Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Poll Poll
Question: kako pa ste vi kaj zadovoljni z Drnovškom zadnje čase?



« Last Modified by: gape on: 23.08.2006 at 15:59:23 »

Pages: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 26
(Read 117288 times)
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Drnovšek
Reply #90 - 25.01.2006 at 21:51:23
 
Bardo_Thodol wrote on 25.01.2006 at 15:39:31:
sinjeoka wrote on 25.01.2006 at 15:25:46:
to še vedno ni problem in pristojnost pasjih procesij, ampak problem lenih, zaplankanih, neraziskovalnih, brezvestnih, neetičnih novinarjev (ki so itak vsi produkt FDV-ja)


Proti zaplankanosti in lenosti se ne da storiti prav veliko, zato je vsako razburjanje v tej smeri dokaj brezplodno.
Podobne ali še večje probleme glede obveščanja imajo povsod po svetu (in predvidevam, da ne gre povsod  za direktno odgovornost FDV-ja Cool )
Tudi ZDA naprimer, ki se imajo za najbolj odprto in demokratično glede informiranja niso noben svetel zgled (na kar že nekaj časa opozarja tudi Chomsky in si pri vladajoči eliti nabira negativne točke).

Kot rečeno, družbene spremembe se dogajajo z veliko inercije in le vztrajno ter neprestano "kljuvanje" na vest javnosti, jih lahko usmeri v pravo smer. Tu pa lahko pridejo prav vse mogoče metode od procesij do pridig, če hočeš ... glavno, da s svojim pozitivnim sporočilom nekako dospejo do zavesti javnosti.





če se še spomnim, imamo baje še javni RTV, za časa Drnita smo ga imeli pa celo pod nadzorstvom civilne družbe. No to javno TV plačujejo vsi, ki plačujejo elektriko. V točnih številkah - preko 1500 ljudi, ki očitno potrebuje šov pasjih procesij, da lahko osvešča folk. (Kje so zdaj litanije o neodvisnih, delavnih oh in sploh novinarjih Roll Eyes )

Veš za razliko od nas Američani imajo svojega Chomskega. naši FDV-jevci so pa tako fliknjeni na fenomen Bush, da se s slovenskimi bušizmi nimajo časa ukvarjat in neverjetno, nobene podobne družbene kritike primerljive s Chomskim, ne najdemo v uradni slovenski literaturi. Tako da ... naši FDV-jevci ravnajo za razliko seveda od amričana Chomskega ... po principu, kdor ne dela, ne more grešit in se zamerit svoji oblasti.


Koliko so informirani američani, je odvisno kaj vzameš za vzorčnega amreičana. ampak greš lahko stavit, da so diplomanti zgornje polovice ameriških univerz bolj seznanjeni s svetovnim dogajanjem kot mi. Američan mojih let, je bil pred štirimi leti prvi, ki mi je v roke dal alternativno zgodovino vojne v jugoslaviji. Samo dejstvo, da nek pikzigmer predava na naeki XY univerzi, tega človeka še ne naredi za absolutnega in brezprizivnega strokovnjaka, ki mu nihče ne sme oporekat.

Ko boš enkrat dojel, da se ne da ljudi prisilno usmerit v tisto kar ti meniš, da je "prava smer" z načrtnim družbenim inženiringom se boš morda rešil bremena totalitarne miselnosti, ki nam je bila privzgojena ... Kaj je prava smer, se lahko ugotovi šele v diskurzu različnih stališč, pri čemer ni nobeno stališče v naprej obsojeno, na ne biti slišan. Govorim v množini. V slovenskem javnem speachu v nekaterih temah ne premoremo niti dvojine.
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Drnovšek
Reply #91 - 25.01.2006 at 21:59:59
 
Mateja B. wrote on 25.01.2006 at 16:53:18:
sinjeoka wrote on 25.01.2006 at 14:09:53:
Mateja B. wrote on 25.01.2006 at 13:36:54:
(Ta post se nanaša na tisto o Vesni V. Godina.)
Sinja, pravzaprav si mi prav neverjetna. Pa tega ne mislim slabšalno. Niti pohvalno. Samo tvoje videnje sveta je tako zelo drugačno od mojega. In rada bi ga bolje razumela. Če bom razumela tebe, bom še vse tiste, ki razmišljajo tako ali podobno kot ti.
Zakaj se ti zdi pomembneje diskreditirati človeka z nekimi njegovimi preteklimi dejanji kot povedati kaj o tem, kar je ta človek govoril? Za kaj je to koristno?
Res me zanima.


Zato Mateja, ker po mojem mnenju človeka ne določajo njegove besede, temveč njegova dejanja. Da sem čisto natančna, njegova svobodna dejanja, brez prisile "roke pravice" ali soočanja s smrtno boleznijo. Načeloma dopuščam, da se ljudje preko izkušen učimo in tudi ali celo radikalno spreminjamo. Ampak dejansk sprememba se manifestira tudi v dejanjih, ne samo v govorjenju.

Naš dragi Drni je bil predsednik države, ki je kolapsirala v grozljivo balkansko vojno s številnimi žrtvami. Kot predsednik države bi verjetno lahko kaj naredil ... mogoče je bil tudi on žrtve okoliščin, da je bil napačen človek na napačnem mestu. Toda odgovornost posameznika je tudi to, da prizna kdaj nečemu ni kos ter da se pravočasno! skipa iz prevelikih čevljev. S posledicami njegovih plemenitih cincanj, ko je bil predsednik vlade, se pa itak ukvarjam vsakodnevno preko neštetih zgodb, ki se odvijajo po sodiščih, CSD-jih, zavodih za zaposlovanje ... you name it.

Mogoče bi ti lahko najin skupni prijatelj, ki se ukvarja z brezposelnimi, opisal vzorec, ki ga vidi pri 50 letnih brezposelnih ali vzorec, ki ga vidi pri mladih brezposlenih diplomantkah družboslovja.

Vesna Godina - Če te že zanima, nejna zgodba povezana s hčerko Mašo je pretresljiva in za delovanje na tem nivoju si zasluži vse priznanje. Vendar pa je kot intelektualka, reciva celo kot priznana intelektualka, dolžna javno kritizirat družbene anomalije. Toda če opazuješ neno družbeno kritiko in odziv na aktualne dogodke je izrazito enostranska. Nenazadnje, bilo bi carsko, da bi nekoč kakšen profesor FDV-ja dokazal, da je z diplomo FDV-ja možno doseči še kaj drugega kot udobno službico v fotelju državne ali paradržavne uprave.


Vsem, ki tako radodarno tupijo o socialni pravičnosti, bi recimo toplo priporočila ogled oglasne deske na kakšnem okrajnem sodišču, kjer so nepremičninske dražbe. Socialna pravičnost pokaže svoje rezultate ... daleč od javnosti. Mogoče bi komu pomagalo kakšno prostovoljno delo na CSD-ju ali kakšni resnično dobrodelni organizaciji in je vseeno v kaj bi se podal, v skrb za onemogle, inštruiranje otrok, katerih starši si ne morejo privoščit inštruktorja ... you name it ... v nekem momentu vidiš, da je vzorec enak in da je edini lek, ki bi pomagal izboljšanje šolskega sistema, sprememba odnosa do vseživljenskaga šolanja, skratka vrednot ...



Tnx. Zdaj res bolje razumem tvoje stališče. Si v takem položaju, kjer imaš vpogled v ogromno podatkov, poleg tega pa je tvoj poklic ukvarjanje z nepravilnostmi v sistemu in si na to osredotočena tudi sicer. Ja, dejanja so v splošnem res pomembnejša od besed. Ampak tudi besede so lahko dejanja. Še posebej, če so izrečene v intervjuju na povabilo nacionalke. Nekateri delajo z besedami, ker so njihovo glavno orodje. Vesnin govor (o njej sicer ne vem veliko in ne vem, kaj je bilo s hčerko) sem razumela kot dejanje. In to kot zelo vzpodbudno, ker po moje izraža prave vrednote, na primer posameznikovo odgovornost za zdravje (namesto zanašanja na medicino kot edino možno pomoč) in odprtost za nove pristope, ki so kod drugod po svetu uveljavljeni in tudi dobro delujejo (različnim ljudem pač pomagajo različni načini).

Kar pa se tiče svobode dejanj – tudi če te "prisili" bolezen (za razliko od prava te v resnici ne prisili, ampak te samo močno brcne), je dejanje po moje svobodno in ponavadi res tudi radikalno, če je bolezen huda. Lahko bi se namreč vdal v usodo in pospešeno dočakal svoj konec. (Bolezen razumem kot (nezavedno) opozorilo samemu sebi, da nekaj počneš narobe. Huda bolezen je le zelo močno, radikalno svarilo.)  

In dejstvo je, da se ljudje spreminjajo. Zato si je po moje mnenje o človeku pametno ustvariti glede na njegova zadnja dejanja (in besede), ne pa glede na tista izpred let.

Glede Drnovška se mi pa zdi, da mu nalagaš čisto preveč odgovornosti in da ni odgovoren za vse to, kar pišeš. Federacija je itak razpadala in za grozote, ki so nastale po tem, je čisto pretirano kriviti njega. Narode so hoteli malo preveč na silo pobratiti, pa ni šlo, ker so bli preveč različni in premalo tolerantni in ker takratni politiki tega niso zanli izpeljati tako, da bi delovalo. Očitno nihče ni bil dovolj zrel za federacijo. Še Evropa danes ne zgleda prav zelo zrela. Ampak verjamem, da ji bo uspelo.

Hm, ne vem, kdo je najin skupni prijatelj, ki se ukvarja z brezposelnimi.

Vidim, kdo vse po tvoje ne dela dobro. To vedno jasno poveš. Kdo od javnih delavcev pa se ti zdi, da dela dobro, prav? Tega pa še nisem zasledila.

S tem
sinjeoka wrote on 25.01.2006 at 14:09:53:
v nekem momentu vidiš, da je vzorec enak in da je edini lek, ki bi pomagal izboljšanje šolskega sistema, sprememba odnosa do vseživljenskaga šolanja, skratka vrednot ...

se pa popolnoma strinjam. Ko sem poučevala na majhni OŠ (pa je bila šola zelo prijazna, dober učiteljski tim in krasni otroci), sem tudi sama videla, da v takem sistemu raje ne sodelujem. Da takega načina raje ne podiram. Preveč tekmovalno je usmerjen in premalo pove o življenju in tem, kaj je res pomembno. Preveč je samo filanja s podatki. In preveč togo je vse skupaj.

Ok, zdej so prišli obiski, šibam.
More later.  Wink



V našem sistemu je edino narobe, da ne vemo več kaj so naše vrednote in kaj so naše odgovornosti.


Sistem deluje zaradi 20% entuziastov, ki se trudijo ublažit najhujše primere, preprosto zato, ker se jim ljudje smilijo. Ti entuziasti so praviloma nižji uradniki, ki nimajo kakšne hude moči, da bi kaj spremenili. Šefovske pozicije so žal zasedene po sistemu negativne selekcije.


glede vprašanja kaj je to svobodno delovanje si ne bova prišle skupaj. Prav tako ne glede vprašanja kaj so dejanja in kaj so besede in kaj je potrebno jemati resno.
Back to top
« Last Edit: 26.01.2006 at 10:15:46 by sinjeoka »  
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Drnovšek
Reply #92 - 26.01.2006 at 13:14:08
 
sinjeoka wrote on 25.01.2006 at 21:51:23:
Ko boš enkrat dojel, da se ne da ljudi prisilno usmerit v tisto kar ti meniš, da je "prava smer" z načrtnim družbenim inženiringom se boš morda rešil bremena totalitarne miselnosti, ki nam je bila privzgojena ... Kaj je prava smer, se lahko ugotovi šele v diskurzu različnih stališč, pri čemer ni nobeno stališče v naprej obsojeno, na ne biti slišan. Govorim v množini. V slovenskem javnem speachu v nekaterih temah ne premoremo niti dvojine.

Ljudi definitivno je mogoče usmerjati, čeprav drži tudi, da na silo malce težje.

Glede tega, katera smer je "prava", ima verjetno prav vsak nekakšne svoje predstave in si jih (na tiho) tudi želi.  
Kadar se naprimer razburjaš nad "slabim stanjem" v družbi, s tem nekako tudi že nakazuješ, kakšna so tvoja pričakovanja in bolj ali manj zavestno poskušaš vplivati, da bi se v tej (tvoji) smeri tudi kaj spremenilo (načrtni inženiring).

Ta naša pričakovanja sicer nimajo prav veliko veze z "bremeni totalitarne miselnosti", razen morda, kadar se kažejo v obliki agresivnih zahtev po takojšnjem (državnem) ukrepanju, kar je pa tudi ena od oblik nestrpnosti.



Back to top
 
 
IP Logged
 
Petra.
Global Moderator
p
*****
Offline

All IS Full Of Love
Posts: 10695

Gender: female
Re: Drnovšek
Reply #93 - 30.01.2006 at 14:15:51
 
Back to top
 

you cant look in the mirror and expect it to smile first
 
IP Logged
 
DaBi
Ex Member




Re: Drnovšek
Reply #94 - 30.01.2006 at 17:30:17
 
Meni je CAR  Cool
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Drnovšek
Reply #95 - 31.01.2006 at 10:47:19
 
[quote author=sinjeoka link=1137158127/90#90 date=1138222283][quote author=Bardo_Thodol link=1137158127/75#87 date=1138199971]sinjeoka wrote on 25.01.2006 at 15:25:46:
če se še spomnim, imamo baje še javni RTV, za časa Drnita smo ga imeli pa celo pod nadzorstvom civilne družbe. No to javno TV plačujejo vsi, ki plačujejo elektriko. V točnih številkah - preko 1500 ljudi, ki očitno potrebuje šov pasjih procesij, da lahko osvešča folk. (Kje so zdaj litanije o neodvisnih, delavnih oh in sploh novinarjih Roll Eyes )

Veš za razliko od nas Američani imajo svojega Chomskega. naši FDV-jevci so pa tako fliknjeni na fenomen Bush, da se s slovenskimi bušizmi nimajo časa ukvarjat in neverjetno, nobene podobne družbene kritike primerljive s Chomskim, ne najdemo v uradni slovenski literaturi. Tako da ... naši FDV-jevci ravnajo za razliko seveda od amričana Chomskega ... po principu, kdor ne dela, ne more grešit in se zamerit svoji oblasti.


Koliko so informirani američani, je odvisno kaj vzameš za vzorčnega amreičana. ampak greš lahko stavit, da so diplomanti zgornje polovice ameriških univerz bolj seznanjeni s svetovnim dogajanjem kot mi. Američan mojih let, je bil pred štirimi leti prvi, ki mi je v roke dal alternativno zgodovino vojne v jugoslaviji. Samo dejstvo, da nek pikzigmer predava na naeki XY univerzi, tega človeka še ne naredi za absolutnega in brezprizivnega strokovnjaka, ki mu nihče ne sme oporekat.

Ko boš enkrat dojel, da se ne da ljudi prisilno usmerit v tisto kar ti meniš, da je "prava smer" z načrtnim družbenim inženiringom se boš morda rešil bremena totalitarne miselnosti, ki nam je bila privzgojena ... Kaj je prava smer, se lahko ugotovi šele v diskurzu različnih stališč, pri čemer ni nobeno stališče v naprej obsojeno, na ne biti slišan. Govorim v množini. V slovenskem javnem speachu v nekaterih temah ne premoremo niti dvojine.


Ni problem v tem, da ne bi blo pri nas  ljudi z alternativnimi pogledi, problem je v tem, da ta ti ljudje oz njihovi pogledi pri nas sami po seb  ne zmorejo dobit primerne kompetentnosti, ki bi njihovi besedi/ideji dala moč dejanja. Pri nas je pomembno samo dejanje, pa naj  gre za  dejanja participiacije pri oblasti (politiki/državi), za njeno negacijo (revolucijo), za moč  v ekonomiji, v akademski in  cerkveni sferi ali v drugih  civilnodružbenih gibanjih in družini. Po moje je drnovšek podlegu ravno tej naši maniri, da  je kompetentnost  mogoče zgradit samo na dejanjih.  Ker  pa itak ne bo  nikol mogu  popravt vsega, kar  bo razkrival  za  nepravično,  bo tej   nesposobnosti slej ko prej prilagodu svojo besedno kompetetnost. Njegova kredibilnsot se bo omejila samo na to, lahko sam nardi/spremeni, ker pa bo (vsaj glede na vzbujena pričakovanja drugih) zmeraj storu premal, bo temu primerno omejena  tud njegova kompetentnost, ki bi jo lahko zgradu na besedah. In dokler bo pri nas tko, bomo pogrešal zares kompetnetne  mislece, državnike, akademike, umetnike, verske dostojanstvenike in kar je še drugih  možnosti in področij, na katerih je mogoče dosečt osebno  kompetentnost, ki jo pri nas ti  tako močno pogrešaš.              
Back to top
« Last Edit: 31.01.2006 at 16:13:42 by titud »  
 
IP Logged
 
DaBi
Ex Member




Re: Drnovšek
Reply #96 - 02.02.2006 at 09:19:14
 
Janez je "triger"
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Drnovšek
Reply #97 - 02.02.2006 at 09:54:21
 
[quote author=titud link=1137158127/90#95 date=1138700839][quote author=sinjeoka link=1137158127/90#90 date=1138222283]Bardo_Thodol wrote on 25.01.2006 at 15:39:31:
sinjeoka wrote on 25.01.2006 at 15:25:46:
če se še spomnim, imamo baje še javni RTV, za časa Drnita smo ga imeli pa celo pod nadzorstvom civilne družbe. No to javno TV plačujejo vsi, ki plačujejo elektriko. V točnih številkah - preko 1500 ljudi, ki očitno potrebuje šov pasjih procesij, da lahko osvešča folk. (Kje so zdaj litanije o neodvisnih, delavnih oh in sploh novinarjih Roll Eyes )

Veš za razliko od nas Američani imajo svojega Chomskega. naši FDV-jevci so pa tako fliknjeni na fenomen Bush, da se s slovenskimi bušizmi nimajo časa ukvarjat in neverjetno, nobene podobne družbene kritike primerljive s Chomskim, ne najdemo v uradni slovenski literaturi. Tako da ... naši FDV-jevci ravnajo za razliko seveda od amričana Chomskega ... po principu, kdor ne dela, ne more grešit in se zamerit svoji oblasti.


Koliko so informirani američani, je odvisno kaj vzameš za vzorčnega amreičana. ampak greš lahko stavit, da so diplomanti zgornje polovice ameriških univerz bolj seznanjeni s svetovnim dogajanjem kot mi. Američan mojih let, je bil pred štirimi leti prvi, ki mi je v roke dal alternativno zgodovino vojne v jugoslaviji. Samo dejstvo, da nek pikzigmer predava na naeki XY univerzi, tega človeka še ne naredi za absolutnega in brezprizivnega strokovnjaka, ki mu nihče ne sme oporekat.

Ko boš enkrat dojel, da se ne da ljudi prisilno usmerit v tisto kar ti meniš, da je "prava smer" z načrtnim družbenim inženiringom se boš morda rešil bremena totalitarne miselnosti, ki nam je bila privzgojena ... Kaj je prava smer, se lahko ugotovi šele v diskurzu različnih stališč, pri čemer ni nobeno stališče v naprej obsojeno, na ne biti slišan. Govorim v množini. V slovenskem javnem speachu v nekaterih temah ne premoremo niti dvojine.


Ni problem v tem, da ne bi blo pri nas  ljudi z alternativnimi pogledi, problem je v tem, da ta ti ljudje oz njihovi pogledi pri nas sami po seb  ne zmorejo dobit primerne kompetentnosti, ki bi njihovi besedi/ideji dala moč dejanja. Pri nas je pomembno samo dejanje, pa naj  gre za  dejanja participiacije pri oblasti (politiki/državi), za njeno negacijo (revolucijo), za moč  v ekonomiji, v akademski in  cerkveni sferi ali v drugih  civilnodružbenih gibanjih in družini. Po moje je drnovšek podlegu ravno tej naši maniri, da  je kompetentnost  mogoče zgradit samo na dejanjih.  Ker  pa itak ne bo  nikol mogu  popravt vsega, kar  bo razkrival  za  nepravično,  bo tej   nesposobnosti slej ko prej prilagodu svojo besedno kompetetnost. Njegova kredibilnsot se bo omejila samo na to, lahko sam nardi/spremeni, ker pa bo (vsaj glede na vzbujena pričakovanja drugih) zmeraj storu premal, bo temu primerno omejena  tud njegova kompetentnost, ki bi jo lahko zgradu na besedah. In dokler bo pri nas tko, bomo pogrešal zares kompetnetne  mislece, državnike, akademike, umetnike, verske dostojanstvenike in kar je še drugih  možnosti in področij, na katerih je mogoče dosečt osebno  kompetentnost, ki jo pri nas ti  tako močno pogrešaš.              



Ravno včeraj je naredil nekaj zelo kompetentnega, ker je pomilostil Danilota Kovačiča.

Če samo pomislim, da je v času vladavine naš pravosodni sistem degeneriral do nerazpoznavnosti. Da so v času njegove vladavine vse vladne institucije spremenile v en velik joke, potem je včerajšnji dogodek zgolj logično nadaljevanje komedije.

Drnovšek definitivno ima kaj pokazat v svoji  zbirki rezultatov. (In potem imamo še transmisijio raznih Metelkovcev in ten nejev, ki pizdijo, ampak po naključju se oglasijo z argumentom "nedelovanja institucij", samo takrat ko okostnjak pade ven iz omare. Dokler pa ljudje samo opozarjajo na skrite okostnjake v omari, se te ljudi tiša z argumenti svoboda, zasebnost neodvisnost in osta bulšistični blablabla. Na splošno je večno smešen argumet anarhistov, da bi morale institucije reagirat - gre namreč za pravi anarhistični contradictio in adjecto.)

O predznaku Drnovškovega ravnanja in kompetentnosti prepuščam sodbo vsakemu posamezniku. Osebna ozadja tukajšnjih forumcev preveč poznam, si o njihovi dvoličnosti ne upam dvomit, da jih tudi tokrat ne bo pustila na cedilu.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Drnovšek
Reply #98 - 02.02.2006 at 18:34:33
 
sinjeoka wrote on 02.02.2006 at 09:54:21:
Če samo pomislim, da je v času vladavine naš pravosodni sistem degeneriral do nerazpoznavnosti. Da so v času njegove vladavine vse vladne institucije spremenile v en velik joke, potem je včerajšnji dogodek zgolj logično nadaljevanje komedije.

Drnovšek definitivno ima kaj pokazat v svoji  zbirki rezultatov. (In potem imamo še transmisijio raznih Metelkovcev in ten nejev, ki pizdijo, ampak po naključju se oglasijo z argumentom "nedelovanja institucij", samo takrat ko okostnjak pade ven iz omare. Dokler pa ljudje samo opozarjajo na skrite okostnjake v omari, se te ljudi tiša z argumenti svoboda, zasebnost neodvisnost in osta bulšistični blablabla. Na splošno je večno smešen argumet anarhistov, da bi morale institucije reagirat - gre namreč za pravi anarhistični contradictio in adjecto.)

O predznaku Drnovškovega ravnanja in kompetentnosti prepuščam sodbo vsakemu posamezniku. Osebna ozadja tukajšnjih forumcev preveč poznam, si o njihovi dvoličnosti ne upam dvomit, da jih tudi tokrat ne bo pustila na cedilu.


Drnovšek je po duši anarhist, v tem smislu ma nekaj skupnega s t-jem, njegov  anarhistični 'contradictio in adjecto' pa je v tem, da  se kot  tkorekoč poosebljena institucija  znajde  ko riba v vodi v okoljih, ko vlada  splošna istitucionalana  anomija (predsednik predsedstav včasu  razapada juge, predsednik vlade po razpadu demosa in v  tkorekoč državljanski vojni -depala vas, predsednik vlade v paralmentarnih pat pozicijah, ekonomska ikona v tranzicijskem kaosu, socilani guru v času razpada socilanega sistema...). Ti dam prov, ampak po moje ta njegov kontradiktoren institucionalni anarhizem ni posledica preačunljivosti, ampak njegove iskrenosti/avtentičnosti. Konsistenten je prazprav edino v svoji nekonsistentnosti, kar je edino, kar me pri njem res  moti. Bi res rabu en  dober primer, ki mi pokazal, da je tudi tej svoji nekonsistenosti nekonsitenten. To šele po moje da človeku pravo veličino. T ?
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Drnovšek
Reply #99 - 03.02.2006 at 07:52:27
 
titud wrote on 02.02.2006 at 18:34:33:
sinjeoka wrote on 02.02.2006 at 09:54:21:
Če samo pomislim, da je v času vladavine naš pravosodni sistem degeneriral do nerazpoznavnosti. Da so v času njegove vladavine vse vladne institucije spremenile v en velik joke, potem je včerajšnji dogodek zgolj logično nadaljevanje komedije.

Drnovšek definitivno ima kaj pokazat v svoji  zbirki rezultatov. (In potem imamo še transmisijio raznih Metelkovcev in ten nejev, ki pizdijo, ampak po naključju se oglasijo z argumentom "nedelovanja institucij", samo takrat ko okostnjak pade ven iz omare. Dokler pa ljudje samo opozarjajo na skrite okostnjake v omari, se te ljudi tiša z argumenti svoboda, zasebnost neodvisnost in osta bulšistični blablabla. Na splošno je večno smešen argumet anarhistov, da bi morale institucije reagirat - gre namreč za pravi anarhistični contradictio in adjecto.)

O predznaku Drnovškovega ravnanja in kompetentnosti prepuščam sodbo vsakemu posamezniku. Osebna ozadja tukajšnjih forumcev preveč poznam, si o njihovi dvoličnosti ne upam dvomit, da jih tudi tokrat ne bo pustila na cedilu.


Drnovšek je po duši anarhist, v tem smislu ma nekaj skupnega s t-jem, njegov  anarhistični 'contradictio in adjecto' pa je v tem, da  se kot  tkorekoč poosebljena institucija  znajde  ko riba v vodi v okoljih, ko vlada  splošna istitucionalana  anomija (predsednik predsedstav včasu  razapada juge, predsednik vlade po razpadu demosa in v  tkorekoč državljanski vojni -depala vas, predsednik vlade v paralmentarnih pat pozicijah, ekonomska ikona v tranzicijskem kaosu, socilani guru v času razpada socilanega sistema...). Ti dam prov, ampak po moje ta njegov kontradiktoren institucionalni anarhizem ni posledica preačunljivosti, ampak njegove iskrenosti/avtentičnosti. Konsistenten je prazprav edino v svoji nekonsistentnosti, kar je edino, kar me pri njem res  moti. Bi res rabu en  dober primer, ki mi pokazal, da je tudi tej svoji nekonsistenosti nekonsitenten. To šele po moje da človeku pravo veličino. T ?  


če si pa kej dobr povedal, si pa tole

(edina anarhija, ki jo premore je v lastni nenačelnosti, ki pa se konsistentno kaže v nepreganjanju in opravičevanju vseh oblik kriminala - kar pa s teorijami kaosa, predcivilizacijskimi kulturami in anarhijo kot družbeno ureditvijo nima nobene veze)
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Drnovšek
Reply #100 - 03.02.2006 at 09:27:28
 
V Drnovškovi pomilostitvi Danila Kovačiča ni ničesar spornega.

Po Sloveniji se sicer svobodno sprehaja kar precej "tajkunov" ki so nas kar pošteno okradli za družbeno premoženje, ki smo ga sicer vsi skupaj ustvarjali, pa zaradi tega vendarle ne bodo zaprti.
Primer Kovačiča sem spremljal in kolikor vem, je svojemu kraju veliko pomagal, tudi z odpiranjem novih delovnih mest (ki jih pa zdajšnji "tajkuni na svobodi" le ukinjajo). Ker se je pa takratni politični nomenklaturi zameril (Podobnik and company), so mu kot direktorju Hita seveda takoj nekaj našli  in ga onemogočili. Obsodili so ga za nekaj, kar sicer zdaj čisto legalno delajo drugi.

Nekaj o tem si lahko preberete tudi na tem linku: http://www.vitel.si/novica.php?idNovice=42

Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Drnovšek
Reply #101 - 03.02.2006 at 11:01:56
 
Bardo_Thodol wrote on 03.02.2006 at 09:27:28:
V Drnovškovi pomilostitvi Danila Kovačiča ni ničesar spornega.
Nekaj o tem si lahko preberete tudi na tem linku: http://www.vitel.si/novica.php?idNovice=42


Quote:
Od leta 1978 do leta 1982 sem kot direktor združil družbena gostinska podjetja v Novi Gorici, ki so skupaj imela 310 delavcev in so do združitve
poslovala z izgubo. Leta 1984 smo začeli izvajati igralniško dejavnost. Nastal je Hit, ki je povečeval obseg poslovanja 15% do 30% letno in leta 1996, ko sem zaradi afere Hit odstopil iz mesta generalnega direktorja, smo dosegli cca. 200 mio DEM deviznega priliva letno, v podjetju pa je bilo zaposlenih 1556 delavcev. Na obseg poslovanja je pomembno vplivala posojilna služba, imenovana “ufficio fidi”, ki je preprodajala, pa tudi komisijsko prodajala igralne žetone igralcem, ki so jih plačevali z bančnimi čeki. Posojilno službo so od leta 1986 do leta 1993 izvajale tuje
pravne osebe, fizična oseba Bruno Sacco in po opredelitvi v obsodilni sodbi tudi fizična oseba Danilo Kodrič s svojimi sodelavci. Na blagajnah igralnic tudi sedaj Hit prodaja igralne žetone samo za gotovino. Ker vsi igralci nimajo s seboj dovolj denarja, kupujejo žetone tudi z bančnimi čeki pri posredniku-komisionarju.

...

Sodišče je ugotovilo, da je Bruno Sacco poslovanje vodil zakonito. Vodenje posojilne službe »uficcio fidi« je prevzela tuja družba CLS oz. po obsodilni sodbi Danilo Kodrič, ki je enako kot Sacco komisijsko prodajal žetone za Hit. Od novembra 1991 do junija 1993 je Kodrič Hitu komisijsko prodal 59 milijard ITL igralnih žetonov in storitev komisijske prodaje od Hita prejel 1,7 milijarde ITL provizije kar predstavlja 3% provizije. Od igralcev pa je prejel 2,5 milijardi ITL provizije, kar predstavlja 5% provizije od prodanih žetonov. To skupaj znaša 325 mio SIT, za kolikor sem obsojen, da sem omogočil posredniku Danilu Kodriču, da je oškodoval Hit. (Sodba pravi, da sem oškodoval Hit tudi za provizijo, ki jo je Danilo Kodrič prejel od igralcev, na katero pa kot direktor Hita nisem imel nobenega vpliva.)

...

Iz tega je razvidno, da so vsi posredniki (Sacco, Kodrič, Daimond) izvajali enako komisijsko prodajo za Hit. Vseeno pa sem obsojen za komisijsko prodajo, ki jo je izvajala družba CLS oz. Danilo Kodrič, kar pa je v nasprotju z določili 771. člena Zakona o obligacijskih razmerjih, ki določa: »(1) S komisijsko pogodbo se komisionar zavezuje, da bo za plačilo (provizijo) v svojem imenu ali na račun komitenta opravil enega ali več poslov, ki mu jih je zaupal komitent. (2) Komisionar ima pravico do plačila tudi, čeprav no bilo dogovorjeno.« Ustava RS v 28. členu določa: »Nihče ne sme biti kaznovan za dejanje, za katero ni zakon določil, da je kaznivo, in ni zanj predpisal kazni še preden je bilo dejanje storjeno.«

Ker sem kaznovan za provizijo, ki jo je Hit plačal komisionarju za prodane žetone in ker sem po sodbi oškodoval Hit tudi za provizijo, ki jo je Kodrič prejel od kupcev žetonov, sem obsojen za zakonito dejanje, ki ga določa Zakon o obligacijskih razmerjih v 771. členu, zato sem obsojen v nasprotju z 28. členom Ustave RS in so mi kršene temeljne svoboščine, ustavne in človekove pravice.

Danilo Kovačič
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Drnovšek
Reply #102 - 03.02.2006 at 12:38:46
 
sinjeoka wrote on 03.02.2006 at 07:52:27:
titud wrote on 02.02.2006 at 18:34:33:
Drnovšek je po duši anarhist, v tem smislu ma nekaj skupnega s t-jem, njegov  anarhistični 'contradictio in adjecto' pa je v tem, da  se kot  tkorekoč poosebljena institucija  znajde  ko riba v vodi v okoljih, ko vlada  splošna istitucionalana  anomija (predsednik predsedstav včasu  razapada juge, predsednik vlade po razpadu demosa in v  tkorekoč državljanski vojni -depala vas, predsednik vlade v paralmentarnih pat pozicijah, ekonomska ikona v tranzicijskem kaosu, socilani guru v času razpada socilanega sistema...). Ti dam prov, ampak po moje ta njegov kontradiktoren institucionalni anarhizem ni posledica preačunljivosti, ampak njegove iskrenosti/avtentičnosti. Konsistenten je prazprav edino v svoji nekonsistentnosti, kar je edino, kar me pri njem res  moti. Bi res rabu en  dober primer, ki mi pokazal, da je tudi tej svoji nekonsistenosti nekonsitenten. To šele po moje da človeku pravo veličino. T ?  


če si pa kej dobr povedal, si pa tole

(edina anarhija, ki jo premore je v lastni nenačelnosti, ki pa se konsistentno kaže v nepreganjanju in opravičevanju vseh oblik kriminala - kar pa s teorijami kaosa, predcivilizacijskimi kulturami in anarhijo kot družbeno ureditvijo nima nobene veze)


Konsistenten je v doslednem institucionalnem (če ga jemlješ zarad njegovih funkcij za poosebljeno institicijo) odpiranju prostora za kaos, ki pa ga samega po seb še ni mogoče enačit kriminalom, clo nasprotno, v primeru institucionalizanega kriminala in strukturnega nasilja je institucionalitirano odpiranje prostora kaosu tkorekoč protikriminalna drža, čeprav ta kaos kar kliče k oblikovanju novih načinov strukturnega nasilja in kriminala, prot katermu pa svoje institucionalne pozicije in moči drnovšek ni sposoben zastavit drgač, kot da spet in spet odpira prostor kaosu. Tko da vsaj zame se bo iz te konsistentnosti, ki ga ubija, lahko prebil le, ko se bo odreku vsakršne lastne  institucionalne pozicije (tud vodje gibanja ali ex predsednika) in se spustu v kaos, ki ga je je s svojimi dejanji sam odprl na način, da se  bo v kaotičnem  okolju okrog njega sam po seb brez njegove institucionalne karizme in dejanj izkristaliziral nek red kot povanjenja oblika reda v seb. Po moje se na tovrsten insitucionalen sestop vsaj podzavestno pripravlja, na žalost pa  po vsej verjetnosti  gre ta sestop skupaj s sestopom iz omejitev njegova fizičnega telesa, kar je folk v bistvu zaznal in ga je zato že kot funkcionarja  začel častit kot svetnika, da jim bo kot istitucionalizirana  ikona ostal tud pod smrti (tko kot papež).        
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Drnovšek
Reply #103 - 03.02.2006 at 15:26:56
 
Bardo_Thodol wrote on 03.02.2006 at 09:27:28:
V Drnovškovi pomilostitvi Danila Kovačiča ni ničesar spornega.

Po Sloveniji se sicer svobodno sprehaja kar precej "tajkunov" ki so nas kar pošteno okradli za družbeno premoženje, ki smo ga sicer vsi skupaj ustvarjali, pa zaradi tega vendarle ne bodo zaprti.
Primer Kovačiča sem spremljal in kolikor vem, je svojemu kraju veliko pomagal, tudi z odpiranjem novih delovnih mest (ki jih pa zdajšnji "tajkuni na svobodi" le ukinjajo). Ker se je pa takratni politični nomenklaturi zameril (Podobnik and company), so mu kot direktorju Hita seveda takoj nekaj našli  in ga onemogočili. Obsodili so ga za nekaj, kar sicer zdaj čisto legalno delajo drugi.

Nekaj o tem si lahko preberete tudi na tem linku: http://www.vitel.si/novica.php?idNovice=42



in še en fantastičen prispevek od nekoga, ki še bilanc ne zna brat ..

ker so vsi tajkuni walk free tutt tega ne bomo za zapahe spravili
ker so vsi pedofili taki revčki, jimbomo to šrteli v olajševalno okoliščino in ga ne bomo posali v arest
ker vsi zlorabljajo napotnice je to čisto legalno
ker vsi kršijo pravila o varnostni službi, jih je tudi Lipa
ker vsi divjajo po cesti, teh teroristov ne bomo preganjali (ker to itak vsi počnejo)

bravo, bravo in še enkrat bravo

btw. jest sem tut dons jurja klošarju dala in upam, da bom pomiloščena za tisti speeding ticket v nedeljo zvečer pred Golavcem

Braća Dalton pa sta pasee že od leta 2000

... pa bodimo odkriti še do konca, V Gorici je največ propalic od hazardiranja in mamil, kako pa je z industrijo ponarejanja denarja pa ... well no comment ...

( Grin dejansko se je oglasila četica, že spet, ki itak ne ve da podjetništvo ni odiranje drugih, ter da na državno koncesijo ni problema ustvarjat imperija ...)


p.s. Sudanskega klavca, ki je pri nas naročil svojo burkačo bomo pa bojda kmalu videli pri nas
pps Naslednje dejanje bo čudežno ozdravljenje Drnovška
ppps Gibanje Neuvrščenosti je bilo tudi gibanje za "Pravičnost in razvoj" ... what a coincidence  Roll Eyes

pppps o transfernih cenah Brado in gape u ipak še nista slišala  Cheesy
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Drnovšek
Reply #104 - 03.02.2006 at 16:29:46
 
Da ne naštevamo vseh zločinov, ki so se zgodili v zadnjem tisočletju,  se bom poskušal tule držati teme in se omejiti na primer Kovačiča in zaradi česa je bil obsojen.

Najprej, ni bil obsojen zaradi protipravnega prisvajanja denarja ali goljufije iz osebne koristi, ampak zaradi spornih provizij, ki so jih pa prejemali drugi, on je bil pa kot direktor Hita odgovoren. Zanimivo, da enak sistem provizij deluje še danes in je vse prav in v redu.

Sicer pa Kovačiča Drnovšek ni pomilostil, le kazen mu je omilil.

Podobnika sta res tam od leta 2000 bolj pase, vendar je afera Hit starejšega datuma (vse skupaj se vleče že 13 let, kar je tudi že samo po sebi pomenljivo)
Znano je tudi, da so tistikrat v Hit s praznimi kovčki hodili po "donacije" skoraj vsi strankarski veljaki.
Ker je Podobnikovo klapo Kovačič pač odslovil, so se mu ti potem maščevali in našli nekaj, da so ga lahko kot žrtveno jagnje po "črki zakona" zašili in odstavili s položaja direktorja.


Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 26