| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Kako spraviti Slovenijo na pravo pot >> Telekomova borzna kotacija http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1122494588 Message started by bp on 27.07.2005 at 22:03:08 |
|
|
Title: Telekomova borzna kotacija Post by bp on 27.07.2005 at 22:03:08 Če prav razumem trenutne debate o borzni kotaciji borznega Telekoma, je zgodba naslednja: V primeru, da se Telekom uvrsti na borzo, mora vlagatelj, ki pridobi 25% delnic vsem delničarjem dati zavezujočo prevzemno ponudbo, ali pa se znebiti dela delnic. Temu se je sicer dalo tudi izogniti z spretnim prekladanjem delnic med povezanimi družbami in ignoriranjem teh pravil, kljub vpitju malih delničarjev. Načelno naj bi veljalo, da imajo vsi enake, možnosti, v praksi pa so vedno nekateri malo bolj enaki. Ampak največje svinjarije pa ne počnejo grabežljivi kapitalisti, ampak kar naša ljuba država. Ta namreč išče strateškega vlagatečlja v slovenski Telekom in bi mu rada čimdražje prodala svoj večinski delež v njem. V primeru, da strateški partner ni dolžan dati prevzemne ponudbe vsem delničarjem, potem mu povsem zadošča, da pridobi 51% delnic in počne z družbo (in dobičkom in dividendami) prav vse kar hoče (sploh če ni kakšnih omejitev v statutu). Torej se mu gotovo splača kupiti 51% delnic in niti delnice več po nekaj višji ceni od izbranih delničarjev, kot pa 90% delnic, po nekaj nižji ceni, če da prevzemno ponudbo vsem delničarjem. Kot multinacionalki mu dobička in dividend ne bo treba izplačevat v nobenem primeru, za to bo že poskrbela s transfernimi cenami in podobnim. Gre torej za nateg malih delničarjev in vseh tistih, ki so/bodo postali upravičeni do deleža telekoma zaradi svojih vlaganj v razvoj TK omrežja? Ali jest kaj narobe razumem in je prevzemna ponudba obvezna v vsakem primeru? |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by sinjeoka on 28.07.2005 at 08:56:28 sicer si stvari zelo dobro povedal, toda 51% lastniškega kapitala ne pomenu nujno tudi 51% glasovalnih pravic. Potem se lahko v prodajni pogodbi (ali statutu podjetja) nahaja t.i. golden share clause, ki pomeni, da ima nek manjšinjski delničar recimo pravico veta na odločitev, ki jo je sprejel 51% delničar (obstajajo pa še druge fore). Potem ni zanemarljivo tudi pogledat, ali zakonodaja za korporacije in gospodarske družbe dotične države pozna institute: sell out, squeeze out manjšinjskih delničarjev (slovenska zakonodaja tega nima) oziroma, ali odškodiniska zakonodaja države priznava kot obliko materialne škode, če podjetje (in s tem večinski delničar) ravna s podjetjem tako, da ostalim delničarjem povzroča škodo (ne izplačuje dividend, ustanovi by pass). (slovenska zakonodaja tega nima) tko da bp je treba pogledat več vidikov te zadeve (v SLO je tko kot je in točno tko kot si napisal) če bi dali Telekom na borzo, ker bi tržna cena določila cenoi prevzema, se je za vprašat, če bi kdo sploh hotel kupiti Telekom ... prevzemi se namreč splačajop samo če je kupna cena nižja od vrednoisti premoženja (kadar podjetje ne kotira na borzi), oziroma če so sinergijski učinki prevzema oz. združitve višji od cene prevzema (v primeru družb, ki naborzi kotirajo). Telekom že zaradi specifike trga ne more pasti pod 2. točko, ker je upravljalec (med drugim) javnega telefonskega omrežja in zato ni nekih sinergijskih učinkov. (za Mobitel velja druga pesem) |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by SVOBODNJAK on 03.08.2005 at 11:09:50 ZAKAJ PRODATI DRUŽBO TUJCEM KATERA USTVARJA DOBIČEK??? mim gredje,iz neuradnih virov je tukaj samo igra pravzem nadzora nad telekumunikacijami (veliki brat vedno bolj steguje prste nad slovenijo) Se strinjam naj prodajo državo tujcem,sam domorodcem naj omogočijo zato dostojno živlenje na račun prodaje(saj smo mi naši očetje,mater,babice in dedki postavili večino podjetja na noge z različnimi prikrajšanjem). Ali pa bodo ves kapital pobrali turbo kapitalisti!mi pa bomo ostali sužnji v lastni državi,da še prdnit nebomo mogli, da nas ne slišijo sevda bomo morali dobiti predhodno dovolenje-pisno! Hmm men je tukaj povezava duhovnie ekspanzije v Sloveniji katera večino teh drži državljane na vajetih! Če jih nemoremo vse mi obdržat na vajetih pa jih dajte vi sam da bo mir da lahk počnemo kaj želimo. JA ZAKAJ BI SE PA ZDRUŽLI SAJ NI POREBE!!!DA PREVZAMEMO DRŽAVO V SVOJE ROKE.SAJ JE DOVOLJ NEKAJ POSAMEZNIKOV. |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by gape on 03.08.2005 at 11:38:41 Svobodnjak wrote on 03.08.2005 at 11:09:50:
Samo nekaj upornih prosvetljenih ljudi po svetu ... in vsi prestoli moči se bodo začeli tresti. http://www.gape.org/gapes/osho-bojevnik-upornik.htm |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by t on 03.08.2005 at 12:42:56 wrote on 27.07.2005 at 22:03:08:
Gre za nateg cele Slovenije - delnice bi morale na borzo, saj bi se tako lahko postavila najvišja cena in bi od tega imeli vsi največ (tako bo imel največ tisti, ki bo delnice pod ceno prodajal "trateškim partnerjem"). uživajte! |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by sinjeoka on 03.08.2005 at 14:16:35 t wrote on 03.08.2005 at 12:42:56:
Hm, nateg ? Takole bom rekla, delnice na borzi bi dejansko pokazale realno ceno Telekoma. Problem je, da ga po realni ceni ne bi hotel nihče kupiti. Kupovanje podjetij je namreč biznis v smislu, poceni kupim nekaj kar je več vredno kolikor sem za to plačal. Toda vprašanje, ki ga je treba zastavit je tudi, kolikšna je pa vstopna cena za na borzo za 1 delnico? Prva cena se mareč določi administrativno in podcenjeno ... ne pozabi, pa da je to cena, za katero bo država ponudila odkup delnic. Borzna cena namreč ni nič druga kot transakcijska cena posla. |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by sinjeoka on 03.08.2005 at 14:19:27 Svobodnjak wrote on 03.08.2005 at 11:09:50:
dej ne bluzi ... počasi dojami da so zakonitosti, ki določajo ceno dela ali kapitala enake. Zakaj pa misliš, da se obrestne mere spreminjajo? Obrestna mera je namreč cena kapitala, cena pa je odvisna od ponudbe in povpraševanja (ter seveda konkurence) |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by t on 03.08.2005 at 14:38:48 sinjeoka wrote on 03.08.2005 at 14:16:35:
Seveda je; če nekdo prodaja pod ceno nekaj, kar sploh ni njegovo, je to zame nateg (tudi v tem smislu, da bo on zagotovo imel nekaj od tega (če ne je pač neumen - potem mu ni pomoči), medtem, ko ostali ne bomo). sinjeoka wrote on 03.08.2005 at 14:16:35:
Po mojem sploh ni panike, če ne bo nihče plačal realne cene, potem naj lastnik svojega deleža ostane država - konec koncev, je bedno klati kuro, ki nese zlata jajca. (v tem smislu je to vsekakor početje slabega gospodarja - je zagotovo slabše, kot če lastništvo ostane v državnih rokah) Kupovanje podjetji je lahko tudi dobra kapitalska naložba - jasno je tudi, da bi morali ceno prepustiti trgu, namesto, da se prodaja tistemu velikanu, ki bi pod ceno odkupil celotni paket, bi zagotovo bilo bolje, če bi se po neki realni ceni prodalo več manjšim ponudnikom na borzi - ceno pa naj določajo sveta pravila trga. Zakaj bi torej naenkrat telekom na silo prodajali pod ceno? Vprašanje je torej kaj je cilj - na vsak način prodati telekom, ali od te prodaje potegniti čim več? uživajte! |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by sinjeoka on 03.08.2005 at 15:12:44 t wrote on 03.08.2005 at 14:38:48:
kar ni njegovo ??? t wrote on 03.08.2005 at 14:38:48:
kura, ki nosi zlata jajca ;D ;D ;D kolikor jaz vem, Telekom svojim delničarjem (tudi državi) še ni nikoli izplačal dividend; tako da so od te zlate kure imeli korist le direktorji s svojimi plačami, odpravninami in nagradami za uspešno poslovanje v monoplnem okolju (beri zaračunavanjem ADSL v obveznem paketu z ISDN) t wrote on 03.08.2005 at 14:38:48:
veš ljubček, jaz se zelo strinjam, da naj daja Telekom lepo na borzo tako da lahko do delnic prideo take male girice kot sva jaz in ti. Samo predno to storijo, pa morajo bistveno spremenit zakonodajo varovanja manjšinjskih delničarjev. V Sloveniji ima en kup ljudi v rokah delnico kakeka dobrostoječega podjetja pa je delnica vredna toliko kot papir na katerem je natisnjena. |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by titud on 03.08.2005 at 15:18:59 Nobenga drugega cilja države (oblasti) ni kot ta, da se z prodajo utrdi na oblasti. Za uresničitu tega cilja pa so enakovredne vse opcije: prodat pocen, drago al pa sloh ne - odvisno odtega , katera opcija prinese več političnega kapitala. |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by t on 03.08.2005 at 15:28:15 sinjeoka wrote on 03.08.2005 at 15:12:44:
A ni tako, da se o delitvah dobička odločajo delničarji - to se pravi samo, da gospodarji niso znali pobrati zlatih jajc ali pa so jih pobrali tako, da so jih nekateri gospodarji dobili več (in seveda najbrž tako tudi je bilo). sinjeoka wrote on 03.08.2005 at 15:12:44:
Torej naj zakonodajalci to uredijo! Naj najprej odpravijo te probleme, namesto, da se takole na hitro lotevajo takšnih dvomljivih akcij. uživajte! |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by sinjeoka on 03.08.2005 at 15:33:28 titud wrote on 03.08.2005 at 15:18:59:
Pri Slovenčkotih prinaša najvišjo stopnjo političnega kapitala, izdatno dojenje volilcev z denarjem drugih (govorim o državnih subvencijah) in pa navidezna enakost (beri, da Slovenec ne vidi, da ima sosed boljši avto - z izjemo nekaj vrhunskih direktorjev, ki namesto da bi izplačevali dividende delničarjem izplačujejo nagrade sebi). Za ugotavljanj uspešnosti poslovanja monopolista namreč ni toliko pomemben parameter koliko se je podjetju povečal dobiček v primerjavi s predhodnjim poslovnim letom, temveč kakšno bi moralo biti optimalno poslovanje glede na monopolen trg. (Pod optimalno poslovanje ne šteje paket ISDN-ADSL, kajti to je prevaljevanje stroškov na potrošnike - ki so istočasno tudi delničarji. Tako da Slovenec kot delničar telekoma ne dobi dividend, pa tudi država ne za kakšno socialno blagajno ne, dobi pa Slovenec potrošnik višje stroške od Britanca za internet - lušna kura zlatih jajc) |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by sinjeoka on 03.08.2005 at 15:39:36 t wrote on 03.08.2005 at 15:28:15:
"gnili kapitalizem" takemu poslovanju reče golden parashute, ko uprava podjetja postane samovoljna pri svojih odločitvah in delničarji zaradi statutarnih/zakonodajnih/ali le poslovnoobičajnih posebnosti urejenosti "upravljanja" nimajo več besede pri taki obskurni temi kot je delitev dobička. Kontrolni delež je lahko tudi samo 3% ;) Če se spomniš primera Enron, WorldCom ali evropskega Parmalate so imeli vsi isto napako ... delničarji vlagatelji se z upravljanjem firme niso ukvarjali, ker jih je zanimal le kapitalski dobiček, dobljen na borzi (torej govorim o razliki med nakupno in prodajno ceno), ker so bili ti dobički tako veliki jih je baš bolilo za izplačilo dividend. Podjetje, ki ne izplačuje dividend pa ima zato lahko le 2. razloga. Privi je investicija, drugi pa slabo poslovanje. (in če nisi vsaj malo doma iz brnaja bilanc, kot en mali delničar pač ne moreš razbrati ali si blagoslovljen ali nategnjen in to pri istih številkah) |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by t on 03.08.2005 at 15:54:48 Stvar je popolnoma enostavna - delnice naj gredo na borzo pa je, seveda pa bi še prej bilo potrebno pregledati tudi kaj je kdo preveč vzel za sebe (kar sicer ne gre skupaj z znanim reklom, da vrana vrani ne izkljuje oči). Kar pa se ostalih monopolističnih potez tiče - bi jih morala preprečiti država, zato bi bilo tudi tam potrebno pregledati, kdo je bil tisti, ki (je) za to odgovarja, kdo ni opravil svojega dela (vse skupaj je spet zelo preprosto - luknja v koleno vsem odgovornim po vrsti, bi vsekakor izboljšala delovanje celotnega sistema). uživajte! |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by titud on 03.08.2005 at 15:56:06 sinjeoka wrote on 03.08.2005 at 15:33:28:
Po moje tisto, kar se da najbolj optimalno politično kapitalizirat, ne izhaja iz neke konstantne lastnosti sloveceljnev. Če je kaj konstantno, pol je to to, da tisto, kar nardi oblast, ni dobro samo zato, ker je to nardila kot oblast. V tem smilsu smo slovenci neke vrste anarhisti, zato se najboljš da politično kapitalizirat nezainteresiranost za obalst, dejansko vladanje pa prikazovat kot neke vrste samodejno samoregulacijo folka pod rahlo sugestijo dobronamerne avadgarde, zarad česar aktualnim oblastnikom nikol ni blo treba pred folkom in pred sabo prevzemat odgovornosti za (napačno) vladanje. |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by sinjeoka on 03.08.2005 at 16:09:04 t wrote on 03.08.2005 at 15:54:48:
tvoj predlog gre potem takole država (delničar) bi morala tožit državo (upravljalca) pred državo (sodiščem), za kršitev zakonov(ki jih piše delničar), za katere se ugotovi, da sploh ne vsebujejo kršitev, ki se dogajajo, saj so(država) v naprej predvideli, da teh kršitev v zakonih ne sme biti, zato ker so izvoljenci delničarja (pazi ne volilcev!!!), pobrali profit ha, ha, ha, ha, ha, ha in potem se čudiš, da se nobenemu nič ne zgodi |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by sinjeoka on 03.08.2005 at 16:12:54 titud wrote on 03.08.2005 at 15:56:06:
;D ;D ;D ;D a si predstavljaš, da zagroziš in nato dosledno izvedeš, da vse tiste v verigi (študentski servis, delodajalca in študenta), ki zlorabljajo študentske napotnice oglobil tako, da bodo kar pisano gledal, kakšen revolt bi to bil) ... ali pa če bi začeli dosledno črtat socialno podporo, navidezne bolniške ... |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by titud on 03.08.2005 at 16:16:52 t wrote on 03.08.2005 at 15:54:48:
Zgoraj ugotavljaš, da vrana vrani ne izkljuje oči, pol zahetevaš od nje, da dela luknje v koleno. Če naj bi oblast anarhistični ideal folka dejansko politično kapitalizirala, pol se mora do telekoma obnašat tko kot do RTV-ja, se pravi prikazat zadevo tako, kot da je telekom v rokah javnosti/ljuddstva in ne države ( ljudstvo pa je itak ona) |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by titud on 03.08.2005 at 16:26:05 sinjeoka wrote on 03.08.2005 at 16:12:54:
Princip (anarhistične) samoregulecaije ne predstavlja, da bo to represijo zganjala oblast, ampak da se bo zadeva samoregulirala, če bo to za to zainteresiran kdorkoli v verigi, najboljš clo vsi v verigi. Če se zadeva samoregulira, oblast pobere politični kapital, če se pa ne, pa oblast nč ne tvega, da bo karkoli izgubila v primerjavi s tem, če bi se sama lotila regulacije iz oblastnih pozicij. |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by sinjeoka on 03.08.2005 at 16:32:15 titud wrote on 03.08.2005 at 16:26:05:
Ta oblastni ideal sta še najbolj dosegli Kuba in Albanija; Slovenija pa se temu oblastnemu idealu z dolgimi koraki približuje. Sinjeoka zato predlaga, da ustanovimo Slovensko-Albasnko.Kubansko komisijo in naredimo poročilo in nadaljne predloge svetu, kako narediti življenje lepše, z manj dela, z več sociale, z veliko zahoda (predvsem imput Albanije) in obilo dobrega seksa (Kube) Svet bo preedlaganih rešitev noro vesel :D |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by titud on 03.08.2005 at 16:54:20 Ta oblastni ideal ma folk v vseh državah, v katerih je bil folk tko al pa drgač nategnjen od idealov oblastnikov. Katerakoli poltična opcija se temu ideal ne uspe približat, ne pride na oblast al pa jo izgubi. LDS in SDS kot ex in aktualni oblastni stranki se glede tovrstne idelala vladanja v ničemer ne razlikujeta, morda le v uspešnosti njenga izvajanja. |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by t on 03.08.2005 at 18:09:20 Zgleda, da niste dojeli bistva: če lastniki telekoma niso pobirali dividend od telekoma, je to popolnoma njihov problem, če tega tudi sedaj ne počnejo, prav tako. Če politiki prodajajo državno premoženje pod ceno, je to problem vseh državljanov - še posebej, če nam ti politiki razlagajo, kako je to dobro in nujno. uživajte! |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by sinjeoka on 03.08.2005 at 20:59:17 izgleda, da si ugotovil, da tvoja kura ni nosila jac, sploh pa ne zlatih t wrote on 03.08.2005 at 18:09:20:
očitno si ti res trapast, posredni lastniki telekoma so državljani, vse dividende iz državnega premoženja se namreč stekajo v državni proračun, denar ki se nabere pa se nato porabiza financiranje vseh državnih in javnih programov matr, če ti ni vsaj približno jasna ta relacija, drži nekaj za zobim |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by Iga on 03.08.2005 at 23:23:19 sinjeoka wrote on 03.08.2005 at 15:12:44:
Slabo veš... ::)...jaz sem jih že dobil :o ;) |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by sinjeoka on 04.08.2005 at 08:22:32 wrote on 03.08.2005 at 23:23:19:
res ::) a si še tolk prijazen, da znami deliš informacijo koliko znaša neto dividenda/delnico in pa od katerega leta dale jo dobivaš? (Da malo vidimo konsistenco izplačevanja) |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by titud on 04.08.2005 at 08:45:03 sinjeoka wrote on 03.08.2005 at 20:59:17:
Ne morem, da ne bi kometiral: dobiček bi se investiral tko, da je v funkciji političnega kapitala, tud če bi se ves porabu samo za financiranje državnih in javnih programov. To ni isto kot če bi se ga šeral med državljane delničarje, od malih delničarjev pa bi za za finaciranje državnih in javnih programov pobral avek na dobiček (če so delničarji pravne osebe) oz. dohodnina (če so fizične osebe) in DDV od potrošnje tega dnarja v državi... |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by sinjeoka on 04.08.2005 at 08:53:06 sinjeoka wrote on 04.08.2005 at 08:22:32:
ni treba, sem videla kakšno "bogatijo" so vam naklonili 1. skupščina 22. 12. 1998 311 1995 2. skupščina 9. 9. 1999 600 1995-1996 3. skupščina 21. 9. 2000 310 1995-1997 4. skupščina 12. 8. 2001 241,50 (neto) 1995-1997 6. skupščina 26. 7. 2002 391,60 1997 7. skupščina 13. 6. 2003 390 2001, 2002 8. skupščina 2. 9. 2004 577 1998-2003 dividende so v bruto zneskih (z eno izjemo) resnično upam, da je nakazan znesek vsaj približno skompenziral preplačani ADSL bom pregledala, kaj sta v enakem obdobju zmogla kašen Telefonica, Deutsche Telekom, pa Poljski Telekom |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by sinjeoka on 04.08.2005 at 08:56:35 titud wrote on 04.08.2005 at 08:45:03:
reciva, da je dohodnina 30% kolikor znaša akontacija, pa recimo, da imajo vsi delničarji ADSL-ISDN, ki ga preplačujejo potem pa prosim ugotovi kakšen je dobiček za državljana |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by m on 04.08.2005 at 09:11:07 sinjeoka wrote on 04.08.2005 at 08:56:35:
in za kaj bi to rekli? jaz se v tem trenutku spomnim enega delničarja, ki ga poznam - in ta ne preplačuje adsl niti isdn ;D |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by sinjeoka on 04.08.2005 at 09:14:00 m wrote on 04.08.2005 at 09:11:07:
revček, ker ne ve, da nikjer drugje v svetu ne pogojujejo priključitve ADSL z nakupom paketa ISDN (in plačevanjem naročnine tudi za ISDN), ker preplačevanje ADSL je v segmentu obvezne naročnine za ISDN (pri nas razlagajo, da brez ISDN-ja zaradi tehničnih zakonitosti ne moreš priključiti ADSL ;D ;D ;D) sladko je biti ovčka, ko ne veš niti, kdaj te odirajo :D (aja to je nacionalni ponos, ki nosi zlata jajca) |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by Iga on 04.08.2005 at 10:08:45 sinjeoka wrote on 04.08.2005 at 09:14:00:
Spet napaka. Če pogledaš samo Nemčijo, je bil tudi tam pogoj za ADSL v začetku ISDN. Potem so dajali ADSL tudi na PSTN. In zdaj menda dobiš ADSL kar samostojno. Mi smo to začeli pozneje, zato se pustimo presenetiti. :o ;) |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by Iga on 04.08.2005 at 10:11:18 sinjeoka wrote on 04.08.2005 at 08:22:32:
Si že sama izbrskala kolikšni so bili zneski. Gre samo za to, da si napisala da še nikoli niso izplačali. Najprej se prepričaj, potem piši trditve. Isto velja za ADSL v SLO in drugje v Evropi. Beri zgornji post. ::) :o ;) |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by sinjeoka on 04.08.2005 at 10:14:54 wrote on 04.08.2005 at 10:08:45:
odlično, toda nemci niso plačevali dvojne naročnine in pa nemci niso sklepali pogodb v smislu, od podpisa dalje 2 leti morate plačevati tudi ISDN, kati če Telekom danes sprosti ADSL bo naročnino za ISDN vlekel še 2 leti veš eno je tehnična "zmožnost" oz. "tehnična rešitev", drugo je pa tisto, kar priše v pogodbi ... oz. upravičevanje nategovanja povprečnega potrošnika, ki se na tehniko ne spozna sicer pa, CAT zahteva od svojih internetnih naročnikov, da dve leti plačuje naročnino za največji (in najdražji)paket televizijskih programov pod opravičilom, da je to potrebno zaradi tehničnih razlogov |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by Iga on 04.08.2005 at 10:18:21 sinjeoka wrote on 04.08.2005 at 10:14:54:
A imaš podatek, da Nemci niso sklepali pogodb za dve leti? Še malo prej si trdila, da samo SLO pogojuje ADSL z ISDN-jem ??? ??? ::) :o ;) |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by sinjeoka on 04.08.2005 at 10:19:40 wrote on 04.08.2005 at 10:11:18:
ti pa beri moj odgovor malo bolj natančno, da se uspešnost poslovanja monopolistov presoja po drugačnih kriterijih, kot pa podjetja, ki posljuje v popolnoma tržnam okolju ... recimo, zahodni potrošniki imajo na voljo med drugim tudi možnost tožiti podjetje za povrnitev poreveč plačanih storitev ... (jebeno, da bi se vsi ISDN-ADSL priključkarji spravili na Telekom z zahtevo da vrnejo denar z obrestmi, ki znašajo 15,5% na letni ravni) |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by sinjeoka on 04.08.2005 at 10:21:47 wrote on 04.08.2005 at 10:18:21:
res ::) ali nisi ti rekel, da Deutsche Telekom tega ne počne več? Telekom je pa šele za jeseni letos napoveduje sprostitev. Na Deutsche Telekom pa dela moj mrzli bratranec ;) čeprav, tudi Nemčija ni ravno simbol liberalnega trga - zato pa imajo recesijo in predčasne volitve |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by Iga on 04.08.2005 at 10:23:30 sinjeoka wrote on 04.08.2005 at 10:19:40:
Tudi pri nas imajo možnost tožiti podjetje. V vsaki pogodbi je napisano, da za morebitne spore, ki niso rešljivi z dialogom obstaja pristojno sodišče v tem in tem kraju. ;) |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by sinjeoka on 04.08.2005 at 10:24:56 wrote on 04.08.2005 at 10:23:30:
em .. kaj ti pomaga tale stavčič v pogodbi, če pa tovrstna škoda v Sloveniji ni pravno priznana aja tega ne veš - s pogodbo ne moreš spreminjati določb zakona, če pa to storiš se ne upoštevajo ;) |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by Iga on 04.08.2005 at 10:26:07 sinjeoka wrote on 04.08.2005 at 10:21:47:
Ja mi smo to začeli prodajati kasneje od Nemcev, zato tudi kasnejša sprostitev. Vsaka stvar rabi svoj čas. Sicer pa, a si že videla, da se je kakršna koli stvar v SLO zgodila brez, da bi delali po kakšnem tujem modelu? Razen redkih izjem. Tu mislim na vsa področja. ;) |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by Iga on 04.08.2005 at 10:28:33 sinjeoka wrote on 04.08.2005 at 10:24:56:
Tole mi pa ni najbolj jasno. |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by sinjeoka on 04.08.2005 at 10:33:06 wrote on 04.08.2005 at 10:26:07:
seveda smo plagiatorji ... toda vzamemo zmeraj najbolj socialistični vzor: varovanje majhnih delničarjev - Italijanski model odškodninsko pravo - Starovastrijski model koncesije - francoski model socialni dialog - dansko-švedski model obvezna članarina v zbornicah - avsrijsko-nemški model če pogledaš sisteme zgoraj naštetih držav so to modeli, ki so sestavljeni iz liberalnih in socialnih prvin, ki dajejo rezulatat države blaginje slovenski model pa je čudovita lepljenka samo tistih prvin, ki so socialne ... učinek vsesplošno plenjenje in balkanizem naš sistem daje končne efekte, kot jih je dala Tuđmanova privatizacija (s tem da, smo mi nekaj let zadaj) kar se tiče pa tistega, mi smo začeli kasneje ... sorry kje je argument? aja, da še ni bilo zadosti pobrano |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by sinjeoka on 04.08.2005 at 10:34:30 wrote on 04.08.2005 at 10:28:33:
bolj simpel, kot sem ti napisala žal ne gre |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by Iga on 04.08.2005 at 10:36:44 sinjeoka wrote on 04.08.2005 at 10:33:06:
;D ;D ;D 8) 8) Mogoče... :o ;) |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by Iga on 04.08.2005 at 10:38:00 sinjeoka wrote on 04.08.2005 at 10:34:30:
Poizkusi tako, kot da razlagaš učencem v sedmem razredu. 8) ;) |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by sinjeoka on 04.08.2005 at 10:58:52 wrote on 04.08.2005 at 10:36:44:
argument moči ;D lepo da priznaš :D |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by sinjeoka on 04.08.2005 at 11:03:23 wrote on 04.08.2005 at 10:38:00:
sorry, že odraslemu človeku, sploh s kakšno diplomo FF,b težko razložiš kaj je odiranje potrošnikov, oziroma, da socialna država ne pomeni, da greš k zdarvniku zastonj čez 3 leta, ko se ti naredi kožni rak ... lahko ti dam podoben primer; če bi v pogodbo napisal;za kakršnokoli škodo ne odgovarjam in bi nasprotna pogodbena stranka to podpisala, potem pa bi ti vzel macolo v roko in razbil avto od sopogodbenika, ti taka pogodba ne bi rešila pred odgovornostjo za škodo ... |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by Iga on 04.08.2005 at 11:27:48 sinjeoka wrote on 04.08.2005 at 10:58:52:
Kje vidiš priznanje? ??? 8) ;) |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by svobodnjak on 04.08.2005 at 12:13:36 sinjeoka wrote on 03.08.2005 at 14:19:27:
Ha ha ha še en VERNIK |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by svobodnjak on 04.08.2005 at 12:44:48 gape wrote on 03.08.2005 at 11:38:41:
;) |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by sinjeoka on 04.08.2005 at 15:52:10 Še nekaj o zlatih jajcih: obresna mera za enoletno tolarsko vezavo na NLB znaša 2,6 %, to pri vloženih 10.000 SIT znaša letni donos 260 SIT dividenda za leto 2003 od Telekoma Slovenije je znašala 577 SIT na delnico (apoenska vrednost delnice je 10 000 SIT) v procentih je to 5,77% dividenda za leto 2003 od Deutsche Telekom znaša 0,62€ ali 149 SIT na delnico, vrednot enote osnovnega kapitala DT je cca 3€, kar pomeni, da je letni donos DT 20,6 % Pri čemer DT kotira na borzi Telekom pa ne, kar pomeni, da je naložba v Telekom bolj rizična in manj likvidna (delnico je namreč možno prodati le na t.i. sivem trgu) |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by sinjeoka on 04.08.2005 at 15:54:08 Svobodnjak wrote on 04.08.2005 at 12:13:36:
verjemem, da je svobodnjak vse kaj drugega kot Mr. Fit in da se redno vozi z avtom v službo. |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by sobodnajk on 05.08.2005 at 13:04:38 sinjeoka wrote on 04.08.2005 at 15:54:08:
Se ne vozim za avtom v službo,ker uporablam kolo,ali javni prevoz ali navsezadnje Taxi. V kolikor,bi naša pametna vlada od leta 91 aktivno delala na boljši povezavi recimo 1h uro z železnico od Mb do Lj ali 2h do Kopra, Itd bi stem pripomogla k marsi čemu. Ter prepoved tranzitnega cestnega prometa čez Slovenijo s tovornimi avtomobili nad 5ton,naj jih sparavijo na vagone. hmm kaj bi si lahk stem prihranili. Da si vsak dan vzamem dve uri zase, gledam kaj in koliko pojem, se dve uri kopam v topli vodi na dan, spim ob odprtem ognju, ter nadzor nad dihanjem. Se zavzemam,da ljudje počnejo to kar želijio in kaj jih osrečuje, Se odločajo za predcem za študij kateri jim bo doprinesel radost in samorealizacijo v živlenju, jih pri tem poizkušam odvrnit pozornost na denar in zaposlitve. |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by David on 05.08.2005 at 19:34:09 ..v septembru bodo ločili ADSL / ISDN ... mislim, "oni" ne bo več pogoj za "onega" ;) ;D http://24ur.com/naslovnica/gospodarstvo/20050805_2059942.php?Nxn2=10 |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by sinjeoka on 08.08.2005 at 08:39:25 wrote on 05.08.2005 at 19:34:09:
aq si ti slučajno pismen, čist tko mimogrede? |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by David on 08.08.2005 at 10:13:05 ..ahhh, vesoljsko_mega_pametna Sinjeoka, slučajno ni/sem pismen, - zakaj vprašaš, tko, mimogrede? ;) ;D + :P lep teden ti želim |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by sinjeoka on 08.08.2005 at 10:46:41 wrote on 08.08.2005 at 10:13:05:
zaželela sem si recept za izum tople vode |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by lola on 08.08.2005 at 11:27:53 sinjeoka wrote on 08.08.2005 at 10:46:41:
Raje si zaželi recept za "kako si pridobiti samozavest brez poniževanja in žaljenja drugih ljudi". |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by sinjeoka on 08.08.2005 at 11:30:01 lola wrote on 08.08.2005 at 11:27:53:
načeloma je fajn, da se ljudje držijo topika, oziroma,če se že lotevajo vanj kaj vpisat, da dobro preberejo kaj se je o tem že pisalo ... Čredni nagon pa dluje 100 na uro pri zagrizenih vernicah 8) (škoda, da tako podcenjujejo lastni razum) žaljenje ... ? pravijo da je najbolj kruta stvar na svetu resnica ... če je zate to žalitev, pa naj si bodi |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by lola on 08.08.2005 at 11:44:52 sinjeoka wrote on 08.08.2005 at 11:30:01:
Torej ne gre drugače. Škoda, ker bi bilo lažje zate in vso okolico. Res mora biti hudo, če se moraš vsak trenutek na tak način potrjevati sama pred sabo. |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by sinjeoka on 08.08.2005 at 11:51:04 lola wrote on 08.08.2005 at 11:44:52:
res mora biti hudo, da v telekomovi borzni kotaciji najdeš razloge za debatiranje o moji nesamozavesti sicer pa ... nekoč je ena lola vehementno ugotovila, da nje nimam kaj sodit, ker je ne poznam ... vehemenca je pač enostranska lastnost drugače pa, si odpri topik o sinjeokini nesamozavesti in klamfaj not kar ti paše (za sogovornika boš hit dobila xaba, pa še koga) |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by lola on 08.08.2005 at 12:09:01 sinjeoka wrote on 08.08.2005 at 11:51:04:
Topic telekomova borzna kotacija, kot še marsikateri drugi, je topic o sinjeokini nesamozavesti. sinjeoka wrote on 04.08.2005 at 15:54:08:
sinjeoka wrote on 08.08.2005 at 08:39:25:
sinjeoka wrote on 03.08.2005 at 20:59:17:
|
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by sinjeoka on 08.08.2005 at 12:10:08 lola wrote on 08.08.2005 at 12:09:01:
o lola se spozna na telekomunikacije, borzo, dividende in delnice ;D (seveda pa o tem ne razpravlja v mejah logičnih argumentov, ampak v mejah argumentov ad hominem) in ko sva že pri Svobodnjaku ... mi je rekel, da sem biliver .... potem se pa izkaže, da se gospod naravovarstvenik vozijo s taksijem in kurijo drva ... tako da lahko verjamem, ja je gospodič Mr. Fit očitno mora res zelo boleti, ko ugotoviš, da je cesar nag (pa hvala za ves čas, ki mi ga namenjaš, škoda da nisi moja mama) |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by lola on 08.08.2005 at 14:51:19 No ja, malo še pa bo spet en dolgočasen delovni ponedeljek mimo, .... o telekomu in borzi nič novega, .... tudi o tem, kdo "najnajpametnejši" je v deželi (na forumu) tej tudi ne, .... |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by sinjeoka on 08.08.2005 at 16:20:16 lola wrote on 08.08.2005 at 14:51:19:
mi smo pa take upe nate polagali, da nas boš razsvetlila s kakšno pametno pa smo doživeli le oštevanje sinjeoke in učenja manir in pridnega prikimavanja sicer pa od postaranih afežejevk tega itak ne pričakujemo ... kaj bolj substančnega, verniki itak da samo ocenjujejo stil prikimavanja |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by X on 08.08.2005 at 16:24:25 lola, upoštevaj nasvet v mojem podpisu: Never argue with idiots. They'll drag you down to their level and beat you with experience. ... |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by sinjeoka on 08.08.2005 at 16:34:53 X wrote on 08.08.2005 at 16:24:25:
lola, nekdo z izkušnjami ;D listen to the voice of expirience |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by lola on 08.08.2005 at 16:35:12 X wrote on 08.08.2005 at 16:24:25:
;D ;D ;D ;D Izkušnje na tem področju (idiotizem) res veliko pomenijo. Sinjeoka ima vedno zadnjo besedo. ;D ;D ;D Aja, pa slovar dela. |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by sinjeoka on 08.08.2005 at 16:36:21 o telekomu pa nič novega, pa je zadeva tako simpel kot izbrati najugodnejši bančni kredit ... verniki nevernikov še nikoli niso razumeli, so raje prižigali grmade ali streljali ... jep biti imenovan od vaju za idiota, je kompliment, skoraj take vreste kot fak you hitler od t-ja pomeni namreč, da vaju živciram 100/uro pa še malo čez (brez slovarja) ali bomo končno dočakali topik vse o sinjeoki ::) (na posvečenih je nekoč že obstajal in ga lahko mirno dol prestavite ;)) pa še malo o funkcionalni pismenosti v angleščini, te funkcije word žal še nima ;D, how can you argue without an argument? (even with the idiot) vprašanje donosnosti (in obrestnih mer) je enkrat našo državo že pognal v bankrot - jo bo pa še enkrat (pazite samo kje se nahaja takrat vaš denar) ;D ;D, da ne bo o vaši blaginji odločala kakšna postarana afežejevka na CSD |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by svobodnjak on 10.08.2005 at 12:50:49 sinjeoka wrote on 08.08.2005 at 12:10:08:
A zate pomeni spanje ob ognju samo drva??? ja ja kaj pa svečke sinjeoka :-* Taksi pa je še vedno najboljša alternativna rešitev ta hip kadar maš kakšen večji prevoz! :P Sicer pa upam da te nisem užalil z izjavo vernik. Ni bil moj namen kakršne koli žalitve!!! |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by sinjeoka on 11.08.2005 at 09:26:44 Svobodnjak wrote on 10.08.2005 at 12:50:49:
;D, ne vem no nisi me užalil V glavnem kako naj temu rečem izvirni greh vseh današnjih ekoloških problemov je, da smo ljudje postali potratni z energijo. Večino energije pa trenutno pridobimo iz kemijskih reakcij (kurjenja, zažiganja...) ogljikovodikov. Tako da kurjenje sveče ali kosa debla daje poleg toplote in svetlobe tudi saje in CO2 ter CO. Tako da glede na obstoječe stanje, da ostale alternative pridobivanja energije jedrska energija foro energija hidro energija veterna termalna . . . . . dajejo bodisi še bolj grozne stranske produkte, bodisi so za naše potrebe premalo učinkovite, da bi lahko zamenjale kurjenje ogljikovodikov tako da je edina pot za takojšnje zmanjšanje raznoraznih izpuhov - varčevanje z energijo, saj veš ugašanje luči, vožnja z avtomobilom solo samo takrat ko ne gre drugače ... (energija takšnih in drugačnih oblik je danes pač potrebna - razen če ne pristanemo na stil življenja, kot ga imajo amiši) ter seveda vlaganje v raziskave, ki bodo nekoč dale kakšno uporabno idejo o popolnoma okolijsko neoporočeni obliki pridobivanja energije, oziroma izboljšave sistemov, ki jih imamo, oziroma razvoj sistemov, ki bodo omogočali splošno uporabov virov, ki so nam znani, pa so trenutno neizrabljeni (ta moment mislim na reakcijo fuzije) |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by picola on 11.08.2005 at 15:14:58 Kaj je reakcija fuzije? |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by Bardo_Thodol on 11.08.2005 at 17:00:10 picola wrote on 11.08.2005 at 15:14:58:
Reakcija fuzije sprošča energijo, zaradi katere svetijo zvezde in zaradi katere nas greje naše Sonce. Te energije ima Sonce še toliko na zalogi, da bo grelo še kakšnih pet milijard let, preden bo ugasnilo. (ko se bo ves vodik na Soncu spremenil v helij) Pri visoki temperaturi se začnejo vodikova jedra združevati (fuzija) in tvoriti jedra helija. S fuzijo iz vodika nastaja helij (podobno, vendar pri še višjih temperaturah nastajajo iz lažjih tudi drugi težji elementi; kisik, ogljik, dušik, kovine, ...) Peči, v katerih se to nastajanje elementov dogaja, so zvezde. Material iz katerega smo sestavljeni, je nekoč na podoben način nastajal s fuzijo iz lažjih elementov v zvezdah, ki so že ugasnile. Pri tej reakciji se sprosti tudi nekaj (pravzaprav zelo veliko) viška energije, ki bi se je pa dalo neposredno izkoristiti. Zaenkrat za komercialno realizacijo kontrolirane fuzije še vedno obstajajo tehnične težave, ki pa jih bodo menda uspešno rešili že v naslednjih petdesetih letih. Za začetek reakcije fuzije jeder je namreč potrebno ustvariti zelo visoko temperaturo - 100 milijonov stopinj in ker tako visoke temperature ne more zdržati nobena posoda iz materilala, se bo vroča plazma hranila v "posodi" iz magnetnega polja. Tako dobljena energija bo dokaj čista, v primerjavi z dosedanjimi viri energije, saj se bo dalo izbirati take lažje materiale, ki kot stranski produkt ostanejo radioaktivni kvečjemu pet do deset let, za razliko od današnjih fisijskih reaktorjev, ki proizvajajo radioaktivne odpadke (uran, plutonij in druge težke elemente), ki radioaktivno onesnažujejo še tisoče let. |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by picola on 12.08.2005 at 09:22:48 Fajn si mi tole razložu,tnx. :) |
|
Title: Re: Telekomova borzna kotacija Post by mm(Guest) on 18.02.2006 at 12:54:18 [quote author=bp link=1122494588/0#0 date=1122494588] V primeru, da se Telekom uvrsti na borzo, mora vlagatelj, ki pridobi 25% delnic vsem delničarjem dati zavezujočo prevzemno ponudbo, ali pa se znebiti dela delnic. Temu se je sicer dalo tudi izogniti z spretnim prekladanjem delnic med povezanimi družbami in ignoriranjem teh pravil, kljub vpitju malih delničarj Zato pa se je ustanovilo Vseslovensko Združenje Malih Delničarjev,ki bo poiskušalo izboljšati status Malih delničarjev in njihhovo enakopravnost http://www.mali-delnicarji.si/ Spletna stran in forum sta še v obdelavi http://www.mali-delnicarji.si/forum/index.php |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |