Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 
(Read 7309 times)
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Nasilje v solah
Reply #15 - 04.03.2005 at 10:35:27
 
Eno leto sem imela priložnost učiti na šoli in eno leto sem bila v vlogi šolske svetovalne službe. Tako da mi približno jasno, kako in kaj v šolstvu.

Zanimive fenomene sem opazila:
- učitelji ne morejo več funkcionirat po principu korenčka in palice, ker jim je palica skozi sodobni duh časa odvzeta (naša generacija je utihnila kot miške, ko je prfoks vrgel redovalnico ven)
- starši tudi več nimajo avtoritete pri otrocih, kupujejo pa si svoj starševski mir s sodelovanjem z otroci proti učiteljem - tule je učitelju že drugič nekaj odvzeto)
- učitelji v obupu zaradi zgoraj navedenih dejstev pošiljajo otroke iz razredov k šolski svetovalni službi- pošiljajo jih iz napačnih razlogov, da bi imeli mir pri konkretni uri
- šolska svetovalna služba na ta špil pristane, saj se sama sebi zdi pomembna v svoji vlogi "rešitelja" situacije.... ampak globalno gledano se tako ne reši nič
- uspešni so le še učitelji, ki so zmogli dovolj energije in ki premorejo dovolj osebne integritete, da so do otrok fer, pri čemer ne popuščajo, a tudi ne igrajo bogov - torej da so konsistentni, otroci pri njih zmeraj vedo pri čem so, hkrati pa so človeški....ampak redko kateri učitelj to zmore, veliko jih še objokuje čase palice in se ne more sprijaznit, da je zdaj čas budalaščine na nivoju duha časa
- šolska svetovalna služba ima poleg "varstva" razgrajačev na puklu še toliko birokratskih dolžnosti, da se resnega svetovanja niti ne more iti....če pa že, ostaja pri tem početju hudo sama...starši in učitelji so vsak na svojem, četrtem , petem, osmem bregu

Jaz sem se v vlogi svetovalne službe počutila dosti nekoristno na šoli. V vlogi profesorja sem pa prav uživala- a ne rečem, da ni bilo težko. Ob vseh začetniških strahovih (a bom vse vedela Roll Eyes, a bom fer ocenjevala....) si je bilo treba izboriti mesto dobrega profesorja, predvsem pa človeka...priznam da sem v ta namen kdaj šla mimo navodil, ki govorijo, kako naj bi se profesor v razredu obnašal....ampak v končni fazi lahko rečem, da smo se v razredu zmeraj imeli fajn, pa tudi učne cilje smo brez težav osvojili. Uspelo mi je celo "ukrotiti" praktično neukrotljiv razred, kar si še posebej štejem v dobro, saj potrjuje, da sem vsaj približno delala v pravo smer (ob tem pa nikakor ne trdim, da se meni ne bi moglo zgoditi, da postanem žrtev enega s sekirco...upam pa si trdit, da bi bila v tem primeru bolj slučajna žrtev)
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
ViSiON
Ex Member




Re: Nasilje v solah
Reply #16 - 04.03.2005 at 11:00:50
 
sinjeoka wrote on 04.03.2005 at 10:28:55:
Vsak dan se naučim nekaj novega ...

danes recimo to, da je izražanje osebnega mnenja lahko samo v obliki hard core žalitev

in pa, da se vsakdo lahko vtika ne samo v učiteljevo samoljubje, ampak tudi osebno integriteto

well, I am only human



ne vam zakaj to je tako osebno prizadelo, ali si mogoče imela izkušnje s čim podobnim.
Nikakor pa nisem rekel da se lahko osebno mnenje izraža samo v obliki hard core žalitev, vsekakor pa je za nekatere to pač tudi enden izmed načinov izražanja.
Kje pa je potem pravica do izražanja osebnega mnenja?

Mislim pa, da je Lilith več kot odlično zapisala v svojem zadnjem postu, predvsem si preberi zadnji odstavek, če bi vsi to počeli na takšen način, potem bi bilo takšnih zadev sigurno manj...
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Nasilje v solah
Reply #17 - 04.03.2005 at 11:25:08
 
Quote:
ne vam zakaj to je tako osebno prizadelo, ali si mogoče imela izkušnje s čim podobnim.
Nikakor pa nisem rekel da se lahko osebno mnenje izraža samo v obliki hard core žalitev, vsekakor pa je za nekatere to pač tudi enden izmed načinov izražanja.
Kje pa je potem pravica do izražanja osebnega mnenja?

Mislim pa, da je Lilith več kot odlično zapisala v svojem zadnjem postu, predvsem si preberi zadnji odstavek, če bi vsi to počeli na takšen način, potem bi bilo takšnih zadev sigurno manj...


sem zelo natančno prebrala Lilith in se predvsem z zadnjim odstavkom zelo strinjam

je pa med drugim Lilith napisala tudi to, da so sredstva za doseganje tega cilja včasih tudi v nasprotju s t.i. uradno doktrino obnašanja profesorjev v razredu

in po moji lastni izkušnji z eno tako profesorico, ki je edina ukrotila moj OŠ razred, storila pa je 2 zadevi, najhujši vedenjski primer je bil poslan na zavod za otroke s posebnimi potrebami, resnični vzrok - neka deklica, ki je dečkote provocirala pa je bil identificiran in na zalo fin način sankcioniran - ta profesorica je zelo jasno povedala kdo je pravi problem in od takrat je bil mir ... vendar je takih ljudi - profesorjev izredno malo. Te osebnostne lastnosti, človeku ne more dati nobeno zveličavno zveneče izobraževanje ali tečajčič, ampak domača vzgoja.

Kar se ravnatelja Merca tiče ... ga kot literata in slavista u iber spoštujem, prav tako kot profesorja - kadar je bil on naša suplenca je bil red v razredu (priznam)

... toda kot ravnatelj ima malo več kompetenc ...

... moj predlog za ureditev problemov z vedenjsko motenmi otroci bi bil - vzgojni ukrep napotitve staršev in otrok na delavnico za nenasilno komunikacijo, ki bi trajala 3x na teden po 3 ure 1 leto. Na teh delavnicah bi se učili straši in otroci medsebojne komunikacije...

... za moje pojme se vzgoja še zmeraj dogaja doma, šola je lahko samo tisti družbeni korektiv, ki lahko določene probleme opaža in identificira ... ter nato napoti na ustrezno (za starše in otroke obvezno in v primeru neudeležbe brez opravičila, bi strašem naložila kazen v obliki % od njihove neto plače) delavnico

na področju dela z nasiljem ima Društvo za nenasilno komunikacijo in še nekaj redkih psihologov in psihiatrov zavidanja vredne rezultate

njihovo delo pa je ... v nasprotju z mainsteramom ... in t.i. uradno doktrino
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Nasilje v solah
Reply #18 - 04.03.2005 at 12:29:58
 
sinjeoka wrote on 04.03.2005 at 11:25:08:
... moj predlog za ureditev problemov z vedenjsko motenmi otroci bi bil - vzgojni ukrep napotitve staršev in otrok na delavnico za nenasilno komunikacijo, ki bi trajala 3x na teden po 3 ure 1 leto. Na teh delavnicah bi se učili straši in otroci medsebojne komunikacije...

... za moje pojme se vzgoja še zmeraj dogaja doma, šola je lahko samo tisti družbeni korektiv, ki lahko določene probleme opaža in identificira ... ter nato napoti na ustrezno (za starše in otroke obvezno in v primeru neudeležbe brez opravičila, bi strašem naložila kazen v obliki % od njihove neto plače) delavnico

na področju dela z nasiljem ima Društvo za nenasilno komunikacijo in še nekaj redkih psihologov in psihiatrov zavidanja vredne rezultate

njihovo delo pa je ... v nasprotju z mainsteramom ... in t.i. uradno doktrino


To je v bistvu en s stroko zakamufliran  ukrep, ki naj bi v svojem jedru  skrival to kar skrivajo vse tovrsten skupinske terapije: v od drugih in od sebe  odtujenem  človeku vzbudit  ponoven občutek za konretnega drugega in skoz to  za polno občutenje svoje lastne vrednosti.

Tega občutenja primanjkje  tako prfoksom kot staršem, otrok je samo najbolj občutljiv člen, ki na  to nespoobnost najbolj glasno/agresivno/neartikulirano  opozarja. Ni rešitu, da se ga utiša, ampak da se ga nauči to občutje artikulirat na način, da bo kot otrok lahko prispeval k utrjevanju zanimanja za konkretnega drugega  v celotni verigi.
Back to top
 
 
IP Logged
 
ViSiON
Ex Member




Re: Nasilje v solah
Reply #19 - 04.03.2005 at 12:34:20
 
nekateri imate pa res same slabe izkušnje v življenju?

Želel sem povedati, da ni potrebno vedno uporabljati sile, oz. uporabiti moč, kajti veliko več lahko dosežeš na pozitiven način.

Moram reči, da imam bolj pozitivne kot negativne izkušnje z naslijem v šoli, vsaj kar se tiče dogajanja med poukom. Eden izmed profesorjev na znal ¨najhujši razred¨na šoli pripraviti šolske ure zanimive tudi največjim razgrajačem... kajti znal je pritegniti pozornost...
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Nasilje v solah
Reply #20 - 04.03.2005 at 13:16:26
 
titud wrote on 04.03.2005 at 12:29:58:
To je v bistvu en s stroko zakamufliran  ukrep, ki naj bi v svojem jedru  skrival to kar skrivajo vse tovrsten skupinske terapije: v od drugih in od sebe  odtujenem  človeku vzbudit  ponoven občutek za konretnega drugega in skoz to  za polno občutenje svoje lastne vrednosti.
Tega občutenja primanjkje  tako prfoksom kot staršem, otrok je samo najbolj občutljiv člen, ki na  to nespoobnost najbolj glasno/agresivno/neartikulirano  opozarja. Ni rešitu, da se ga utiša, ampak da se ga nauči to občutje artikulirat na način, da bo kot otrok lahko prispeval k utrjevanju zanimanja za konkretnega drugega  v celotni verigi.


zdej je vprašanje kako definiraš stroko - ali je stroka samo uradno požegnan princip dela?

ker sem lepo zapisala, da imajo uspeh samo tisti, ki odstopajo od slovenskega mainstreama

njihov način dela pa, je usmerjen v točno to, kar pišeš v drugem odstavku


Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Nasilje v solah
Reply #21 - 04.03.2005 at 14:31:47
 
Odstopanje od mainstreama je po moje tak pristop, ki za glavni cilj nima ponovne vzpostavitve  fukncionalnosti  inštitucij, niti šole niti družine.

Ne mainstreamovski pristop tako prfokse kot starše kot otroke obravnava kot žrtve tako šolskega kot  družinskega funkcincionalzma, zarad katerga morajo vsi  žrtvovat  pristne/celostne medsebojne odnose. Ko se ti spet vzpostvjo, so tud odnosi med njimi bolj funkcionalni, kar pa ne  pomen, da je funkciolnejša tud inštitucija, predvsem  ne v smislu, za kar je bla vzpostavljena.  To je itak jeba vseh inštitucij, vprašanje je le, čemu se daje prioriteta,  inštituciji  ali  človeku.

Šolski svetovalci bi pa moral itak zmerom prihajat izven šol urejat odnose v šoli. Dokler bodo na plačilnih listah šol, prsiljeni v kolegialsnsot s prfoksi   in v spoštovanje  avtoritete ravnatelja, jih nobeno sklicevanje na stroko pa nevtralnost ne bo razvezalo služenju funkcionalnosti inštitucije.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Nasilje v solah
Reply #22 - 04.03.2005 at 14:57:20
 
titud wrote on 04.03.2005 at 14:31:47:
Odstopanje od mainstreama je po moje tak pristop, ki za glavni cilj nima ponovne vzpostavitve  fukncionalnosti  inštitucij, niti šole niti družine.



alternativni pristopi v psihologiji(glede na mainstream) niso enotno gibanje

torej drugače kot

na primer blokovska delitev v parlamentu


(ali bi pri nas ljudje že nehali vsa vprašanja gledati skozi prizmo politične pripadnosti in bi 1x za spremembo uporabili lastni mozek v smislu vzrok-posledica), ki je dokaj enoznačen jezik v smisli drži - ne drži

Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Nasilje v solah
Reply #23 - 04.03.2005 at 15:17:24
 
Ne gre za politko, gre za ensotransko namebnost oz.  pristransko namebnost intštitucij kot takih. Vsaka je usmerjena k parcialnemu cilju, tud družina, ko se institucionalizira.
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Nasilje v solah
Reply #24 - 04.03.2005 at 15:22:58
 
titud wrote on 04.03.2005 at 15:17:24:
Ne gre za politko, gre za ensotransko namebnost oz.  pristransko namebnost intštitucij kot takih. Vsaka je usmerjena k parcialnemu cilju, tud družina, ko se institucionalizira.



ne glede na svojo pojavno obliko je družina institucija ... celo če popolnoma odpove v svojih institucionalnih vlogah

svet pa je itak parcialen pa ugotavljamo v sosednjem topiku ... ali pa menjaš mnenja kot kameleon barvo  ???
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Nasilje v solah
Reply #25 - 04.03.2005 at 15:36:14
 
sinjeoka wrote on 04.03.2005 at 15:22:58:
ne glede na svojo pojavno obliko je družina institucija ... celo če popolnoma odpove v svojih institucionalnih vlogah

svet pa je itak parcialen pa ugotavljamo v sosednjem topiku ... ali pa menjaš mnenja kot kameleon barvo  ???


Družini je insticionalna in s tem parcialna vlogo v sistemu dodeljujena, sama po seb je družina neinstitucionala in celovita.

Parcilanost je o.k., če  ta parcialnost  omogoča vzjemno  celovitost.  

Če šola ne more zadostit svoji parcilani funciji ob vzajemnem zagotavljanju celovitosti vseh udeležnih,   pol Teacher, live the kids alone!
 
Back to top
 
 
IP Logged
 
Petra.
Global Moderator
p
*****
Offline

All IS Full Of Love
Posts: 10693

Gender: female
Re: Nasilje v solah
Reply #26 - 04.03.2005 at 20:18:52
 
predvsem društvo SONCE, Sinjeoka

za osebno in dUhowno rast samih kloVnow Grin

right here, right now


sam nekam se je precednik zgubu Grin
Back to top
 

you cant look in the mirror and expect it to smile first
 
IP Logged
 
Igor P.
Global Moderator
p
*****
Offline

Če ne mores živeti, kot
bi hotel, živi, kot zmoreš

Posts: 4800
Celje
Gender: male
Re: Nasilje v solah
Reply #27 - 04.03.2005 at 21:53:28
 
Tale trenja so bila ena sama velika sprenevedanja. Starši "niso vedeli" za CD? Mislim, da dol padeš. Meni moja osmošolka pove vse, kar se dogaja na šoli, če seveda ni sama vpletena.

Med drugim mi je povedala tudi, da je eden od sošolcev imel izposojen CD player in ko mi ga je učitelj tehnike zabrisal po tleh, po seveda, neštetih opozorilih, je dečko v odmoru povedal prijatelju - lastniku playerja kaj se je zgodilo in le ta je privihral v razred in zgrabil stol in hotel z njim poračunat z učiteljem. Na srečo so ga zadržali prisebni sošolci.

Zadeva je šla k ravnatelju in stvar so zataškali. jebi ga pa taka vzgoja.

Še en primer. V razredu imajo moteča učenca in ko zatežita, učiteljica matematike enostavno glede tega ne stori drugega kot to, da iz kufra potegne Lady in začne prebirati, učencem pa reče, da naj si sami razložijo novo snov. Ko sem na to opozoril razredničarko, mi kao ni verjela in po posvetu z matematičarko je bil rezultat tega samo to, da je hčerka dobila kljub zatrjevanju celega razreda, pred tablo namesto najmanj štiri, torej je imela znaje, dobila pa je dvojko. In zdaj se bodi.

Torej tokratna trenja. Kot niso nedolžni starši, ni nedolžna niti ravnateljica te šole, ker se ni želela odzvati na soočenje. Pa čeprav jo po eni strani razumem, ker nastopiti pri prepotentnemu Slaku je že kar naporno dejanje.
Back to top
 

Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali.
 
IP Logged
 
Igor P.
Global Moderator
p
*****
Offline

Če ne mores živeti, kot
bi hotel, živi, kot zmoreš

Posts: 4800
Celje
Gender: male
Re: Nasilje v solah
Reply #28 - 04.03.2005 at 21:54:25
 
Petra. wrote on 04.03.2005 at 20:18:52:
predvsem društvo SONCE, Sinjeoka

za osebno in dUhowno rast samih kloVnow Grin

right here, right now


sam nekam se je precednik zgubu Grin


Še dobro, da si izstopila, a ne? Da ne bi postala klonesa.  Grin Grin Tongue A, ne, Kali?
Back to top
 

Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali.
 
IP Logged
 
Petra.
Global Moderator
p
*****
Offline

All IS Full Of Love
Posts: 10693

Gender: female
Re: Nasilje v solah
Reply #29 - 04.03.2005 at 22:35:54
 
jUSt BEing Slaved bymyself Tongue

jebeš un upravni odbor, pa ne vem kok različnih vlog, Grin, kdo pa rabi 3 mesečni plan? k ga noben ne upošteva? Grin
Back to top
 

you cant look in the mirror and expect it to smile first
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3