Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Poll Poll
Question: kako pa ste vi kaj zadovoljni z Drnovškom zadnje čase?



« Last Modified by: gape on: 23.08.2006 at 15:59:23 »

Pages: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 26
(Read 117299 times)
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Drnovšek
Reply #105 - 03.02.2006 at 17:05:57
 
Bardo_Thodol wrote on 03.02.2006 at 16:29:46:
Da ne naštevamo vseh zločinov, ki so se zgodili v zadnjem tisočletju,  se bom poskušal tule držati teme in se omejiti na primer Kovačiča in zaradi česa je bil obsojen.

Najprej, ni bil obsojen zaradi protipravnega prisvajanja denarja ali goljufije iz osebne koristi, ampak zaradi spornih provizij, ki so jih pa prejemali drugi, on je bil pa kot direktor Hita odgovoren. Zanimivo, da enak sistem provizij deluje še danes in je vse prav in v redu.

Sicer pa Kovačiča Drnovšek ni pomilostil, le kazen mu je omilil.

Podobnika sta res tam od leta 2000 bolj pase, vendar je afera Hit starejšega datuma (vse skupaj se vleče že 13 let, kar je tudi že samo po sebi pomenljivo)
Znano je tudi, da so tistikrat v Hit s praznimi kovčki hodili po "donacije" skoraj vsi strankarski veljaki.
Ker je Podobnikovo klapo Kovačič pač odslovil, so se mu ti potem maščevali in našli nekaj, da so ga lahko kot žrtveno jagnje po "črki zakona" zašili in odstavili s položaja direktorja.




no Bardo potem pa prosim povej, kolikšen procent provizije je dobivala firma, ki je poslovala zakonito in kakšna je bila odmerna osnova ... seveda glede na provizijo in osnovno vrednost po kateri je posloval Kodrič (seveda glede na to kakor izhaja iz članka)

.. transferne cene so lahko problem tudi pri tako nedolžnih dejavnostih kot je prodaja Frutka ...


... potem pa se lahko še malo poigraš s teorijo povezanih in neodvisnih oseb ... in z vprašanjem kdo pobere zaslužek v zadnji instanci pri povezanih osebah ....


... sicer pa ... drnita bi imela precej rajši, če bi bili tajkuni za zapahi kamor sodijo ... je čisto njegovo odgovornost, da niso tam ... ali pa je to spet zarota bratov dalton, malih zelinih marsovčkov, RKC in ostalih sovražnikov v rokavu

(vlada ima namreč to moč, da piše in predlaga zakone, ganja sodišča k večji delovni vnemi in v globalu skrbi za red - torej, da so bad guy v čuzi, good guy pa na soncu) ... aja ... tvoj svet ne funkcionira tako...
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Drnovšek
Reply #106 - 03.02.2006 at 17:43:48
 
Med Drnovškove pristojnosi ne sodi ravno preganjanje tajkunov, ki so si, mimogrede, nagrabili svoje bogastvo s povsem zakonitimi posli.
Sistem je bil postavljen tako, da jim je to omogočil, postavili so ga pa od ljudstva izvoljeni poslanci s sprejemanjem ustreznih zakonov (ali z zakonskim vakuumom).

Drni bo kvečjemu še kakšnega pomilostil, kar sicer spada med njegove zakonite pristojnosti.
Ker je Kovačič menda edini (ali eden redkih) pravnomočno obsojenih tranzicijskih direktorjev, je mogoče razumeti njegovo pomilostitev tudi kot načelno dejanje; če vseh drugih, še mnogo večjih lisjakov, niso zaprli, potem tudi njega ni treba imeti zaprtega, saj bi sicer izpadlo, kot da on ekzemplarično  sedi za grehe vseh drugih (da je ljudstvo pomirjeno, češ, saj pravna država deluje, evo, tega smo zašili), ki pa se jim niti slučajno ni treba več bati, da bi jih doletela podobna usoda. Pravzaprav obstaja še en tak komično-ekzemplarični primer - Davorin Sadar, ki so ga ravno danes obsodili na tri leta zaporne kazni.

Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Drnovšek
Reply #107 - 03.02.2006 at 22:21:00
 
Bardo_Thodol wrote on 03.02.2006 at 17:43:48:
Med Drnovškove pristojnosi ne sodi ravno preganjanje tajkunov, ki so si, mimogrede, nagrabili svoje bogastvo s povsem zakonitimi posli.
Sistem je bil postavljen tako, da jim je to omogočil, postavili so ga pa od ljudstva izvoljeni poslanci s sprejemanjem ustreznih zakonov (ali z zakonskim vakuumom).

Drni bo kvečjemu še kakšnega pomilostil, kar sicer spada med njegove zakonite pristojnosti.
Ker je Kovačič menda edini (ali eden redkih) pravnomočno obsojenih tranzicijskih direktorjev, je mogoče razumeti njegovo pomilostitev tudi kot načelno dejanje; če vseh drugih, še mnogo večjih lisjakov, niso zaprli, potem tudi njega ni treba imeti zaprtega, saj bi sicer izpadlo, kot da on ekzemplarično  sedi za grehe vseh drugih (da je ljudstvo pomirjeno, češ, saj pravna država deluje, evo, tega smo zašili), ki pa se jim niti slučajno ni treba več bati, da bi jih doletela podobna usoda. Pravzaprav obstaja še en tak komično-ekzemplarični primer - Davorin Sadar, ki so ga ravno danes obsodili na tri leta zaporne kazni.



ker si ga enkrat že kapitalno usral z uno nebulozo o nepomembnosti predsednika države, si tokrat naredl še eno ... zakone resda sprejemajo poslanci v parlamentu, ampak vlada je pa tista, ki zakone predlaga - vlada ima najmočnejšo zakonodajno iniciativo in pošilja v parlament zakonske predloge zato ker je vlada tista, ki ima najboljši operativni pregled nad tem, kaj fali v državi. Vladi bi morala zaznati zakonski vakuum v 13 letih in ga odpraviti (sploh glede na parlamentarno večino, ki jo je imela v tem času). Vlada je v normalnih državah najbolj fleksibilna veja oblasti in zato najmanj obremenjena s proceduro.

Zato mi prosim prihrnai jodl o legalnosti poslov, če še ustave ne znaš prebrat tako, da bi jo razumel. Kako obupno je tvoje znanje ekonomije in kazenskega prava si pa že dokazal s tem, kako slabo si prebral tisto apologijo za Kovačiča. Zato tudi nisi opazil, da so ti podtaknili logično napako primerjave med znano vrednostjo in vrednostno sodbo.

To o načelnem ravnanju se pa globoko strinjam s tabo in nad tako načelnostjo sem milo rečeno zgrožena, nad ljudmi ki se jim zdi to kul pa sploh. Kajti točno ta efekt "saj vsi kradejo" dela krajo legitimno in proti glasu ljudstva o taki legigitimnosti noben še tako dober zakon ne pomaga in taka ravananja to legitimnost še podpihujejo. Zakon po katerem gredo tatovi za zapahe in po katerem se tatovom odvzame premoženjska korist pridobljena s tatvino je enak za vse. Je vseeno  kako veliki so tatovi, kurjim tatovom se vzame ukradeno kuro, premetanim podjetnikom pa podjetje.

Če bi bil Kovačičev posel legalen, bi izkoristil zadnjo inštanco, ki je celo ločena od slovenskega politikanstva in bi pritožbo vložil v Strassbourg.


(ko sva ravno pri Sadarju ... primer se obravnava na faksu pri pravu vrednostnih papirjev, kjer je pojasnjenih več detailov tega primera kot pa je prišlo v javnost. Ampak a-ne da se oba nadejava Drnovškove načelnosti in pomilostitve - jeah right. verjetno je Sadar tudi žrtev mirandinih vesoljčkov in bratov dalton, pa še orgličarja)


Če pa je Kovačič za karkoli zaslužen, bi ga Drni lahko tudi odlikoval s kakšnim pomembnim slovenskim odlikovanjem. Bi bil volk sit in koza cela. Z medaljo lahko še vedno lepo uživaš v arestu.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Drnovšek
Reply #108 - 04.02.2006 at 09:13:21
 
sinjeoka wrote on 03.02.2006 at 22:21:00:
zakone resda sprejemajo poslanci v parlamentu, ampak vlada je pa tista, ki zakone predlaga - vlada ima najmočnejšo zakonodajno iniciativo in pošilja v parlament zakonske predloge zato ker je vlada tista, ki ima najboljši operativni pregled nad tem, kaj fali v državi. Vladi bi morala zaznati zakonski vakuum v 13 letih in ga odpraviti (sploh glede na parlamentarno večino, ki jo je imela v tem času). Vlada je v normalnih državah najbolj fleksibilna veja oblasti in zato najmanj obremenjena s proceduro.

Ko berem tole tvoje marginaliziranje parlamenta, nisem več prepričan, da ti je naš politični sistem čisto jasen.
Mogoče bi si res morala ustavo še enkrat pozorneje prebrati.

Zakone sprejema izključno parlament. Če v parlamentu zakon ne dobi podpore, zakona ne bo, pa če ga predlaga kdorkoli, magari sam predsednik vlade, z vsemi ministri vred.  Vlada je izvršilni organ, ki lahko seveda tudi kaj predlaga, kot tudi kdorkoli drug, vendar predlaga le tisto, kar je v interesu zmagovite politične stranke, ki je nenazadnje tudi sestavila vlado.

Iniciative torej prihajajo (in so tudi upoštevane) s strani političnih strank, ki so na parlamentarnih volitvah (ne na vladnih ali predsedniških volitvah) dobile največ glasov, oziroma, ki so v zmagoviti koaliciji. Tudi vladna ekipa je sestavljena iz strank, ki so bile najprej izvoljene na parlamentarnih volitvah (večina najprej v poslanske klopi) in so se šele po oblikovanju vladne ekipe iz poslanskih klopi preselili v vladno palačo, vendar ponovno vse znotraj strankarskih dogovorov in z žegnom parlamenta. Vlada kot vlada (z vso infrastrukturo nižje od svetnikov) je zgolj tehnično izvršilna služba, brez omembe vredne iniciativne funkcije. (Kdaj so se pa naprimer upoštevale politične iniciative kakšnega policaja, razen operativno tehničnih na terenu, ko te ustavi. Podobno je z drugimi vladnimi uradniki.)

Sicer se pa ravno iz unikatnosti primera Kovačič lepo vidi "neodvisnost" našega sodnega sistema, ki je sposoben pravnomočno obsoditi kvečjemu kakšne "kurje tatove", večje ribe pa le ob izdatnem interesu in asistenci kakšne močnejše politične figure.

Pa daj preberi si že enkrat zaradi česa je bil  Kovačič obsojen. Ni treba brati le tistega prispevka, ki sem ga pripel, lahko si prebereš tudi obsodbo samega sodišča, iz katare je jasno razvidno, da ni obtožen zaradi tatvine ali kakšnegakoli drugačnega osebnega okoriščanja, zato so vsaka natolcevanja v tej smeri zgolj natolcevanja (branjevk na trgu) in brez osnove.


Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Drnovšek
Reply #109 - 04.02.2006 at 11:22:11
 
Sinja, ravno iz kovačičevega primera se lepo vidi, da celotna tranzicija ni nič drugega kot obdobje legalizacije kraje. Ko so kradli daniloti in dadasi, je bilo to še kao nelegalno, ker sploh še ni blo zakonov,  ko pa na enak ali malo modificran način  kradejo njihovi nasledniki, pa je enaka kraja legitimna, ker so jo medtem pokrili z zakoni. Daniloti&dadasi so oravljal takorekoč  pionirsko delo na področju legalizacije kraje, za kar bi se jim   država, utemeljena na legalizirani kraji, lahko čist legitimno oddolžila vsaj s pomilostitvijo če že ne z odlikovanjem.

Represivni aprat kot  tatu  pripoznava le tistega, ki ne krade po pravilih. Prisvajanje lastnine drugega torej  samo po seb še ni neetično in neligitimno dejanje, nasprotno, je visoko etično in tkorekoč  temljeno gonilo kapitalizma, ki ga s svojim represivnim apratom vzdržjue tudi naša država. Tatu zato sploh ni tako enostavno locirat kot  si to predstavlja  represivni aparat (sodstvo), zato je prav,  da ma nekdo še možnost njegovo presojo presojat. Drni z zakonito  pomilostitvitjo kakšne posebne škode državi zato niti ne more nardit, ker če bi naredu škodo kumu pol bi jo naredu kvečjemu sedanjemu sistemu legalizarne kraje, pri kreiranju katerga je zavestno participral in  se zanajga na nek način žrtvoval dost podobno kot kovačič, če ne do njega ne bi čutu take empatije.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Drnovšek
Reply #110 - 04.02.2006 at 11:37:22
 
Drnovšek je državi (ne državljanom) naredil škodo v toliko, ker jo je na tako medijsko odmeven način razgalil. Pokazal je, da pravni sistem še vedno ne deluje, kar je za državo sila neugodna resnica, ki se pred njenimi državljani tako rada skriva za nekaj ekzemplaričnimi in pravzaprav nerelevantnimi primeri.

Zato me tudi ni preveč presenetilo Starmanovo razburjanje v oddaji Trenja, kjer je trdil, da je predsednik s svojo odločitvijo o pomilostitvi ponižal pravno stroko. Morda je to le malce pretirana izjava, vendar, če jo je res ponižal (nenazadnje se tako nekateri počutijo), jo je ponižal povsem upravičeno ...
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Drnovšek
Reply #111 - 04.02.2006 at 12:35:46
 
jest mislm, da je predsednik države institucija ki ima svoja pooblastila ...
med njimi je pomilostitev zapornikov (pomiloščenih je blo blo že okol 300 ... neki manj)
a si je kovačič zaslužu pomilostitev al ne, mi nekak niti nimamo pravice sodit ...
ma pa predsednik!


titud wrote on 04.02.2006 at 11:22:11:
ravno iz kovačičevega primera se lepo vidi, da celotna tranzicija ni nič drugega kot obdobje legalizacije kraje

ne razumem zakaj tako pišeš ...
ne rečem da se ni 'pokradlo' velik, ne rečem da se ne 'krade' še danes ...
in tko kot je bardo lepo pokazu, parlament potrjuje zakone. in vsi vemo da so lahko zakoni super fino fajn, pa če se jih ljudje ne držijo ...
u parlamentu je večina potrebna za sprejet zakon ...

nimam z zakoni velik izkušenj, mam pa z dogovori in dobr vem da ko stvar dogovarjaš zgleda drugač kot pa zgleda zdej ... da vsakdo, ki se ga zakon dotika, pade vn ob zakonu, ki se ga sprejme ... sploh pa tisti ki so zato tm da bi zakon ne bil preveč 'enostranski' za določeno skupino ljudi ... da bi jih preveč ne favoriziru ... da bi bil zakon tak da bi ga vsi ljudje radi spoštoval ... da ne uničuje ljudem svobode, da spodbuja kreativnost ... ne pa nadzor.
ljudjem bi moral dat samo take zakone katere bi hotl spoštovat ... ker tko pač mora bit, ker vsak ve da tko mora bit ... no ja ... nekateri menda ne vedo ...
teh zakonov je vse preveč ...
ker se dela vse preveč ...







*
Kučan je v Cankarjevem domu na posvetu z naslovom Vrednote Slovencev in predlagane reforme dejal, da reforme posegajo v vrednostni sistem Slovencev, ki cenijo vrednote enakosti, solidarnosti in socialne pravičnosti ob hkratnem sprejemanju tekmovalnosti.
(zdej bomo tekmovalni in sprejemal solidarnost in socialno pravičnost ... če sploh ... če ne bomo samo tekmovalni; op gape)
*
Vladne reforme niso zgolj ekonomske reforme in posegajo v strukturo družbe, z odmikom od dosedanjega gradualističnega pristopa pa se postavi tudi vprašanje relativizacije dosedanjih dosežkov Slovenije
*
http://24ur.com/bin/article.php?article_id=3068423

dosedanji dosežki slovenije ...
velik reči je še za porihtat ...
ne pa vse za zamenjat, neki je blo zihr dobr narejen ...

velik ljudi se je med tranzicijo izpostavl in delal velikopotezno ... ne-boječe ...

dons so vsi porezanih peruti ...

kdo se upa trdit, da je vse kar je blo narejeno slabo?
ljudje so pač verjel da bojo 'desni' nardil še boljš in so jim dal glas ...
lds je kazen dubu, ljudje so rekl, delal ste preslabo ...
da so preveč (sploh kej) pokradl ni še noben dokazu ...

od vseh ki se jih zdej obsoja ...



dadas mislm da z drnovškom trenutno res nima veze ...
razen seveda natolcevanj ...
ki se sicer lahko izkažejo za resnico ...
bo treba pa še velik v tej smeri narest ...
najprej sadarja FEJST uničt ...
pa tud ... zanj ne obstaja 'skupina državljanov' ki bi argumentirano prosila za njegovo pomilostitev predsednika države ...


in ... mislm da ... se ne more in ne sme vseh napak, al pa nenarejenih ali nedokončanih 'del' v državi naprtit poziciji ... večini - vladi ... v parlamentu ... v parlamentu je tud opozicija, ki ima svoje vzvode da prisili večino v to, da reči sprejema blj na počas ... z več dogovarjanja ... (če je manjšina zadost velika seveda)



tkoitaq pa se na konc use slisti na moč, oblast in denar.
in če se orng pogleda se vidi kdo ma kaj.
kdo je imel pred volitvami se tud dost dobr ve ... bom samo istrabenz napisu, da ne bo mel kdo napačnih predstav ... rang kaj sm zapisu ...



sinjeoka wrote on 03.02.2006 at 22:21:00:
Zato tudi nisi opazil, da so ti podtaknili logično napako primerjave med znano vrednostjo in vrednostno sodbo.

kako smo mi usi butasti
mogoče nam bo pa kdo povedu kako in kaj ...
rang ... kaj so nam podtaknili ...


sinjeoka wrote on 03.02.2006 at 22:21:00:
Če bi bil Kovačičev posel legalen, bi izkoristil zadnjo inštanco, ki je celo ločena od slovenskega politikanstva in bi pritožbo vložil v Strassbourg.

no, zdej mu ne bo več treba ...
bo lahko kdo drug pršu na vrsto ... kjer dilema res obstaja ...
edin če bo hotu dokazat, da je imel prav ...



nova gorica je imela predispozicije take kot jih je imela ... prebivalci so jih izkoristili kot so najbolje vedeli in znali ... s turizmom v obliki gemblinga, pridejo določene težave ... tud to je za porihtat ... majo pa s čim porihtat ...
vsaj neki ...
začetek je ... prvi nivo dela ...


zdej pa naprej ...



sinjeoka wrote on 03.02.2006 at 15:26:56:
pppps o transfernih cenah Brado in gape u ipak še nista slišala  Cheesy

povej ...
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Drnovšek
Reply #112 - 04.02.2006 at 15:57:16
 
Bardo_Thodol wrote on 04.02.2006 at 09:13:21:
sinjeoka wrote on 03.02.2006 at 22:21:00:
zakone resda sprejemajo poslanci v parlamentu, ampak vlada je pa tista, ki zakone predlaga - vlada ima najmočnejšo zakonodajno iniciativo in pošilja v parlament zakonske predloge zato ker je vlada tista, ki ima najboljši operativni pregled nad tem, kaj fali v državi. Vladi bi morala zaznati zakonski vakuum v 13 letih in ga odpraviti (sploh glede na parlamentarno večino, ki jo je imela v tem času). Vlada je v normalnih državah najbolj fleksibilna veja oblasti in zato najmanj obremenjena s proceduro.

Ko berem tole tvoje marginaliziranje parlamenta, nisem več prepričan, da ti je naš politični sistem čisto jasen.
Mogoče bi si res morala ustavo še enkrat pozorneje prebrati.

Zakone sprejema izključno parlament. Če v parlamentu zakon ne dobi podpore, zakona ne bo, pa če ga predlaga kdorkoli, magari sam predsednik vlade, z vsemi ministri vred.  Vlada je izvršilni organ, ki lahko seveda tudi kaj predlaga, kot tudi kdorkoli drug, vendar predlaga le tisto, kar je v interesu zmagovite politične stranke, ki je nenazadnje tudi sestavila vlado.

Iniciative torej prihajajo (in so tudi upoštevane) s strani političnih strank, ki so na parlamentarnih volitvah (ne na vladnih ali predsedniških volitvah) dobile največ glasov, oziroma, ki so v zmagoviti koaliciji. Tudi vladna ekipa je sestavljena iz strank, ki so bile najprej izvoljene na parlamentarnih volitvah (večina najprej v poslanske klopi) in so se šele po oblikovanju vladne ekipe iz poslanskih klopi preselili v vladno palačo, vendar ponovno vse znotraj strankarskih dogovorov in z žegnom parlamenta. Vlada kot vlada (z vso infrastrukturo nižje od svetnikov) je zgolj tehnično izvršilna služba, brez omembe vredne iniciativne funkcije. (Kdaj so se pa naprimer upoštevale politične iniciative kakšnega policaja, razen operativno tehničnih na terenu, ko te ustavi. Podobno je z drugimi vladnimi uradniki.)

Sicer se pa ravno iz unikatnosti primera Kovačič lepo vidi "neodvisnost" našega sodnega sistema, ki je sposoben pravnomočno obsoditi kvečjemu kakšne "kurje tatove", večje ribe pa le ob izdatnem interesu in asistenci kakšne močnejše politične figure.

Pa daj preberi si že enkrat zaradi česa je bil  Kovačič obsojen. Ni treba brati le tistega prispevka, ki sem ga pripel, lahko si prebereš tudi obsodbo samega sodišča, iz katare je jasno razvidno, da ni obtožen zaradi tatvine ali kakšnegakoli drugačnega osebnega okoriščanja, zato so vsaka natolcevanja v tej smeri zgolj natolcevanja (branjevk na trgu) in brez osnove.




Parlamenta ne marginaliziram. Parlament ni nek organ, ki temelji na strokovnosti, monolitnosti, ampak organ, kjer se verbalizirajo in izpostavljajo družbena nasprotja in kjer velja pravilo močnejše politične opcije.

Še enkrat si preberi recimo 88. člen ustave, ker si ga več kot očitno spregledal. Zakone resda sprejema parlament, ampak zakon mora dobiti podporo ustrezne parlamentarne večine. In ustrezno parlamentarno večino ima običajno zagotovljhena samo vlada, ker parlamentarna večina tudi potrjuje vlado. Načeloma se zgolj v izjemnih primerih zgodi, da uspe z zakonskim predlogom poslanec manjšinske politične opcije, pa še to v materiji, ki ni politično sporna. Vprašanje lastninjenja pa je izredno občutljivo politično vprašanje, kajti tisti, ki bo lastnino lahko privatiziral bo v srednjeročno capo di banda slovenskega političnega prostora.


In verjetno se boš strinjal da vlada z vsem državnim aparatom lažje kadrovsko-tehnično podpira pisdanje novih zakonov, kot pa recimo poslanec italijanslke manjšine, ali pa reciva v prejšnjem mandatu poslanec SMS. Vlada torej ima tisto materialno (državni apartat) in politično podporo (parlamentarna večina), ki ji omogoča pripravljanje zakonskih predlogov in realizacijo skozi parlamentarni proces. Poslanec posameznik mora seveda pripravo zakonksega predloga financirati iz lastnih sredstev (ali sredstev svoje politične stranke), poiskati kadre ... Vlada pa predloge piše z javnim denarjem.


Glede na to, da si po bratih dalton, majhnih zelenih marsovčkih nazadnje okrivil še pravno stroko za primer Kovačič. Pravna stroka ne obstaja. Obstajajo samo različne šole prava, tako kot različne šole psihologije, filozofije, kvantne fizike ...(sevda v civiliziranih državah, kjer nimaš samo ene univerze in ene šole in enega edino zvelilčavnega nauka) Nenazdenje je "pravna stroka" bila preko odvetnikov udeležena na strani Kovačičev, tako da "pravna stroka" nastopa na obeh straneh problema.


In kot še en ekspert za pravo. Kadar se postavlja nova pravna praksa, ki odstopa od prejšnje, ali celo prejšnjega sistema običajno prvi vzorčni primer traja celo v ZDA in EU več let. Ravno lani decembra se je na sodišču evropskih skupnosti končal primer, ki se je vlekel od leta 1987, tako da 13 let za obsodbo prvega tajkuna sploh ni veliko. (pri politično odmevnih caseih je politična podpora tudi potrebna, ker neodvisnost sodstva žal ne pomeni, da so sodniki nek separatni del družbe) - taka koncepcija je preverzni PR FDV-jevcev, ki je imamnenten slovenskemu pravno-političnemu prostoru.

Veš, če bi bilo tisto kar trdiš o pristranskosti sojenja, nelegalnosti res, potem bi razvpita odvetniška pisarna Čeferin kazenski postopek pospešila (ne pa zavirala) da bi kar najhitreje dobila možnost sodne presoje pred neodvisnim sodiščem za človekove pravice v Strassbourgu. Strasbourške odškodnine za fehlerje države so naravnost fantastične. Seveda ppa bi poleg mastne odškodnine dobil tudi sodno potrditev lastne nedolžnosti.

gape ... obstaja velika razlika med "pooblastilom" in "diskrecijsko pravico". Drnovšek ima samo "diskrecijsko pravico". Kaj več razlage pa rumenim nevronom v lobanji nima smisla pisati, ker ne razumejo ...


Fantje ... zanima me kaj imate od te Drnovškove igrice Simon says? Oziroma kaj so počeli vaši dedje, da imate še danes materialne koristi od tega ...

p.s. Očitno preveč časa zabijate za apologijo vzorecv in premalo za samo razumevanje vzorcev. Zato verjetno tudi niste opazili, da je bila Drnovšek prvi korak za pomilostitev storil že okoli 16. decembra 2005, ko je na ministrstvo za pravosodje naslovil dopis za pridobitev mnenja. t.i. Civilna iniciativa, pa je zbirala podpise šele nekaj dni pred samo pomilostitvijio. Drnovšek je rekel, da je bila civilna iniciativa povod, življenska realnost kaže, da je civilna iniciativa bila spet kamuflaža.

Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Drnovšek
Reply #113 - 04.02.2006 at 16:34:51
 
še nekaj Brado ... glede na to, da imaš dostop do sodbe bi te prosila, da mi sporočiš kje bi se jo dalo prebrat ...

sodbe namreč niso splošno javno dostopne

(javen je samo postopek in razglasitev sodbe)
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Drnovšek
Reply #114 - 04.02.2006 at 17:18:45
 
Prav do nobenega politika ne gojim kakšnih posebnih simpatij, tudi do Drnovška ne, čeprav mi tudi na meni nerazumljiv način nekako ugaja, kar zadnje čase  počne.  Cool
Ampak bratje dalton so mi pa že od nekdaj antipatični, pa ne bi zdaj posebej razlagal zakaj, sicer pa itak verjetno niso pri nikomur v Sloveniji prav dobro zapisani ...

"Pravno stroko" sem omenil kot dobesedni citat iz suvereno izrečenih besed pravnika Starmana na tv, pa karkoli že je tale renomirani odvetnik s tem izrazom imel v mislih.

V razmerju med parlamentom in vlado je treba upoštevati tudi to, da parlament vlado lahko razpusti, vlada pa parlamenta ne more. Ker pa v obeh teh dveh vejah oblasti držijo niti v svojih rokah ljudje iz iste stranke (ali koalicije), je vlada dejansko nekakšna podaljšana roka parlamenta, ki izvaja, kar so dejansko v stranki (koaliciji), formalno pa v parlamentu, sprejeli.

Sodbo Kovačiču je javno in pred tv kamerami prebral njegov odvetnik, da je gledalcem predočil, da ni bil obtožen zaradi tatvine, poneverbe ali podobnega osebnega okoriščanja in nihče od prisotnih ni imel k temu ničesar pripomniti, tudi Kovačičevi nasprotniki ne.

Ker so sojenja javna, ne razumem, zakaj se ne bi moglo dobiti tudi sodbe. Na internetu najbrž res ne objavljajo sodb, na sodišču bi se jo pa verjetno dalo dobiti. Kakšne prav posebej razvpite sodbe pa tudi na internetu. Besedilo Kovačičeve sem že videl, vendar je ne najdem več.

Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Drnovšek
Reply #115 - 05.02.2006 at 12:24:45
 
Bardo_Thodol wrote on 04.02.2006 at 17:18:45:
Ker so sojenja javna, ne razumem, zakaj se ne bi moglo dobiti tudi sodbe. Na internetu najbrž res ne objavljajo sodb, na sodišču bi se jo pa verjetno dalo dobiti. Kakšne prav posebej razvpite sodbe pa tudi na internetu. Besedilo Kovačičeve sem že videl, vendar je ne najdem več.



zakaj je sodba javno razglašena, ni pa splošno dostopna je eden izmed mnogih čudežev slovenskega pravnega sistema. (ne rečem, da je to prav)

Z vidika tehnike in taktike pravdanja - tukaj mislim predvsem taktiko zavlačevanja, predvsem pa iz okoliščine, da zadnje instance, ki je ločena od slovenske dnevne politike, tako razvpita odvetniška pisarna ni izkoristila (kljub nekaterim ugodnostim, ki doletijo zmagovalce pred tem sodiščem) - pove veliko o trdnosti njihovega pravnega stališča. Zato je njihovo sklicevanje na kršitev človekovih pravic smešno.

V mojem svetu so bratje Dalton, Orgličar, Ghandi, ... vsi ista pašta.

če najdeš sodbo, jo prosim tule objavi
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Drnovšek
Reply #116 - 06.02.2006 at 07:45:45
 
gape wrote on 04.02.2006 at 12:35:46:
jest mislm, da je predsednik države institucija ki ima svoja pooblastila ...
med njimi je pomilostitev zapornikov (pomiloščenih je blo blo že okol 300 ... neki manj)
a si je kovačič zaslužu pomilostitev al ne, mi nekak niti nimamo pravice sodit ...
ma pa predsednik!


Mi mamo hvala bogu pravico sodit predsednika in svojo sodbo tud ultimativno le z da/ne izrečt vsakih pet let.


titud wrote on 04.02.2006 at 11:22:11:
ravno iz kovačičevega primera se lepo vidi, da celotna tranzicija ni nič drugega kot obdobje legalizacije kraje
Quote:
ne razumem zakaj tako pišeš ...
ne rečem da se ni 'pokradlo' velik, ne rečem da se ne 'krade' še danes ...
in tko kot je bardo lepo pokazu, parlament potrjuje zakone. in vsi vemo da so lahko zakoni super fino fajn, pa če se jih ljudje ne držijo ...
u parlamentu je večina potrebna za sprejet zakon ...


V fevdalizmu je blo tko, da je vsak z močjo, ki mu je dajala posest lastnine, sčitu svojo in si  prilašlačal lastnino drugega. V kapitalizmu lastniki za to najamejo državo, to dela zanjga zakonodaja in sodstvo, tko da je prilaščanje lastnine zgubilo osebno noto in postalo bolj  brezosbeno, abstraktno. Osebno postane samo takrat, ko služi   za ekzemplairično poveličavanje kulta lastnine. Tatove  tako vedno ustvarja zakonodajni in sodni sistem z namenom, da da kredibilnost samemeu sebi. S tem, ko je predsednik pomilostil na tak način skreiranega tatu, je  dejansko vzel kredibilnost pravosodnemu sistemu in razkril, da država je država tista, ki volutnarisično določa, kaj je kraja in kaj ne.   Za razliko od richarda levjesrčnega, ki je krajam robina hooda pod regentsvom  brata johna dal legitimeteto s svojo  vrnitvijo iz jutrovega, je robinhoodvski sindrom pri nas legaliziral kar kralj  john sam s prelevitvijo iz regenta v kralja pod vplivom svetovalcev z jutrovega.....        


Quote:
nimam z zakoni velik izkušenj, mam pa z dogovori in dobr vem da ko stvar dogovarjaš zgleda drugač kot pa zgleda zdej ... da vsakdo, ki se ga zakon dotika, pade vn ob zakonu, ki se ga sprejme ... sploh pa tisti ki so zato tm da bi zakon ne bil preveč 'enostranski' za določeno skupino ljudi ... da bi jih preveč ne favoriziru ... da bi bil zakon tak da bi ga vsi ljudje radi spoštoval ... da ne uničuje ljudem svobode, da spodbuja kreativnost ... ne pa nadzor.
ljudjem bi moral dat samo take zakone katere bi hotl spoštovat ... ker tko pač mora bit, ker vsak ve da tko mora bit ... no ja ... nekateri menda ne vedo ...
teh zakonov je vse preveč ... ker se dela vse preveč ...


Zakoni so samo oblika represeije, s katero se urejajo lastnisnka razmerja med folkom na  način, da sistemsko ščitjo tiste, ki majo največ moči, ki izhaja prav iz njihove lastnine. Ta  krog je sam v sebi zaprt, dajat zakonom kakšen drug pomen pa je farabnje samega sebe v stilu  vlečenje iz vode  z grabljenjem samega sebe za lase.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Mateja B.
4
p
****
Offline


Posts: 441

Gender: female
Re: Drnovšek
Reply #117 - 06.02.2006 at 11:06:37
 
Jest pa vidim zgodbo s Kovačičem in pomilostitvijo tako:

Kaj sploh je pomilostitev? Je dejanje milosti. (To, se mi zdi, je rekel tudi prerdsednik sam.) Milost pa je dobrota, izkazana človeku, ki je že spoznan za krivega in naj bi si ali si je že kazen zaslužil. Pomilostitev je pravna možnost, ki pa deluje na čisto drugačen način kot pravo. Je kot nekakšna višja sila, ki lahko spremeni, kar je določil sodnik. Je neka višja volja, ki poseže v običajno delovanje sistema in presega formalizem sodnih postopkov. In prav je, da obstaja ta možnost, kajti pravo je pogosto res samo senca pravice. (Zaenkrat niti ne more biti drugače.)

V konkretnem primeru s Kovačičem gre pa še za nekaj drugega. Kovačič je zaradi ogromne medijske pozornosti, namenjene njegovemu primeru, postal nekakšen simbol tranzicijskega direktorja. Da bi bilo še bolj zapleteno, je ta simbol enim pomenil uspeh, drugim pa pokvarjenost. Zaradi te kompleksne soimbolike tudi bojazen nekaterih, da je pomilostitev slab zgled za ... kaj vem kaj že. Ampak sodi se človeku, ne simbolu. In tudi pomilosti se človeka, ne pa simboliko, ki tega človeka obdaja. Še posebej, če si te simbolike ni nadel sam, ampak so mu jo drugi (največ mediji).

Poleg tega pa je zelo pomembno dejstvo, da je proces proti Kovačiču trajal res nerazumno dolgo (več kot štirikrat dlje od izrečene kazni), še posebej, če pomislimo, da ni šlo za dolgoletno ali doživljenjsko kazen.
Back to top
 

I love to live and I live to love.
WWW WWW  
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Drnovšek
Reply #118 - 06.02.2006 at 12:07:20
 
Kaj ima pri tem dobrota  Shocked
Mateja, pri tem je nujno treba razumet ravno tisto … kaj že ?!

sedaj se šele odpira vprašanje –
- ali je prav da bi moral Kovačič odgovarjat za svoja dejanja, poleg njega pa še vsi ostali tranzitniki ?
- ali pa je bolj prav pomilostitev, s tem pa je dokončno dano tiho soglasje še ostalim, da je strah pred   kakršnokoli kaznijo odveč ...


Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Drnovšek
Reply #119 - 06.02.2006 at 12:16:33
 
Mateja B. wrote on 06.02.2006 at 11:06:37:
Jest pa vidim zgodbo s Kovačičem in pomilostitvijo tako:

Kaj sploh je pomilostitev? Je dejanje milosti. (To, se mi zdi, je rekel tudi prerdsednik sam.) Milost pa je dobrota, izkazana človeku, ki je že spoznan za krivega in naj bi si ali si je že kazen zaslužil. Pomilostitev je pravna možnost, ki pa deluje na čisto drugačen način kot pravo. Je kot nekakšna višja sila, ki lahko spremeni, kar je določil sodnik. Je neka višja volja, ki poseže v običajno delovanje sistema in presega formalizem sodnih postopkov. In prav je, da obstaja ta možnost, kajti pravo je pogosto res samo senca pravice. (Zaenkrat niti ne more biti drugače.)

V konkretnem primeru s Kovačičem gre pa še za nekaj drugega. Kovačič je zaradi ogromne medijske pozornosti, namenjene njegovemu primeru, postal nekakšen simbol tranzicijskega direktorja. Da bi bilo še bolj zapleteno, je ta simbol enim pomenil uspeh, drugim pa pokvarjenost. Zaradi te kompleksne soimbolike tudi bojazen nekaterih, da je pomilostitev slab zgled za ... kaj vem kaj že. Ampak sodi se človeku, ne simbolu. In tudi pomilosti se človeka, ne pa simboliko, ki tega človeka obdaja. Še posebej, če si te simbolike ni nadel sam, ampak so mu jo drugi (največ mediji).

Poleg tega pa je zelo pomembno dejstvo, da je proces proti Kovačiču trajal res nerazumno dolgo (več kot štirikrat dlje od izrečene kazni), še posebej, če pomislimo, da ni šlo za dolgoletno ali doživljenjsko kazen.


Mateja, tudi sanja se ti ne kdo vse prosi za pomilostitev in kakšne so njihove osebne okoliščine ... tole tvoje lapanje o milosti je cinizem najbolj usrane sorte.

Mateja, ali se tebi slučajno sanja koliko traja povprečen postopek? Se ti ne ...

Zakaj se ti zdi potem umestno soditi o zadevah o katerih nimaš pojma?

Kaj je pojem "uspešnega poslovneža" ... to vsekakor ni tisti, ki po navodilu drćžave odpre firmo na državne stroške z državno monopolno koncesijo ... za to ne rabiš biti ne uspešen, ne poslovnež, ampak zadostuje, da si birokrat.

U bistvu je tole pisanje še en dokaz rekla; There is always a problem when stupidman interprets wiseman's words, because he unconsciously translates them to what stupidman understands.
Back to top
« Last Edit: 07.02.2006 at 11:58:07 by sinjeoka »  
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 26