:00:42:
nevključenost je zmeraj prochoice v tem duhu isto velja tudi za propad S Italijanskih mest katerih mornarica se ni nikoli zadosti uspešno prilagodila okoliščini, da se je težišče evropske trgovine preneslo na Atlantik |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by bp on 15.03.2006 at 15:38:17 sinjeoka wrote on 13.03.2006 at 17:59:29:
Kaj bi torej morali v tem primeru storiti tisti Pravi Moški? [smiley=huh.gif] (skopat sueški prekop dobrih 200 let pred Angleži? lastnoročno porazit Armado? pa še Royal Navy povrh?) |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by sinjeoka on 15.03.2006 at 19:30:48 wrote on 15.03.2006 at 15:38:17:
od odkritja Amerike do propada S Italijanskih mest je minilo cca 150 let hint: industrijske špijonaže niso odkrili šele Sovjeti ;) (mogoče bi morali dati pa ženske v mornarico :-? ) |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by bp on 16.03.2006 at 19:25:28 sinjeoka wrote on 15.03.2006 at 19:30:48:
Če me spomin prav služi, je tovrstne metode v tem času uporabil Peter Veliki, s čemer je uspel narediti Rusijo za lokalno pomorsko silo na vzhodnem Baltiku in celo osvojiti nekaj otokov :-/ (je pa tudi na ta način pripravil Švede, da so se bili pripravljeni pogajat o miru). Misliš, da bi recimo Genovežani na tak način naredili kak manjši ali večji čudež (recimo prevzeli nadzor nad Gibraltarjem)? :o (Kako so recimo Nizozemci v nekaj let prej postali pomorska velesila in kako so nekaj let pozneje izgubili ta položaj? ;)) bp (ki bi morda, če bi bilo v mornarici dosti žensk, ostal tam tudi kaj dlje kot tri dni [smiley=thumbup.gif]) P.S. Propadla je celo Šparta |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by ICESTN1 on 20.07.2006 at 16:03:26 Žal mi je da ta članek nisem prej opazila, ampak pravijo da ni nikoli prepozno. Vsi, ki mislite o tako o "Zasluženi soc. pomoči", pa nehajte delati, naj se brezposelni zaposlijo in dpbojo službe tako kot vi - tiste za katere so usposobljeni, oz. primerne svoji izobrazbi, a vi se lepo usedi v fotelj in uživite namesto njih. Bodite dober primer!!! Vprašala bi vas čez nekaj časa kako shajate kot samohranilka, ki se je sama šolala za socialno delavko in je zdaj že 4 leta brez službe!? Nimate niče, a pa res - imam veliko socialno pomoč pa mi še ni treba nič delati!!!!!!!!!! Kot sem rekla - se zamenjava? Samo da vas opomnim - morate sprejeti vsakršno delo, ki je nižja izobrazba kot jo imate, plačani ste zelo malo, in nimate nobenih pravic ker ste za določen čas, ali so to javna dela kar je še hujše, počutite se izrabljeno, gubite samozavest in podobno. Seveda to kar zaslužite je komaj za preživetje. In na koncu vidite da ko ste na soc.pomoči ne gubite veliko, celo pridobite več časa lahko posvetite svojemu otroku, ki bo manj na ulici, če ste vredu starš. Zato vsi vi ki tako mislite, rajši bodite tiho, da se vam ne zgodi enako, a danes je to zelo možno, in prej se prepričajte v nekatere reči in način kako naša država deluje, potem pa povejte kakšno pametno, ker to kar ste povedale je zelo butasto. No, kako kaže, se bo zakon spremenil, kot ste si želele, upam da ste zadovoljne. Pa mirno še naprej razmišljajte. Mogoče boste še kaj pametnega povedale. |
|
Title: Re: Zaslužiti si socialno pomoč Post by lola on 21.07.2006 at 10:02:17 ICESTN1 wrote on 20.07.2006 at 16:03:26:
Da bi se zamenjala? Hmmmmm, niti slučajno :P kar sama si najdi svojo službo. Pa še samohranilka da si, ja, to varianto si si pač sama izbrala. Pravzaprav me moti vse to razburjanje okrog pomoči in teh pravic, ker ob tem pogrešam razburjanje zaradi pomanjkanja delovnih mest. Kot da bi raje živeli od pomoči kot od plače. |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |