Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Page Index Toggle Pages: 1
(Read 3146 times)
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Jungova teza
30.01.2005 at 19:36:18
 
Malce pospravljam papirje, pa sem našla eno krasno misel, Jungovo...takole pravi:
Vitalni, a tudi nevaren in v etičnem smislu neugoden problem moderne civilizacije je to, da več ne ve in ne razume,  zakaj bi življenje človeka moralo biti žrtev višjem smislu.

Mislim, da sem si jo zapisala kakšnih pet let nazaj. Že takrat sem intuitivno čutila, da ima ogromno sporočilno vrednost...zame...in da ji lahko iz srca pritrdim, čeravno je na kognitivnem nivoju ne znam prav analizirati.
Se najde tukaj kdo, ki bi mi pri tem pomagal?
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Jungova teza
Reply #1 - 30.01.2005 at 20:45:56
 
Pazi, Jung je napisal, da je to problem civilizacije in ne posameznika.

Sicer pa se strinjam s tem, da je bilo za nastanek in obstanek civilizacije pomembno, da so posamezniki odložili zadovoljevanje svojih želja in se podredili skupnemu / višjemu cilju.

Ampak danes zgleda, kot da svet poganja potrošnja, torej že skoraj kompulizvno zadovoljevanje potreb, želja in muh. Kar najverjetneje pomeni, da se mi ne sanja, kako in zakaj se ta svet vrti. Lahko pa tudi, da se suka v spirali izničenja, kot naprimer ob začetku propadanja Rimskega imperija, ko so bili Rimljani zadnji, ki se jim je o tem kaj sanjalo.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
wunmi
1
*
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 16

Re: Jungova teza
Reply #2 - 30.01.2005 at 21:57:05
 
No bom poskusila.

Kar je napisal Jung je nižje vitalno. To je ves  tisti povprečen napredek civilizacije , ki drvi navzdol v neko potrošniško mrzlico - pa hlastanje za praznimi užitki, ki s časom prinesejo opustošenje osebnosti - skratka, to misel razumem kot posvečanje prevelike pozornosti zunanjemu videzu-svetu(to verjetno ne velja za vse zemljane - še dobro, če ne nevem kaj bi blo).

Višje vitalno si razlagam kod pretok energije v človeku v dobrobit celega človeštva,zemlje, naroda,...


Lohk se pa tut motm Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
Petra.
Global Moderator
p
*****
Offline

All IS Full Of Love
Posts: 10693

Gender: female
Re: Jungova teza
Reply #3 - 30.01.2005 at 22:01:11
 
Quote:
Vitalni, a tudi nevaren in v etičnem smislu neugoden problem moderne civilizacije je to, da več ne ve in ne razume,  zakaj bi življenje človeka moralo biti žrtev višjem smislu.


to mgd obvlada,  Wink

gre za služenje bogu, vesolju, vsemu kar je...  Wink Smiley
Back to top
 

you cant look in the mirror and expect it to smile first
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Jungova teza
Reply #4 - 01.02.2005 at 09:49:35
 
Lilith wrote on 30.01.2005 at 19:36:18:
Malce pospravljam papirje, pa sem našla eno krasno misel, Jungovo...takole pravi:
Vitalni, a tudi nevaren in v etičnem smislu neugoden problem moderne civilizacije je to, da več ne ve in ne razume,  zakaj bi življenje človeka moralo biti žrtev višjem smislu.


Moderen človek   skoz proces zorenja družbe tud sam osebno dozoreva. Odvisnost od   zunanjih  estestskih, etičnih  avoritet in posestnikov resnice  se seli v zauapnje v lastni  čut za pravično, lepo in resnično. Tisto, kar je bilo nekoč sveto/religiozno v skupnosti je postalo profano in posvetna družbena dejavnost (politka, umetnost, znanost). Po jungu bi moral tako induvidaliziran človek, ki mu ni v skupnosti nič več sveto oz. vrednega žrtvovanja,   to svetost prenest v vase oz. ohranjat in negovat v seb. Modern človek je ubil vse sveto v skupnosti  in zaživel v iluziji, da ni nič več svetega sploh. Ampak ravno ko je to storu in mislu da je premagal vse sveto v svetu, se je zavedu, kako nedojemljiva skrivnost je samemu seb.

Jung je pridigar ponižnosti pred nedojemljivim/svetim v nas samih ravno zato, ker se je  zavedu, kako je kljub vsemu sklicevanju na osebno  svobodo in neodvisnost  močnejše od nas.   Jungu ne gre za to, da bi se posameznik moral žrtvovat  za kakšno od družbeno priznanih višjih smislov ali svetosti, ampak za to, da bi se poklonil svetosti lastne biti/sebstva in bi  ji bil v tem smislu sposoben  žrtvovat svoj jaz.  

Kar je za junga navdihojoča svetost biti, je za ekistencialiste kaos, vir tesnobe in občutenja absurda, ki pa nas v bistvu enako kot junga sili v ponižnost, žrtvovanje  in medsebojno solidasnost v sizifovskem prenašanju bremena, ki je močnejše od nas kljub temu, da, ga ne  projeciramo več na skupno sveto/božje tko kot so to počeli naši predmoderni predniki.        



Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Jungova teza
Reply #5 - 01.02.2005 at 10:15:07
 
Lilith wrote on 30.01.2005 at 19:36:18:
Malce pospravljam papirje, pa sem našla eno krasno misel, Jungovo...takole pravi:
Vitalni, a tudi nevaren in v etičnem smislu neugoden problem moderne civilizacije je to, da več ne ve in ne razume,  zakaj bi življenje človeka moralo biti žrtev višjem smislu.

Mislim, da sem si jo zapisala kakšnih pet let nazaj. Že takrat sem intuitivno čutila, da ima ogromno sporočilno vrednost...zame...in da ji lahko iz srca pritrdim, čeravno je na kognitivnem nivoju ne znam prav analizirati.
Se najde tukaj kdo, ki bi mi pri tem pomagal?



Torej:
Vitalni, a tudi nevaren in v etičnem smislu neugoden problem moderne civilizacije je to, da več ne ve in ne razume,  zakaj bi življenje človeka moralo biti žrtev višjem smislu.

Se mi zdi precej problematično iterpretirati take teze brez njihovega širšega konteksta, del katerega so. Jeba je že z moderno civilizacijo - katera civilizacija je to (a je to civilizacija zadnjih 2000 let, ogoče zadnjih 3000 let, je to zahodna civilizacija ali samo moment, v katerem smo). Kdo ne ve - civilizacija sploh ni nekaj, čemer bi lahko pripisovali moč refleksije. Poleg tega pa je Jung dal skozi čase, kjer se je človeška življenja množično žrtvovalo višjim smislom in mogoče je ravno to - za koji kurac bi moje življenje bilo žrtvovano nekemu višjemu smislu, katerega mi postavlja nek oblastnik.

Še dodatni problem pa je , zakaj (in če sploh) Jung misli, da bi življenje moralo biti žrtvovano nekemu smislu, mogoče pa misli, da je življenje že žrtvovano višjemu smislu, pa se tega kot civilizacija ne zavedamo.

Zato mal več konteksta pa bo jasno, kaj je Jung s tem mislil.



uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Toni_Zamene
4
****
Offline

Po svoji podobi.
Posts: 339

Gender: male
Re: Jungova teza
Reply #6 - 01.02.2005 at 10:30:26
 
t wrote on 01.02.2005 at 10:15:07:
Še dodatni problem pa je , zakaj (in če sploh) Jung misli, da bi življenje moralo biti žrtvovano nekemu smislu, mogoče pa misli, da je življenje že žrtvovano višjemu smislu, pa se tega kot civilizacija ne zavedamo.





Mislim, da je to Jung tudi mislil. En vidik tega je tudi Titud zajel v svojem razmišljanju.

Jung je jasno vedel in čutil, da človekova duša  tekom življenja ne najde lastne "potešitve", če človek ( beri : njegov jaz ) zastavi lastno življenje v ( nekoliko poenostavljenem vzorcu ) : kariera - materialno blagostanje-slava-moč-spomenik zaslužnosti  ;   skratka na način, ki bi ga preveč vezal za to materialno življenje.

V tem smislu je tudi videl vlogo Kristusa - namreč, da reši religiozni odnos ( pred absolutno nadvlado razuma ).
Back to top
 

Svašta.
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Jungova teza
Reply #7 - 01.02.2005 at 10:38:07
 
t wrote on 01.02.2005 at 10:15:07:
Še dodatni problem pa je , zakaj (in če sploh) Jung misli, da bi življenje moralo biti žrtvovano nekemu smislu, mogoče pa misli, da je življenje že žrtvovano višjemu smislu, pa se tega kot civilizacija ne zavedamo.

Zato mal več konteksta pa bo jasno, kaj je Jung s tem mislil.
uživaj!


V bistvu ne gre za razpzravo o tem, kaj je jung mislu, ampak izziv da povem, kaj jest misim.

Mene je ravno jung nekak prepričal, da žrtvovanje ni zginlo s tem, da  ga kot individualizirani posamezniki  v moderni skupnosti ne projeciramo več navzen  kot žrtvovanje za neke višje/svete vrednote skupnosti ki jih simbolizira konkretni  bog in vsa hierahija prerokov in svetnikov.

Ponižnost in stalna pripravljenost na žrtvovnaje pred višjim mora obstajat naprej, čeprav to sveto  nima zunanjega  nosilca, skoz katerega bi blo prepoznavno vsem na enak način in jih na tak način vzdrževalo v pokrnosti kot skupnost.

Kot skupnost nas posmeznike lahko vzpostvlja le spoznanje, da je vsak prisilejn bit pokoren bogu v seb in da mu ne more noben zavladat, da je vsakič sprot z njim treba vzpostvljat pa obnavljat  zavezo in da smo to na enak način prisiljen delat tud drug z drugmu, če ne smo vsi na zgubi.    
 


Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Jungova teza
Reply #8 - 01.02.2005 at 12:44:29
 
titud wrote on 01.02.2005 at 10:38:07:
V bistvu ne gre za razpzravo o tem, kaj je jung mislu, ampak izziv da povem, kaj jest misim.

Ponižnost in stalna pripravljenost na žrtvovnaje pred višjim mora obstajat naprej, čeprav to sveto  nima zunanjega  nosilca, skoz katerega bi blo prepoznavno vsem na enak način in jih na tak način vzdrževalo v pokrnosti kot skupnost.




Vitalni, a tudi nevaren in v etičnem smislu neugoden problem moderne civilizacije je to, da več ne ve in ne razume,  zakaj bi življenje človeka moralo biti žrtev višjem smislu.

Men se pa vse bolj dozdeva, da Jungu ni pretirano jasno, zato bi bilo res hvalevredno, če bi se tale fragment uvrstil v širši kontekst..

Izjava namiguje najpre na to, da naj bi neka civilizacija, ki ni moderna, vedela in razumela, zakaj mora biti življenje človeka žrtev višjemu smislu.
Seveda se je s čim takšnim zelo enostavno strinjati, saj je načeloma vsak smisel, ki je izven svoje stvari lahko tudi višji smisel - vendar pa to ni lastni smisel.

Vse skupaj mi še najbolj diši na romanticizem zlate dobe, v skrajnem primeru pa tudi na kaj precej bolj totalitarnega.


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Jungova teza
Reply #9 - 01.02.2005 at 12:50:18
 
Žal ni širšega konteksta, gre za misel, ki sem si jo izpisala... pa se prmejduš ne spomnim, od kod...
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
Page Index Toggle Pages: 1