Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 ... 5
(Read 17236 times)
bp
Ex Member




Telekomova borzna kotacija
27.07.2005 at 22:03:08
 
Če prav razumem trenutne debate o borzni kotaciji borznega Telekoma, je zgodba naslednja:

V primeru, da se Telekom uvrsti na borzo, mora vlagatelj, ki pridobi 25% delnic vsem delničarjem dati zavezujočo prevzemno ponudbo, ali pa se znebiti dela delnic. Temu se je sicer dalo tudi izogniti z spretnim prekladanjem delnic med povezanimi družbami in ignoriranjem teh pravil, kljub vpitju malih delničarjev.

Načelno naj bi veljalo, da imajo vsi enake, možnosti, v praksi pa so vedno nekateri malo bolj enaki.

Ampak največje svinjarije pa ne počnejo grabežljivi kapitalisti, ampak kar naša ljuba država. Ta namreč išče strateškega vlagatečlja v slovenski Telekom in bi mu rada čimdražje prodala svoj večinski delež v njem.

V primeru, da strateški partner ni dolžan dati prevzemne ponudbe vsem delničarjem, potem mu povsem zadošča, da pridobi 51% delnic in počne z družbo (in dobičkom in dividendami) prav vse kar hoče (sploh če ni kakšnih omejitev v statutu).

Torej se mu gotovo splača kupiti 51% delnic in niti delnice več po nekaj višji ceni od izbranih delničarjev, kot pa 90% delnic, po nekaj nižji ceni, če da prevzemno ponudbo vsem delničarjem.

Kot multinacionalki mu dobička in dividend ne bo treba izplačevat v nobenem primeru, za to bo že poskrbela s transfernimi cenami in podobnim.

Gre torej za nateg malih delničarjev in vseh tistih, ki so/bodo postali upravičeni do deleža telekoma zaradi svojih vlaganj v razvoj TK omrežja?

Ali jest kaj narobe razumem in je prevzemna ponudba obvezna v vsakem primeru?
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Telekomova borzna kotacija
Reply #1 - 28.07.2005 at 08:56:28
 
sicer si stvari zelo dobro povedal,

toda 51% lastniškega kapitala ne pomenu nujno tudi 51% glasovalnih pravic. Potem se lahko v prodajni pogodbi (ali statutu podjetja) nahaja t.i. golden share clause, ki pomeni, da ima nek manjšinjski delničar recimo pravico veta na odločitev, ki jo je sprejel 51% delničar (obstajajo pa še druge fore).

Potem ni zanemarljivo tudi pogledat, ali zakonodaja za korporacije in gospodarske družbe dotične države pozna institute:
sell out, squeeze out manjšinjskih delničarjev (slovenska zakonodaja tega nima)

oziroma, ali odškodiniska zakonodaja države priznava kot obliko materialne škode, če podjetje (in s tem večinski delničar) ravna s podjetjem tako, da ostalim delničarjem povzroča škodo (ne izplačuje dividend, ustanovi by pass). (slovenska zakonodaja tega nima)

tko da bp je treba pogledat več vidikov te zadeve (v SLO je tko kot je in točno tko kot si napisal)

če bi dali Telekom na borzo, ker bi tržna cena določila cenoi prevzema, se je za vprašat, če bi kdo sploh hotel kupiti Telekom ... prevzemi se namreč splačajop samo če je kupna cena nižja od vrednoisti premoženja (kadar podjetje ne kotira na borzi), oziroma če so sinergijski učinki prevzema oz. združitve višji od cene prevzema (v primeru družb, ki naborzi kotirajo). Telekom že zaradi specifike trga ne more pasti pod 2. točko, ker je upravljalec (med drugim) javnega telefonskega omrežja in zato ni nekih sinergijskih učinkov. (za Mobitel velja druga pesem)
Back to top
 
 
IP Logged
 
SVOBODNJAK
Guest




Re: Telekomova borzna kotacija
Reply #2 - 03.08.2005 at 11:09:50
 
ZAKAJ PRODATI DRUŽBO TUJCEM KATERA USTVARJA DOBIČEK???

mim gredje,iz neuradnih virov je tukaj samo igra pravzem nadzora nad telekumunikacijami (veliki brat vedno bolj steguje prste nad slovenijo)

Se strinjam naj prodajo državo tujcem,sam domorodcem naj omogočijo zato dostojno živlenje na račun prodaje(saj smo mi naši očetje,mater,babice in dedki postavili večino podjetja na noge z različnimi prikrajšanjem).

Ali pa bodo ves kapital pobrali turbo kapitalisti!mi pa bomo ostali sužnji v lastni državi,da še prdnit nebomo mogli, da nas ne slišijo sevda bomo morali dobiti predhodno dovolenje-pisno!

Hmm men je tukaj povezava duhovnie ekspanzije v Sloveniji katera večino teh drži državljane na vajetih!
Če jih nemoremo vse mi obdržat na vajetih pa jih dajte vi sam da bo mir da lahk počnemo kaj želimo.  

JA ZAKAJ BI SE PA ZDRUŽLI SAJ NI POREBE!!!DA PREVZAMEMO DRŽAVO V SVOJE ROKE.SAJ JE DOVOLJ NEKAJ POSAMEZNIKOV.
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13564
The Land of YaBB
Re: Telekomova borzna kotacija
Reply #3 - 03.08.2005 at 11:38:41
 
Svobodnjak wrote on 03.08.2005 at 11:09:50:
JA ZAKAJ BI SE PA ZDRUŽLI SAJ NI POREBE!!!
DA PREVZAMEMO DRŽAVO V SVOJE ROKE.
SAJ JE DOVOLJ NEKAJ POSAMEZNIKOV.


Samo nekaj upornih prosvetljenih ljudi po svetu ...
in vsi prestoli moči se bodo začeli tresti.
http://www.gape.org/gapes/osho-bojevnik-upornik.htm
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Telekomova borzna kotacija
Reply #4 - 03.08.2005 at 12:42:56
 
Quote:
Gre torej za nateg malih delničarjev in vseh tistih, ki so/bodo postali upravičeni do deleža telekoma zaradi svojih vlaganj v razvoj TK omrežja?





Gre za nateg cele Slovenije - delnice bi morale na borzo, saj bi se tako lahko postavila najvišja cena in bi od tega imeli vsi največ (tako bo imel največ tisti, ki bo delnice pod ceno prodajal "trateškim partnerjem").



uživajte!

Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Telekomova borzna kotacija
Reply #5 - 03.08.2005 at 14:16:35
 
t wrote on 03.08.2005 at 12:42:56:
Gre za nateg cele Slovenije - delnice bi morale na borzo, saj bi se tako lahko postavila najvišja cena in bi od tega imeli vsi največ (tako bo imel največ tisti, ki bo delnice pod ceno prodajal "trateškim partnerjem").
uživajte!



Hm, nateg ?

Takole bom rekla, delnice na borzi bi dejansko pokazale realno ceno Telekoma. Problem je, da ga po realni ceni ne bi hotel nihče kupiti. Kupovanje podjetij je namreč biznis v smislu, poceni kupim nekaj kar je več vredno kolikor sem za to plačal.

Toda vprašanje, ki ga je treba zastavit je tudi, kolikšna je pa vstopna cena za na borzo za 1 delnico? Prva cena se mareč določi administrativno in podcenjeno ... ne pozabi, pa da je to cena, za katero bo država ponudila odkup delnic.

Borzna cena namreč ni nič druga kot transakcijska cena posla.


Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Telekomova borzna kotacija
Reply #6 - 03.08.2005 at 14:19:27
 
Svobodnjak wrote on 03.08.2005 at 11:09:50:
ZAKAJ PRODATI DRUŽBO TUJCEM KATERA USTVARJA DOBIČEK???

mim gredje,iz neuradnih virov je tukaj samo igra pravzem nadzora nad telekumunikacijami (veliki brat vedno bolj steguje prste nad slovenijo)

Se strinjam naj prodajo državo tujcem,sam domorodcem naj omogočijo zato dostojno živlenje na račun prodaje(saj smo mi naši očetje,mater,babice in dedki postavili večino podjetja na noge z različnimi prikrajšanjem).

Ali pa bodo ves kapital pobrali turbo kapitalisti!mi pa bomo ostali sužnji v lastni državi,da še prdnit nebomo mogli, da nas ne slišijo sevda bomo morali dobiti predhodno dovolenje-pisno!

Hmm men je tukaj povezava duhovnie ekspanzije v Sloveniji katera večino teh drži državljane na vajetih!
Če jih nemoremo vse mi obdržat na vajetih pa jih dajte vi sam da bo mir da lahk počnemo kaj želimo.  

JA ZAKAJ BI SE PA ZDRUŽLI SAJ NI POREBE!!!DA PREVZAMEMO DRŽAVO V SVOJE ROKE.SAJ JE DOVOLJ NEKAJ POSAMEZNIKOV.



dej ne bluzi ...

počasi dojami da so zakonitosti, ki določajo ceno dela ali kapitala enake. Zakaj pa misliš, da se obrestne mere spreminjajo? Obrestna mera je namreč cena kapitala, cena pa je odvisna od ponudbe in povpraševanja (ter seveda konkurence)
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Telekomova borzna kotacija
Reply #7 - 03.08.2005 at 14:38:48
 
sinjeoka wrote on 03.08.2005 at 14:16:35:
Hm, nateg ?


Seveda je; če nekdo prodaja pod ceno nekaj, kar sploh ni njegovo, je to zame nateg (tudi v tem smislu, da bo on zagotovo imel nekaj od tega (če ne je pač neumen - potem mu ni pomoči), medtem, ko ostali ne bomo).


sinjeoka wrote on 03.08.2005 at 14:16:35:
Takole bom rekla, delnice na borzi bi dejansko pokazale realno ceno Telekoma. Problem je, da ga po realni ceni ne bi hotel nihče kupiti. Kupovanje podjetij je namreč biznis v smislu, poceni kupim nekaj kar je več vredno kolikor sem za to plačal.

Toda vprašanje, ki ga je treba zastavit je tudi, kolikšna je pa vstopna cena za na borzo za 1 delnico? Prva cena se mareč določi administrativno in podcenjeno ... ne pozabi, pa da je to cena, za katero bo država ponudila odkup delnic.

Borzna cena namreč ni nič druga kot transakcijska cena posla.



Po mojem sploh ni panike, če ne bo nihče plačal realne cene, potem naj lastnik svojega deleža ostane država - konec koncev, je bedno klati kuro, ki nese zlata jajca. (v tem smislu je to vsekakor početje slabega gospodarja - je zagotovo slabše, kot če lastništvo ostane v državnih rokah)

Kupovanje podjetji je lahko tudi dobra kapitalska naložba - jasno je tudi, da bi morali ceno prepustiti trgu, namesto, da se prodaja tistemu velikanu, ki bi pod ceno odkupil celotni paket, bi zagotovo bilo bolje, če bi se po neki realni ceni prodalo več manjšim ponudnikom na borzi - ceno pa naj določajo sveta pravila trga.

Zakaj bi torej naenkrat telekom na silo prodajali pod ceno? Vprašanje je torej kaj je cilj - na vsak način prodati telekom, ali od te prodaje potegniti čim več?


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Telekomova borzna kotacija
Reply #8 - 03.08.2005 at 15:12:44
 
t wrote on 03.08.2005 at 14:38:48:
Seveda je; če nekdo prodaja pod ceno nekaj, kar sploh ni njegovo, je to zame nateg (tudi v tem smislu, da bo on zagotovo imel nekaj od tega (če ne je pač neumen - potem mu ni pomoči), medtem, ko ostali ne bomo).!

kar ni njegovo  ???


t wrote on 03.08.2005 at 14:38:48:
Po mojem sploh ni panike, če ne bo nihče plačal realne cene, potem naj lastnik svojega deleža ostane država - konec koncev, je bedno klati kuro, ki nese zlata jajca. (v tem smislu je to vsekakor početje slabega gospodarja - je zagotovo slabše, kot če lastništvo ostane v državnih rokah)!


kura, ki nosi zlata jajca  Grin  Grin  Grin

kolikor jaz vem, Telekom svojim delničarjem (tudi državi) še ni nikoli izplačal dividend; tako da so od te zlate kure imeli korist le direktorji s svojimi plačami, odpravninami in nagradami za uspešno poslovanje v monoplnem okolju (beri zaračunavanjem ADSL v obveznem paketu z ISDN)

t wrote on 03.08.2005 at 14:38:48:
Kupovanje podjetji je lahko tudi dobra kapitalska naložba - jasno je tudi, da bi morali ceno prepustiti trgu, namesto, da se prodaja tistemu velikanu, ki bi pod ceno odkupil celotni paket, bi zagotovo bilo bolje, če bi se po neki realni ceni prodalo več manjšim ponudnikom na borzi - ceno pa naj določajo sveta pravila trga.

Zakaj bi torej naenkrat telekom na silo prodajali pod ceno? Vprašanje je torej kaj je cilj - na vsak način prodati telekom, ali od te prodaje potegniti čim več?


uživajte!


veš ljubček, jaz se zelo strinjam, da naj daja Telekom lepo na borzo tako da lahko do delnic prideo take male girice kot sva jaz in ti. Samo predno to storijo, pa morajo bistveno spremenit zakonodajo varovanja manjšinjskih delničarjev. V Sloveniji ima en kup ljudi v rokah delnico kakeka dobrostoječega podjetja pa je delnica vredna toliko kot papir na katerem je natisnjena.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Telekomova borzna kotacija
Reply #9 - 03.08.2005 at 15:18:59
 
Nobenga drugega cilja države (oblasti) ni kot ta, da se  z  prodajo utrdi na oblasti. Za uresničitu  tega cilja pa  so enakovredne vse opcije: prodat pocen, drago al pa sloh ne -  odvisno odtega , katera opcija prinese več političnega  kapitala.
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Telekomova borzna kotacija
Reply #10 - 03.08.2005 at 15:28:15
 
sinjeoka wrote on 03.08.2005 at 15:12:44:
kar ni njegovo  ???

kura, ki nosi zlata jajca  Grin  Grin  Grin

kolikor jaz vem, Telekom svojim delničarjem (tudi državi) še ni nikoli izplačal dividend; tako da so od te zlate kure imeli korist le direktorji s svojimi plačami, odpravninami in nagradami za uspešno poslovanje v monoplnem okolju (beri zaračunavanjem ADSL v obveznem paketu z ISDN)


A ni tako, da se o delitvah dobička odločajo delničarji - to se pravi samo, da gospodarji niso znali pobrati zlatih jajc ali pa so jih pobrali tako, da so jih nekateri gospodarji dobili več (in seveda najbrž tako tudi je bilo).


sinjeoka wrote on 03.08.2005 at 15:12:44:
veš ljubček, jaz se zelo strinjam, da naj daja Telekom lepo na borzo tako da lahko do delnic prideo take male girice kot sva jaz in ti. Samo predno to storijo, pa morajo bistveno spremenit zakonodajo varovanja manjšinjskih delničarjev. V Sloveniji ima en kup ljudi v rokah delnico kakeka dobrostoječega podjetja pa je delnica vredna toliko kot papir na katerem je natisnjena.



Torej naj zakonodajalci to uredijo! Naj najprej odpravijo te probleme, namesto, da se takole na hitro lotevajo takšnih dvomljivih akcij.



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Telekomova borzna kotacija
Reply #11 - 03.08.2005 at 15:33:28
 
titud wrote on 03.08.2005 at 15:18:59:
Nobenga drugega cilja države (oblasti) ni kot ta, da se  z  prodajo utrdi na oblasti. Za uresničitu  tega cilja pa  so enakovredne vse opcije: prodat pocen, drago al pa sloh ne -  odvisno odtega , katera opcija prinese več političnega  kapitala.



Pri Slovenčkotih prinaša najvišjo stopnjo političnega kapitala, izdatno dojenje volilcev z denarjem drugih (govorim o državnih subvencijah) in pa navidezna enakost (beri, da Slovenec ne vidi, da ima sosed boljši avto - z izjemo nekaj vrhunskih direktorjev, ki namesto da bi izplačevali dividende delničarjem izplačujejo nagrade sebi).

Za ugotavljanj uspešnosti poslovanja monopolista namreč ni toliko pomemben parameter koliko se je podjetju povečal dobiček v primerjavi s predhodnjim poslovnim letom, temveč kakšno bi moralo biti optimalno poslovanje glede na monopolen trg.

(Pod optimalno poslovanje ne šteje paket ISDN-ADSL, kajti to je prevaljevanje stroškov na potrošnike - ki so istočasno tudi delničarji. Tako da Slovenec kot delničar telekoma ne dobi dividend, pa tudi država ne za kakšno socialno blagajno ne, dobi pa Slovenec potrošnik višje stroške od Britanca za internet - lušna kura zlatih jajc)


Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Telekomova borzna kotacija
Reply #12 - 03.08.2005 at 15:39:36
 
t wrote on 03.08.2005 at 15:28:15:
A ni tako, da se o delitvah dobička odločajo delničarji - to se pravi samo, da gospodarji niso znali pobrati zlatih jajc ali pa so jih pobrali tako, da so jih nekateri gospodarji dobili več (in seveda najbrž tako tudi je bilo).




Torej naj zakonodajalci to uredijo! Naj najprej odpravijo te probleme, namesto, da se takole na hitro lotevajo takšnih dvomljivih akcij.



uživajte!


"gnili kapitalizem" takemu poslovanju reče golden parashute, ko uprava podjetja postane samovoljna pri svojih odločitvah in delničarji zaradi statutarnih/zakonodajnih/ali le poslovnoobičajnih posebnosti urejenosti "upravljanja" nimajo več besede pri taki obskurni temi kot je delitev dobička.

Kontrolni delež je lahko tudi samo 3%  Wink

Če se spomniš primera Enron, WorldCom ali evropskega Parmalate so imeli vsi isto napako ...

delničarji vlagatelji se z upravljanjem firme niso ukvarjali, ker jih je zanimal le kapitalski dobiček, dobljen na borzi (torej govorim o razliki med nakupno in prodajno ceno), ker so bili ti dobički tako veliki jih je baš bolilo za izplačilo dividend.

Podjetje, ki ne izplačuje dividend pa ima zato lahko le 2. razloga. Privi je investicija, drugi pa slabo poslovanje. (in če nisi vsaj malo doma iz brnaja bilanc, kot en mali delničar pač ne moreš razbrati ali si blagoslovljen ali nategnjen in to pri istih številkah)
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Telekomova borzna kotacija
Reply #13 - 03.08.2005 at 15:54:48
 

Stvar je popolnoma enostavna - delnice naj gredo na borzo pa je, seveda pa bi še prej bilo potrebno pregledati tudi kaj je kdo preveč vzel za sebe (kar sicer ne gre skupaj z znanim reklom, da vrana vrani ne izkljuje oči).

Kar pa se ostalih monopolističnih potez tiče - bi jih morala preprečiti država, zato bi bilo tudi tam potrebno pregledati, kdo je bil tisti, ki (je) za to odgovarja, kdo ni opravil svojega dela (vse skupaj je spet zelo preprosto - luknja v koleno vsem odgovornim po vrsti, bi vsekakor izboljšala delovanje celotnega sistema).



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Telekomova borzna kotacija
Reply #14 - 03.08.2005 at 15:56:06
 
sinjeoka wrote on 03.08.2005 at 15:33:28:
Pri Slovenčkotih prinaša najvišjo stopnjo političnega kapitala, izdatno dojenje volilcev z denarjem drugih (govorim o državnih subvencijah) in pa navidezna enakost (beri, da Slovenec ne vidi, da ima sosed boljši avto - z izjemo nekaj vrhunskih direktorjev, ki namesto da bi izplačevali dividende delničarjem izplačujejo nagrade sebi).

Za ugotavljanj uspešnosti poslovanja monopolista namreč ni toliko pomemben parameter koliko se je podjetju povečal dobiček v primerjavi s predhodnjim poslovnim letom, temveč kakšno bi moralo biti optimalno poslovanje glede na monopolen trg.

(Pod optimalno poslovanje ne šteje paket ISDN-ADSL, kajti to je prevaljevanje stroškov na potrošnike - ki so istočasno tudi delničarji. Tako da Slovenec kot delničar telekoma ne dobi dividend, pa tudi država ne za kakšno socialno blagajno ne, dobi pa Slovenec potrošnik višje stroške od Britanca za internet - lušna kura zlatih jajc)




Po moje tisto, kar se da najbolj optimalno politično kapitalizirat, ne izhaja iz neke konstantne lastnosti sloveceljnev. Če je kaj konstantno, pol je to to, da tisto, kar nardi oblast, ni dobro  samo zato, ker je to  nardila kot  oblast.  V  tem smilsu smo slovenci neke vrste anarhisti, zato se najboljš da politično kapitalizirat nezainteresiranost za obalst,  dejansko vladanje pa prikazovat kot neke vrste samodejno samoregulacijo folka pod rahlo sugestijo dobronamerne  avadgarde, zarad česar aktualnim oblastnikom nikol ni blo  treba pred folkom  in pred sabo prevzemat odgovornosti za (napačno) vladanje.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 ... 5