Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Page Index Toggle Pages: 1
(Read 4965 times)
Igor P.
Global Moderator
p
*****
Offline

Če ne mores živeti, kot
bi hotel, živi, kot zmoreš

Posts: 4800
Celje
Gender: male
Huntingtonov Spopad civilizacij
27.10.2005 at 15:29:14
 
Huntingtonov Spopad civilizacij odslej tudi v slovenščini

(STA) LJUBLJANA - Razvpito delo Spopad civilizacij ameriškega avtorja Samuela P. Huntingtona je slovenskim bralcem odslej na voljo tudi v slovenščini.

450 strani obsegajoče delo, ki ga je prevedla Barbara Simoniti, so izdali pri založbi Mladinska knjiga, spremni besedi pa sta napisala docenta na Fakulteti za družbene vede (FDV) Jernej Pikalo in Matevž Tomšič. Prevajalka, avtorja spremnih besed in urednica Nela Malečkar so o knjigi spregovorili na današnji predstavitvi na FDV.

Spopad civilizacij je knjiga, ki je razširitev in poglobitev Huntingtonovega znamenitega članka, objavljenega v ameriški strokovni reviji Foreign Affairs leta 1993 z naslovom Spopad civilizacij?, ki je po mnenju urednikov revije sprožil več razpravljanja kakor katerikoli drug članek, objavljen vse od 40. let prejšnjega stoletja.

Knjiga za razliko od članka v naslovu nima več vprašaja, kar je Tomšič pojasnil s tem, da je bil članek hipoteza, medtem ko gre v knjigi že za potrditev te hipoteze. Avtor v svoji hipotezi, ki je dvignila toliko prahu, sicer pravi, da bo osrednja in najnevarnejša razsežnost nastajajoče globalne politike konflikt med skupinami iz različnih civilizacij, ki jih je po Huntingtonu osem.

Pikalo je ob predstavitvi knjige, ki je slovenski prevod dobila deset let po tem, ko je bila napisana, izpostavil nekatere teoretične, pa tudi praktične podrobnosti. Tako je opozoril, da ne gre za klasično akademsko delo, saj je po metodologiji izrazito pozitivistično, hkrati pa imajo Huntingtonove trditve zaradi pogostosti uporabe in vpliva na realne politične dogodke možnost, da postanejo paradigma.

Poudarjanje, da bodo vse pogostejši stiki med civilizacijami vodili k večjemu samozavedanju posamezne civilizacije in s tem k večji konfliktnosti, ne pa k zbliževanju in sodelovanju, je po Pikalovem mnenju precej enostransko predstavljena trditev. Hkrati pa je Pikalo poudaril, da pri tej trditvi ne gre za spodbujanje konfliktov; to bi bila po njegovih besedah napačna interpretacija.

Tomšič pa je pozornost usmeril na Huntingtonov pogled na vrednote, ki jih v Spopadu civilizacij opredeli kot vzrok za konec zahodne civilizacije. Propad Zahoda bo po Huntingtonu tako posledica problema vrednot in ne posledica gospodarskih in političnih dejavnikov. Huntington tako pravi, da vrednote, kot so demokracija, človekove pravice in svoboda, niso univerzalne, temveč specifično zahodne.

Pri Huntingtonu gre za zanimivo povezovanje med teorijo in prakso, oziroma vpliva teorije na prakso, je še povedal Pikalo, ki pa ni zavzel trdnega stališča, ali je Huntington dober napovedovalec dogodkov ali ima moč vplivanja na te dogodke.Avtor knjige je bil med drugim namreč med letoma 1973 in 1985 član Trilateralne komisije, ki je med najvplivnejšimi zasebnimi globalnimi mrežami pomembnih ljudi doslej. Leta 1975 je napisal eno najbolj kontroverznih poročil tej komisiji z naslovom Kriza demokracije, v katerem pravi, da prevelika demokratičnost preobremenjuje politični sistem in s tem povzroča neučinkovitost delovanja vlad.

Tako urednica kot prevajalka sta medtem poudarili potrebo po prevajanju še nadaljnjih del s področja preučevanja civilizacij, tako klasičnih kot sodobnih. Sta pa opozorili, da je pri tem veliko odvisno tudi od finančnih sredstev in ne le namena ali želje.
Back to top
 

Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali.
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Huntingtonov Spopad civilizacij
Reply #1 - 27.10.2005 at 17:51:41
 
tukaj si lahko pogledate članek:

http://www.alamut.com/subj/economics/misc/clash.html


Sicer je pa zgodovina Huntingtona že postavila in ga vedno postavlja nazaj pod vprašaj, vojne so vedno bolj racionalno utemeljene, kot se zdi na prvi pogled - zato lahko povsod v ozadju najdemo povsem gospodarske interese.

Seveda se lahko vse skupaj skriva za nekakšno vojno kultur (civilizacije je precej ponesrečen prevod), in seveda nam te kulture omogočajo lažji začetek vojne (čeprav to nikoli ni bil problem), vendar pa lahko vidimo, da američani še vedno zgledno sodelujejo s Saudsko Arabijo, pa tudi Irak je bil paradoksno kulturno najmanj nasprotujoča kultura ZDA (če odmislimo Izrael). Če gremo do konca bomo vedno našli popolnoma gospodarski interes, ki za svoje propagandne namene izkorišča kulturno/rasne/narodnostne/verske/ideološke razlike, ker ljudem ne moreš reči, da bi radi diločeni ljudje nekoliko več zaslužili in oropali kakšno državo na tvoj račun, je najbolje poiskati primeren izgovor - spopad civilizacij je zelo dober izgovor za vojne.

Po moje se moti predvsem v tem, da bo kulturna identiteta vedno bolj pomembna, in da se bo vse skupaj zalomilo na tem - gre za klasičen manihejski pogled, kjer se vedno vzpostavita nasproti dve kulturi potem pa pade izbira, mi ali oni (čeprav paradoksno govori o 8 "civilizacijah"). Po moje je Huntington samo opazil vzpon ameriških neokonzervativcev in njihovo manihejsko kulturo, nato pa vse skupaj apliciral na vse.





uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Huntingtonov Spopad civilizacij
Reply #2 - 28.10.2005 at 08:48:38
 
tudi gospodarstvo (oziroma ureditev gospodarstva) je del kulture in "civilizacije"

do not forget that  Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Huntingtonov Spopad civilizacij
Reply #3 - 28.10.2005 at 09:28:19
 
sinjeoka wrote on 28.10.2005 at 08:48:38:
tudi gospodarstvo (oziroma ureditev gospodarstva) je del kulture in "civilizacije"

do not forget that  Wink




Vse je del kulture...pa civilizacije...

Samo to še ne pomeni, da ima Huntington prav; ko se loti svojega razlaganja, kako se kulturno sorodnejše države grozdijo, povsem spregleda, kako sodelujejo tudi povsem različne kulture ali pa recimo, kako kapitala sploh ne zanima iz katere kulture v katero gre... Spregleda tudi to, da se ekonomsko-politične elite "ostalih sedmih civilizacij" še vedno šolajo predvsem na zahodu...

Pa recimo v zgodovini ima cel kup primerov, ki bi jih lahko označil kot spopad civilizacij pa jih vseeno ne gre v tej smeri, temveč ta spopad vzpostavlja za sedaj (u bistvu se mi zdi, da je Huntinghton zavedno ali nezavedno samo še eden od neokonzervativskih apologetov, katerega glavni namen ni resno delo ampak propagandistično širjenje občutka ogroženosti od "drugih")

No ja pa tudi za dandanašnje vojne so se iskali povsem drugi razlogi kot različnost kultur - če pogledamo Irak ni nihče utemeljeval napada s tem, da je Irak kulturno nasproten, niti za Afganistan, čeprav pa že imamo paradoks, da se je po končani vojni dejansko začela vojna kultur.

Je pa dobro analiziral vrednote "zahodne civilizacije", za katere je ugotovil, da so to pač vrednote te civilizacije, ne pa neke univerzalne nadvrednote, za kakršne bi se rade vzpostavile ali prikazovale - to bi lahko bil možen povod za resen spopad, vendar pa je že sam Huntington napadel te vrednote, napadel jih je tudi Bush, tako da lahko ponovno vidimo, da so vrednote pojem, ki se ga lahko povsem prikroji trenutnim potrebam.



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Huntingtonov Spopad civilizacij
Reply #4 - 28.10.2005 at 10:47:46
 
glede na to, da ti logika po kateri se ravna "kapital" ni ravno tako blizu kot Che

še 1x del civilizacije je tudi ureditev trgov, logika kapitala zahteva čim večjo unifikacijo (in čim manj administrativnih barier - ne glede na moralno-pravno-socialna upravičilo)
in sorazmerno lahko repatriacijo zaslužka

različne  "civilizacije" imajo lahko povsem enako urejene trge, oziroma ista "civilizacija" ima lahko več različnih tipov trgov (tržna ureditev je samo civilizacijski podsistem)

vidim, da na našem dragem FF kibernetike ne učijo

(sicer pa ker boš spet gonil svojo do konca I am over and out of this discussion)
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Huntingtonov Spopad civilizacij
Reply #5 - 28.10.2005 at 10:56:29
 
t wrote on 28.10.2005 at 09:28:19:
u bistvu se mi zdi, da je Huntinghton zavedno ali nezavedno samo še eden od neokonzervativskih apologetov, katerega glavni namen ni resno delo ampak propagandistično širjenje občutka ogroženosti od "drugih"

jest pa ne morem tko videt, čeprov lahko da je tko.
men se zdi da poda zadost dobro analizo stanja, zadost dobro zgodovino, kako so se kulture ali civilizacije menjale skozi čas in prostor.
iz tega se tud zadost dobr vidi zakaj so trenja tm kjer so ... se reče ... lokalna trenja so samo priprava na globalno trenje.
skor se mi blj zdi,da model opozarja (mogoče pa smo jest to notr vidm), da če bomo dovolil šefom, da se bojo tko še naprej hecal, če jim bomo dovolil, da nas bojo nekaznovano programiral skozi medije, če jim bomo dobvolil, da nam v sistem delovanja vgradijo brezobzirnost, če jim bomo dovolili da bildajo vojsko še kr naprej, da BO prišlo do spopada civilizacij.
namreč
edin na to foro bojo še lahko ljudi prepričal, da jo bojo financiral ...
vse druge fore so že izrabl in smo jih že spregledal.
ta 'fora' je mal prevelika za spregledat, saj, MORAŠ privzet da so nekateri ljudje SLABI.
in delajo za sebe brez najmanjšega ozira na druge.
druge, je slab izraz ... vse ostale, je boljši.

se reče ... samo še na vrednote nas lahko dobijo, na prepričajna, na to kar nam brez najmanjše panike vprogramirajo ... ego ... in short ...

rang ... ponavlji neki zadost dolg časa in postalo bo resnica ...

Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Huntingtonov Spopad civilizacij
Reply #6 - 28.10.2005 at 12:17:17
 
sinjeoka wrote on 28.10.2005 at 10:47:46:
glede na to, da ti logika po kateri se ravna "kapital" ni ravno tako blizu kot Che

še 1x del civilizacije je tudi ureditev trgov, logika kapitala zahteva čim večjo unifikacijo (in čim manj administrativnih barier - ne glede na moralno-pravno-socialna upravičilo)
in sorazmerno lahko repatriacijo zaslužka

različne  "civilizacije" imajo lahko povsem enako urejene trge, oziroma ista "civilizacija" ima lahko več različnih tipov trgov (tržna ureditev je samo civilizacijski podsistem)

vidim, da na našem dragem FF kibernetike ne učijo

(sicer pa ker boš spet gonil svojo do konca I am over and out of this discussion)



Očitno nisi dovolj natančno prebrala (ali pa sploh), kaj pomeni "civilizacija" pri Huntingtonu - že v svojem člančiču lepo razloži, da je to samo najbolj splošen okvir pod katerega še lahko stlačimo določene kulture - zato sem napisal, da je slovenski prevod že v osnovi zgrešen (očitno so samo še Nemci tisti, ki mislijo - "The Clash of Civilisations" prevajajo kot "Kampf der kulturen"). To definicijo poda Huntington že v svojem člančiču:

"A civilization is a cultural entity."..."A civilization is thus the highest cultural grouping of people and the broadest level of cultural identity people have short of that which distinguishes humans from other species. It is defined both by common objective elements, such as language, history, religion, customs, institutions, and by the subjective self-identification of people."..."The civilization to which he belongs is the broadest level of identification with which he intensely identifies. People can and do redefine their identities and, as a result, the composition and boundaries of civilizations change."

http://www.alamut.com/subj/economics/misc/clash.html

Skratka, očitno vas na PF ne učijo branja tekstov, o katerih potem govorite in pametujete...



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Huntingtonov Spopad civilizacij
Reply #7 - 28.10.2005 at 14:21:12
 
sinjeoka wrote on 28.10.2005 at 08:48:38:
tudi gospodarstvo (oziroma ureditev gospodarstva) je del kulture in "civilizacije"

do not forget that  Wink


Skupni imenovalec zahodne kulture, po kateri  bi se jo dalo  defenirat kot civilizacijo, so defenitivno ekonomski odnosi. Ti odnosi pa niso več tako kot po marskistični razlagi samo njen (magari determinraojči)  del, ki bi dopuščal  vsaj navidezno koeksitenco avtonomnih/zasebnih/individualnih   kulturnih in s tem tud civilizacijskih praks  (npr. religijoznih   in  ideoloških), ki naj bi jih posamezniki  usklajevale v sferi notranje  ali mednarodne politike. Močnik lepo opozarja na dejstvo, da nas neoiliberalistična izkušnja napeljuje na misel, da  družbeni odnosi hierarhij, gospostva in podrjenosti ter vsa institucionalna  razmerja zadobivajo 'fanatzmagorično' obliko odnosv med osebami in postajajo spet kot v 'predkapitalističnih' formacijah razmeraj osebne odvisnosti, podrejenosti in nadrejenosti, in njihovi družbeni vzroki se maskirajo v fantazije o osebni vrednosti, o osebni 'odličnosti',  osebnih 'zaslugah' ali 'napakah in pomanjkljivostih' itn. Če se ta splet razmerij gospostva, podrejenosti in nadrejenosti, izkoriščanja in zatiranja doživlja kot biografija posmeznih oseb, kot intriga, kot osebni uspeh ali neuspeh, kot 'kariera ' in življenjska uspešnost - tedaj se razmerja ohranjajo in repreducirajo prav skoz te predstave in ne glede na to, kateri osebki se vzpenjajo in kateri padajo. Vsvojem pehanju, medsebojnem spodnašanju itn. osebki samo slepo reproducirajo strukturo gospostva. Ta način doživljanja je najzanesljiveši branik, ki varuje strukturo gospostva, da nikoli ne pride pod vprašaj, da jo nihče nikoli niti ne poskuša spodnesti. Kdor si svoje življenje doživlja kot 'kariero', kdor si prtzadeva, da bi živel 'zgodbo o uspehu', kdor svoje uspehe in neuspehe psihologizira, , 'jemlje osebno', jih doživlja skozi optiko medosebnih ribarij - ta je že na srani zatiralcev  ne glede na to, ali je sam parazit ali izkoriščanec.  To je bržkone tudi temljni mehanizem tistih procesov,  ki jih na ravni neposrednega vtisa opažmo kot ponovno fevdalizacijo  družbenih odnosov. Kapitalistično gospostvo nikoli ni moglo preživeti, če se ni opiralo na 'pred-kapitalistična' gospostvena razmerja. Danes se lahko popravimo: 'ne-'kapitalistične oblike   gospostva so eden izmed bistvineh elementov sodobnega kapitalističnega gospostva.  

Prosto po močniku bi lahko rekli, da gre pri trku civilizacij v bistvu za trk dveh fevdalnih struktur, pri čemer se ima  vzhodna upravičeno lahko za superiorno.  
Back to top
« Last Edit: 28.10.2005 at 18:29:10 by titud »  
 
IP Logged
 
Page Index Toggle Pages: 1