Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Page Index Toggle Pages: 1
(Read 4061 times)
bp
Ex Member




Monomit
22.09.2005 at 10:58:49
 
Beseda mit pomeni naracijo, pripoved, v vsakdanjem pomenu sicer pomeni, da gre za pripovedi, ki so samo zgodbe, ki niso resnične. Ista beseda pa se uporablja za zbirko verskih ali pa civilizacijskih pripovedi, ki so nepreverljive in so se ohranile skozi generacije in skozi predvsem ustno izročilo. Pri tem je posebej zanimivo vprašanje, zakaj so se ravno ti miti ohranili in to v ravno takšni obliki. Obstaja kakšna posebna motivacija, zaradi katere si izmišljujemo in pripovedujemo mite in pravljice? Z branjem številnih mitov in njihovo primerjavo je nekaterim uspelo razločiti določen vzorec, ki se pojavlja tako v Odisejevih potovanjih, vključno z Joyceovimi, kot v Vojni zvezd, Gospodarju prstanov, Umri pokončno ali Harryju Potterju. Ta vzorec so imenovali monomit, strukturo, ki se skriva za marsikaterim mitom, legendo, knjigo ali filmskim scenarijem.

Monomit govori o večih fazah in podfazah razvoja junaka, na svojem potovanju od iniciacije do vrnitve, obstajajo pa tudi kritiki monomita, ki trdijo, da so te faze precej arbitrarne ali pa vsaj kulturno pogojene in da ima monomit predvsem dve fazi:  junak se uspešno spravi v veliko preizkušnjo in težave  in pa junak se prav tako uspešno izkoplje iz težav.
Spet drugi pa trdijo, da opisuje monomit potrebne faze v človekovem psihološkem razvoju, zaradi česar se je kasneje pripravljen odpovedati osebnim koristim in kljub v teh časih prevladujočem individualizmu storiti nesebično dejanje (ki prispeva k obstoju vrste, rodu, klana, mafije, države in kar je še tega s čimer naj bi se identificirali v prvi osebi množine).

Če sprejmemo teorijo, da ima monomit več faz in da resnično opisuje psihološki razvoj posameznika, ki lahko stori herojska dejanja, ima to lahko seveda zanimive posledice. Recimo prinese nam okostje, po katerem se lahko izdela program urjenja samomorilskih bombašev.

Faze razvoja junaka, kot jih opisuje Campbell so ločitev, iniciacija in vrnitev. V fazi ločitve gre junak skozi podfaze kot so klic avanture, ki ga junak najprej zavrne, nato pa z nekaj pomoči od zgoraj vstopi skozi prva vrata oz. prag po katerem se znajde ločen in sam v totalni buli oz. v kitovem trebuhu. Če se od tam izkoplje, se znajde v fazi iniciacije, v kateri se transformira na poti preizkušenj, sreča svoj ideal, svojo boginjo in izmeri svojo sabljo ali pa vsaj spozna žensko kot zapeljivko, skoraj umre in se ponovno rodi, se nato pomiri z očetom, doživi apoteozo in dobi ultimativni dar, da lahko premaga svoje osebne omejitve, nad čemer je navdušen in bi se mu kar malo čudil in ga občudoval. Zato rabi nekaj pomoči, takšne ali drugačne, ki ga magično preseli nazaj ali pa prisli, da prestopi druga vrata oz. prav tako nevaren prag oz. vrata vrnitve, in v velikem finalu postane gospodar dveh svetov skozi kar se utrdi in skozi to končno lahko mirno in normalno zaživi.

Po hitrem pregledu zgleda ta monomit precej moški, motivacija ženske za iskanje ideala v boginji, spravi z očetom, sledenju čarom zapeljivke niso očitne (zapeljivci recimo v literaturi navadno za junakinjo v nastajanju navadno pomenijo pogubo in ne preizkušnjo). Ali to pomeni, da je ta monomit izključno moški, da velja za ženske drugačen monomit? Ali to pomeni, da je ženski psihološki razvoj drugačen od moškega? Kje so bistvene razlike?

http://en.wikipedia.org/wiki/Monomyth  http://www.jitterbug.com/origins/myth.html  
http://en.wikiquote.org/wiki/Joseph_Campbell

http://department.monm.edu/classics/Courses/Clas230/WomeninMyth/MagicalEarthMaid...  http://upetd.up.ac.za/thesis/available/etd-11092004-144531/unrestricted/00disser...
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Monomit
Reply #1 - 23.09.2005 at 10:47:27
 
Quote:
Faze razvoja junaka, kot jih opisuje Campbell so ločitev, iniciacija in vrnitev. V fazi ločitve gre junak skozi podfaze


Cikličnost osebnostneoga razvoja je zihr tisto okostje vsakega mita, ki bi se mu blo lahko reklo monomit je je univerzalen tko za ženske kot za moške, po moje živa bitja sploh.

Iniciacijo jest razumem kot kakovostni preboj/prehod iz nižjega cikla v višjega, saj samo cikliranje je lahko tud vrtenje  na mestu, na isti ravni zavedanja.

Tko da posamezniku se lahko ful dogaja in zlo dinamično ciklira od inflacijske napihnjenosti sebstva do  odtujitve, zloma/padca, soočenja in sprejtja, pa se mu kljub temu  v nobeni od teh faz ne uspe prebit na višji nivo zavednja, kjer se mu bo  ta ciklus zavrtel v bistvu  znova.

Monomit bi moral bit po strukturi torej tak, da bi osmislu tako cikliranje na isti ravni kot inicijaske prehode na  cikliranje na višje  ravni +  spinanje v celot vključno z inicicijo  v zavest, kjer naj bi se to spinaje ustavlo (niravana). Kot tak po moje sicer  obstaja ampak samo  za tistga, ki ga  tej totalnosti zmore  zaobjet, zato si z njim v katerikoli  fazi razvoja zavesti   nimamo kaj dost za pomagat (niti moški niti ženske), ga ne vidmo pa čeprav stoji pred nami izklesan čist kot mihelančelov david ali mikenska venera.

Mal bolj arhaična varinta klesanja  monomita kot mita vseh mitov je iskanje grala  in kamna modrosti, o tem bi se lahko še kdaj  kaj razpisal.
Back to top
« Last Edit: 23.09.2005 at 11:49:35 by titud »  
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Monomit
Reply #2 - 25.09.2005 at 11:44:47
 
Quote:
Po hitrem pregledu zgleda ta monomit precej moški, motivacija ženske za iskanje ideala v boginji, spravi z očetom, sledenju čarom zapeljivke niso očitne (zapeljivci recimo v literaturi navadno za junakinjo v nastajanju navadno pomenijo pogubo in ne preizkušnjo). Ali to pomeni, da je ta monomit izključno moški, da velja za ženske drugačen monomit? Ali to pomeni, da je ženski psihološki razvoj drugačen od moškega? Kje so bistvene razlike?



Po moje je tale monomit povzet po monomitih naših patriaarhistično orientiranih družbah in kulturah, zato ni nič čudnega, da je tako (pa tudi, če pa se slučajno najde kakšna junakinja v slogu Ivane Orleanske pa jo ekpca po hitrem postopku očisti z za to primernimi sredstvi).

Druga možnost pa je ta, da je ženski razvoj drugačen - glede na to, da je drugačen tudi telesni razvoj, to ne bi bilo nič čudnega (pa tudi če gre verjeti don Juanu se naša struktura zelo razlikuje).



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Monomit
Reply #3 - 26.09.2005 at 08:15:57
 
Iniciacija v odraslost (ki se pokriva s fazo  odtujitve od matere), je pri moških dost bolj izrazita kot pri ženskah v tkorekoč  vseh kulturah, zato bi  v tem  bli lahko nastavki za en 'monomit', ki bi se razlikoval od ženskega. Pri moškem  potomcu naj bi tko nujno potreben poseg strajših  moških  in to ne očeta ampak še ene generacije pred njim, pri hčerah pa naj bi to iniciacijo v odraslost lahko opravile tud matere.  

Jest sem en splošen pregled  tem dobivam iz knjig o diviji ženski in divjem moškem, ki  sta sicicer bolj populistično napisani (knjig o divji  ženski bolj antropolško-psihološki poudarek, o divjem moškem pa literarnega), ampak ti po moje dasta obe eno zadostno osnovo, da zaščeš o v teh zadevah vsaj razmišljat in iskat paralele  tako v seb kot v lastnem partnerju, otrocih, starših in tud literaturi, ki se, če je res avtetintična, itak navezuje na ta temeljne arhetipske  situcaije. Včeraj so se npr. na TV ves čas vrtel okrog tega in podobnih mitov, kakor se jih je loteval razreševat cankar (krivde otroka - žrtvovanje matere), za katerga bi si glede na moje znanje upal trdit, da  mu je za iniciacijo v odraslost umanjkal poseg  starcev, kar pa  je  splošen problem modernega človeka ( canakar je bil itaka  prvi slovenski modrenist...)
Back to top
« Last Edit: 26.09.2005 at 09:58:49 by titud »  
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Monomit
Reply #4 - 26.09.2005 at 11:23:23
 
titud wrote on 26.09.2005 at 08:15:57:
Iniciacija v odraslost (ki se pokriva s fazo  odtujitve od matere), je pri moških dost bolj izrazita kot pri ženskah v tkorekoč  vseh kulturah, zato bi  v tem  bli lahko nastavki za en 'monomit', ki bi se razlikoval od ženskega. Pri moškem  potomcu naj bi tko nujno potreben poseg strajših  moških  in to ne očeta ampak še ene generacije pred njim, pri hčerah pa naj bi to iniciacijo v odraslost lahko opravile tud matere.

To čemur rečemo iniciacija je navadno ritual, v katerem pobič zapusti dotedanji okvir družine in prevzame zahtevano kulturno in družbeno vlogo v skupnosti. Ker gre marsikje za trenutno spremembo in ker gre gotovo za zahteven prehod, je potreben ritual, ki ta prehod olajša, potrebna je Skrivnost za občutek povezanosti in izpolnitve, potrebna je bolečina, da se pokaže,  da to ni šala, potreben je nadzor in pomoč (starejših moških) za tiste, ki bi imeli s prehodom težave in se ne bi sami znašli.
No glede na to, da je pri nas prehod postopen (tam od 13. pa vse do 30.  leta), da so rituali brez vsebine, Skrivnosti imajo samo še prostozidarji, bolečina se rešuje s tabletami, starejši moški pa raje preganjajo mlada dekleta, potem v primeru, da ta iniciacija odslikuje nek naraven človekov razvoj in ni samo kulturno pogojena, potem bi morali tudi pri nas videti razliko med iniciranimi in neiniciiranimi. Kje jih vidiš ti (oz. Bly)?

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Monomit
Reply #5 - 26.09.2005 at 12:07:26
 
Quote:
To čemur rečemo iniciacija je navadno ritual, v katerem pobič zapusti dotedanji okvir družine in prevzame zahtevano kulturno in družbeno vlogo v skupnosti. Ker gre marsikje za trenutno spremembo in ker gre gotovo za zahteven prehod, je potreben ritual, ki ta prehod olajša, potrebna je Skrivnost za občutek povezanosti in izpolnitve, potrebna je bolečina, da se pokaže,  da to ni šala, potreben je nadzor in pomoč (starejših moških) za tiste, ki bi imeli s prehodom težave in se ne bi sami znašli.
No glede na to, da je pri nas prehod postopen (tam od 13. pa vse do 30.  leta), da so rituali brez vsebine, Skrivnosti imajo samo še prostozidarji, bolečina se rešuje s tabletami, starejši moški pa raje preganjajo mlada dekleta, potem v primeru, da ta iniciacija odslikuje nek naraven človekov razvoj in ni samo kulturno pogojena, potem bi morali tudi pri nas videti razliko med iniciranimi in neiniciiranimi. Kje jih vidiš ti (oz. Bly)?



Se strinjam, da ta iniciacija ni več obredna/ritualna in da je razlika med iniciranim zabrisana, ampak to ne pomen, da tega prehoda ni da starci nimajo nobene vloge pri njem. V zadnjih mesesecih sem si na to temo ogledal dva močna filma,  v enem je to iniciacijo v odraslost pri dečku opravil al pachino v vlogi dedka (fant je zbiral penije za ogled filma in je dedku  za plačilo pomagal razreševat njegove neporavnne račune iz mladosti),  v drugem pa antony hopkins v vlogi starega jasnoviodca v begu pred fba-jeme bolj kot ne slučajno naselil v prazno gornje nadstropje mlade vdove z odrašujočim sinom. Inicaiacija je bila  v obeh primeirih opravljena nepozano, spontano, slučajno in neobredno, ravno iz teh filmov je razvidno, da potreba po inciaciji obstaja in spontano teži k samoresničitvi, tudi če določena kultura  ta prehod ne 'olajša' obredno in se zgodi bolj kot ne slučajno.
Back to top
 
 
IP Logged
 
m
5
p
*****
Offline


Posts: 6632

Gender: female
Re: Monomit
Reply #6 - 01.10.2005 at 12:10:27
 
Quote:
Po hitrem pregledu zgleda ta monomit precej moški, motivacija ženske za iskanje ideala v boginji, spravi z očetom, sledenju čarom zapeljivke niso očitne (zapeljivci recimo v literaturi navadno za junakinjo v nastajanju navadno pomenijo pogubo in ne preizkušnjo). Ali to pomeni, da je ta monomit izključno moški, da velja za ženske drugačen monomit? Ali to pomeni, da je ženski psihološki razvoj drugačen od moškega? Kje so bistvene razlike?




A ne bi bilo za zensko potem to sprava z materjo?

Sem ravno vceraj naletela na tole, mogoce ti bo zanimivo:
http://www.ijs.si/lit/zenske.html-l2


Kje so pa zenske na tem topicu? Wink


(t, a ti namenoma ob taki uri postas? Grin
Back to top
 

Joj kolk radi drug drugemu izdiramo iveri iz oči! Cheesy
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Monomit
Reply #7 - 04.10.2005 at 10:59:27
 
Quote:
Ali to pomeni, da je ženski psihološki razvoj drugačen od moškega? Kje so bistvene razlike?



Poglavitne razlike v razvoju se pojavljajo že zelo zgodaj, če samo pogledaš razvojne naloge, ki jih morajo opraviti dečki ter deklice, ugotoviš, da imajo slednje nekoliko težjo nalogo.

Dečki: navezava na dober objekt=mamo, rivaliteta z drugim (motečim) objektom = očetom, kasneje identifikacija z očetom

Deklice: navezava na dober objekt =mamo, kasneje pa rivaliteta s taistim objektom (not nice job to do), še kasneje identifikacija

Problem je ravno v tej dodatni dvojnosti, ki jo doživijo dekletca, ko jim dober objekt naenkrat pomeni rivala in ravno v tej točki ženski psihični razvoj zaide na kompleksnejšo pot.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Monomit
Reply #8 - 04.10.2005 at 11:06:07
 
Kolikor sem dojela pojem monomita ga razumem kot celoto, ki jo sestavljajo vsi miti tega sveta.
Zaradi specifičnih razlik v razvojnih nalogah med moškim in žensko seveda obstajajo bolj t.i. ženski ter moški miti. Če si samo preberemo Ženske, ki tečejo z volkovi ter Divjega moškega pa ugotovimo, da čeravno nekateri miti nagovarjajo bolj nasprotni spol lahko vendar tudi sami zelo začutimo in prepoznamo dogajanja v ozadju ker v končni fazi se spopadamo s podobnimi razvojnimi nalogami, le da v nekoliko različnih situacijah. Tako je lahko tudi ženska bojevnica (animus) ter moški čuvar ognjišča(anima).
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Monomit
Reply #9 - 04.10.2005 at 11:08:16
 
Quote:
Če sprejmemo teorijo, da ima monomit več faz in da resnično opisuje psihološki razvoj posameznika, ki lahko stori herojska dejanja, ima to lahko seveda zanimive posledice. Recimo prinese nam okostje, po katerem se lahko izdela program urjenja samomorilskih bombašev.



Bi želela, da mi tole tezo malce podrobneje pojasniš.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Monomit
Reply #10 - 04.10.2005 at 11:57:40
 
Lilith wrote on 04.10.2005 at 11:08:16:
Bi želela, da mi tole tezo malce podrobneje pojasniš.

Lahko malo pošpekuliram, glede na to, da s programi urjenja samomorilskih bombašev nimam ravno hudih izkušenj, kot tudi ne z njihovim pisanjem.

1. Prva vrata: vstop v organizacijo s skrajnimi cilji, včasih z "magično" pomočjo človeka, ki za to organizacijo rekrutira nove sodelavce

2. Kitov trebuh: utrjevanje v veri.
Kandidata se pošlje brez kakšnih priprav v kakšen obroben spopad z veliko močnejšim nasprotnikom, kjer bo pretepen, ali zaprt ali pa nemočno opazoval kako mu recimo buldožer ruši dom. Posledica tega bo, da bo verjetno bistveno bolj intenzivno zasovražil nasprotno stran, skozi neposredno čustveno izkušnjo

3. Pot preizkušenj: delovanje v organizaciji
Kandidat opravlja številne naloge v organizaciji, prevaža skladišči municijo, tihotapi ljudi, ..., pri tem srečuje ljudi in se seznanja z njihovimi zgodbami, krivicami ipd.

4. Ideal: indoktrinacija
Kandidata se izobražuje, predstavi se mu svetle cilje in prihodnost, 40 devic ki ga čaka v raju, karkoli je že v skladu z njegovo vero in prepričanji

5. Sablja: klasifikacija
v tej fazi se ugotovi, kako daleč je kandidat pripravljen iti, ali je pripravljen iti do konca, izmeri se njegovo sabljo.

6. Preporod: začetek urjenja v premagovanju strahu
Kandidata, ki je pripravljen iti do konca se izloči v okolja, prestavi se ga v okolje, kjer je vse podrejeno urjenju za sprožitev bombe in v okolje, v katerem se vse vrti okrog njega. Intenzivna indoktrinacija in skoraj čaščenje kandidata

7. Sprava z očetom: poslavljanje od sveta in družine
Kandidat mora sam pretrgati navezanost na družino in bližnje. Omogoči se mu stik (ne stalen), kjer to lahko ritualno opravi

8. Apoteoza: dokončna odločitev
V tej fazi se kandidat znajde v intenzivni situaciji, mešanici indoktrinacije, izolacije in prikritega pritiska, v kateri mora pri sebi sprejeti odločitev, da bo šel do konca.

9. Nadnaravna pomoč: priprava akcije
V tej fazi se za kandidata v rel. kratkem času pripravi akcija, v kateri se bo kandidat razstrelil, dobi natančna navodila, kje kdaj in kako


10. Druga vrata: odhod v akcijo

11. Gospodar dveh svetov: pritisne sprožilec

bp
Back to top
« Last Edit: 04.10.2005 at 13:48:21 by bp »  
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Monomit
Reply #11 - 04.10.2005 at 12:13:29
 

Je pa še ena pomembna popolnoma naravna strukturna razlika med monomitom, če bi se ga lotilli postavljati za vsak spol ločeno: ta, da se vse ženske iniciacije opravljajo v zvezi z nečim, kjer ni potrebne neke posebne akcije in se zgodijo same (recimo menstruacija, materinstvo, še vsi tisti obrezovalni obredi so postavljeni bolj kot dogajanjem nad nekom, kjer je glavni udeleženec bolj kot ne samo pasivno čakajoči), medtem ko pri moških že v osnovi ne moremo postaviti nekega takega naravno biološkega mejnika, zato je toliko bolj pomembnno vzpostavljanje nekega drugačnega sistema dokazovanja, recimo lovskih ali bojevniških in ostalih sposobnosti. Tu je lepo vidna tudi ta razlika med bolj zunanjimi zahtevami za moške in nekakšno bolj naravno potjo pri ženskah - pri čemer seveda gre za najprej za biološki pogled, šele nato pa za bolj družbeno kulturni.


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Page Index Toggle Pages: 1