Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 
(Read 18395 times)
love:)
Guest




krst ni pravičen niti ustaven !!!
14.01.2005 at 18:24:44
 
Vsak posameznik, ne glede na vero njegovih staršev ter okolice, mora imeti pravico do samostojne izbire religije oz verovanja.

Narobe je da se otrokom, ki so še premajhni da bi se zavedali ali nasprotovali, določi oz vsili določena religija.

Meni se je zgodilo isto, in danes ko si želim izstopiti iz Rimo Katoliške cerkve, to ni mogoče, ta možnost po zakonu ne obstaja. Torej hočem nočem moram biti del te profitne organizacije.

IZ USTAVE:
"Starši imajo pravico, da v skladu s svojim prepričanjem zagotavljajo svojim otrokom versko in moralno vzgojo. Usmerjanje otrok glede verske in moralne vzgoje mora biti v skladu z otrokovo starostjo in zrelostjo ter z njegovo svobodo vesti, verske in druge opredelitve ali prepričanja."

Vprašajte se, je to pravično?
kako lahko nekaj mesečni otrok izraža svojo svobodo vesti?

www.rael.org - za tiste ki si želijo boljšo prihodnost !
Back to top
 
 
IP Logged
 
japka
5
*****
Offline


Posts: 1457

Gender: male
Re: krst ni pravičen niti ustaven !!!
Reply #1 - 14.01.2005 at 20:09:33
 
Quote:
Vsak posameznik, ne glede na vero njegovih staršev ter okolice, mora imeti pravico do samostojne izbire religije oz verovanja.

Narobe je da se otrokom, ki so še premajhni da bi se zavedali ali nasprotovali, določi oz vsili določena religija.
Se popolnoma strinjam s tem. V nulo.
Back to top
 

5 krat na dan
 
IP Logged
 
TULA
1
*
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 14
maribor
Gender: female
Re: krst ni pravičen niti ustaven !!!
Reply #2 - 06.02.2005 at 16:21:52
 
se strinjam, meni so strarši prepustili, da se dam krstit kasneje, kar me je obarovalo marsičesa, zmot in prisil... menim, da je takak varianta fer, da to dovoliš otroku.
lp
Back to top
 
 
IP Logged
 
Anadrog
Guest




Re: krst ni pravičen niti ustaven !!!
Reply #3 - 12.04.2005 at 08:49:29
 
Jah, starši imajo to nalogo, da te v večino stvari "prisilijo" Wink

da pospravljaš igračke, da umivaš zobe, da ne grizeš bratov in sester,...vpišejo te v glazbeno-kar ti ni, igrati moraš nogomet-kar ti tudi ni Angry, v šolo moraš.... Grin Grin Grin


Ker si pač njihov otrok in otroke vzgajaš po svoji vesti in kakor pač kdo želi imajo tudi to pravico, da te uvedejo v katero izmed ver Wink

In? Grin


Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: krst ni pravičen niti ustaven !!!
Reply #4 - 12.04.2005 at 08:58:32
 
Quote:
Jah, starši imajo to nalogo, da te v večino stvari "prisilijo" Wink

da pospravljaš igračke, da umivaš zobe, da ne grizeš bratov in sester,...vpišejo te v glazbeno-kar ti ni, igrati moraš nogomet-kar ti tudi ni Angry, v šolo moraš.... Grin Grin Grin


Ker si pač njihov otrok in otroke vzgajaš po svoji vesti in kakor pač kdo želi imajo tudi to pravico, da te uvedejo v katero izmed ver Wink

In? Grin




Kolikor sem razumela, je sporno to, da te uvedejo v nekaj, iz česar se ne moreš "iz-vesti".
Z ostalimi stvarmi je to preprosto - pustiš šolo, nehaš si umivati zobe, igrati nogomet, pričneš gristi ljudi ipd. Grin....ampak - tule gori navajajo - da se iz cerkve kot institucije ne da izstopiti.
Kar me malo čudi, bi želela preveriti, ali res drži.
(Kolikor vem, lahko vero brez težav spremeniš...ali ima kdo morda natančnejše podatke, kako je s tem?)
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
Valentinaa
5
*****
Offline

V iskanju svojega ORIGINALA.

Posts: 1101

Gender: female
Re: krst ni pravičen niti ustaven !!!
Reply #5 - 12.04.2005 at 09:16:45
 
Tudi jaz ne vem točno, kako je s tem po dogmah. Vem le, da se je na začetku krščevalo odrasle, ne otroke. Pa naprimer v Nemčiji, če se "izpišeš" iz Cerkve, ti ni treba več plačevati cerkvenega davka, seveda pa potem tudi s cerkvenim pogrebom ni nič  Wink.

Jaz mojih otrok nisem dala krstiti, najbolj zaradi našega župnika, ki je zoprnež in nasilnež. Se bosta sama odločila o tem, ko bosta zrela za to. Otroci so po mojem mnenju itak najčistejše dušice na svetu, se jih ne rabi krščevat, očiščevat izvirnega greha, blagoslavljat in te stvari. Kvečjemu oni blagoslavljajo našo okolico.
Back to top
 

Bog ni maščevalen in ne kaznuje.
 
IP Logged
 
japka
5
*****
Offline


Posts: 1457

Gender: male
Re: krst ni pravičen niti ustaven !!!
Reply #6 - 12.04.2005 at 15:40:02
 
To mi je všeč,
to si dobro nardila, da se bosta sama odločila ko jima bo,  kam in kako bosta stopila...
Back to top
 

5 krat na dan
 
IP Logged
 
picola
5
*****
Offline

Življenje je lepo
Posts: 667
Novo mesto
Gender: female
Re: krst ni pravičen niti ustaven !!!
Reply #7 - 12.04.2005 at 16:30:17
 
Se zelo strinjam z napisanim,tut jaz svojih otrok ne bom dala krstit,ker se mi zdi,da se mora o tem odločit vsak posameznik(ko se je pač zmožen).
Ko se malo spomnim svojega otroštva,se spomnim v zvezi s cerkvijo veliko negativnih občutkov,od občutka prisile,do dolgčasa(vsako nedeljo poslušat eno in isto in ne vedet za kaj se gre) pa do dvoličnosti staršev(jst sem morala it k maši ,oni pa ne),tudi do dvoličnosti,predvsem sosed,ki so že med mašo obirale ljudi. In kaj fajnega sem se lahko iz tega naučila...?Da ne govorim o tem,kaj vse Cerkev uči?(ne pravim,da ni stvari,ki niso ok,samo ene stvari so mi čist mim) In ko se menim s svojimi kolegi,so po večini kar podobnega mnenja.
Se je pa sošolka na svojo željo krstila v sedmem razredu in se mi je zdelo to čist kul.
Back to top
 

Ljubezen vedno prevlada!
 
IP Logged
 
eckhart
Guest




Re: krst ni pravičen niti ustaven !!!
Reply #8 - 01.11.2005 at 13:20:15
 
                                                                   GLEDE IZSTOPA IZ CERKVE

Po medijih (časopisi, TV SLO: oddaja Pod žarometom - dne 16.8.05,.......) izvaja zadnje čase katoliška cerkev preko svojih kadrov in somišljenikov pravo malo ofenzivo, namenjeno pripravi javnega mnenja v naši državi na ponovno združitev katoliške cerkve z državo, seveda prilagojeno duhu časa. S tem se bo brez dvoma kršila USTAVA R Slovenije, kjer jasno piše o nezdružljivosti katerekoli cerkve z državo. Torej, naša država ni katoliško - talibansko fundamentalistična. Še ni! Zato želimo v Društvu za zaščito ustave in žrtev cerkve dati svoj prispevek pri ohranjanju demokratičnosti ustave R Slovenije, predvsem na področju odnosa države do verskih skupnosti, kjer se trenutno po našem mnenju dogajajo največje manipulacije.  Da katoliška sekta ne more preživeti brez jahanja državnega konja, vedno znova sama priznava, ko se na vse kriplje bori za čimvečji kos davkoplačevalskega denarja. Do danes je katoliška sekta preživela samo s pomočjo države. Tudi večino zločinov, ki so jih katoliki naredili v imenu Kristusa, so storili s pomočjo države. Prav neverjetno je, da po stoletjih vseh mogočih zločinov - od incestuoznega razvrata faraonskih papežev, pomora celih narodov, do spolnega nadlegovanja otrok s strani duhovščine še dandanes - katoliška sekta sebe kar naprej razglaša za moralno avtoriteto narodov. S tem utemeljuje in obenem prikriva svojo vlogo, poleg vloge praktično vseh držav sveta, pri svetovni katoliški diktaturi. Da živimo v primežu totalitarne katoliške sekte kot avantgarde svetovne katoliške diktature, se je lepo videlo med drugim tudi na pogrebu prejšnjega papeža Janeza Pavla II., ko se je večina državnikov zbrala v Vatikanu kot " kameradi " okoli svojega umrlega vodje.
     Zakaj termin SEKTA v zvezi s katoliško cerkvijo? Kdor v svoji teologiji ugotavlja (kot npr. katoliško -luteranska institucija), da se nauka Jezusa Kristusa NE da živeti v praksi in da je dovolj verovati, ta seveda ne more biti kristjan. In če se še v praksi namesto uresničevanja Jezusovega nauka postavi z odobravanjem poskusov na živalih in
"blagoslavljanjem" hlevov - mučilnic za industrializirano vzrejo "surovin" za mesno "prehrano" ljudi, s hubertusovimi mašami in njihovimi blagoslavljanji trupel pobitih lovskih
trofej, s križarsko - inkvizicijskimi pomori in z zagovarjanjem " pravičnih " obrambnih vojn na povsem nasprotna moralno - etična izhodišča, kot jih je učil Jezus, ki je učil ljubezen do " sovražnikov " in da zapoved: "Ne ubijaj." - velja tudi za živali, ta se je seveda od njegovega nauka odcepil, ločil. Tako je katoliško - luteransko - pravoslavna cerkev, dokler se sklicuje na Kristusa, seveda sekta, ločina.
    Še dosti grozovitosti in manipulacij ima na vesti babilonska vlačuga, to je rimo - katoliška sekta s svojimi podružnicami pravoslavjem in protestanti, katerih se v tem tekstu ne da omenjati zaradi pomanjkanja prostora. Mar poganski mnogobožci katoliki s svojimi polbogovi, to je svetniki, in boginjo devico Marijo, ki so poganski svet Egipčanov, Rimljanov in drugih samo preoblekli v Kristusov plašč, mislijo, da lahko 1800 let brez posledic zasmehujejo oba, našega Odrešitelja in sovladarja stvarstva Kristusa ter našega Stvaritelja, Boga Očeta - Mater. Še v njihovi bibliji je napisanih nekaj resnic, kot recimo ta o setvi in žetvi. Kdor namreč seje stoletja veter groze umorov, pobojev in mučenj - skozi "svete" vojne pohode križarjev na zahtevo papežev, skozi inkvizicijo, katero sedanji papež smatra za civilizacijski napredek, skozi bestialno mučenje in pobijanje žensk, skozi nasilno indoktrinacijo ljudi od neprostovoljnega krsta dojenčkov naprej - ta bo žel vihar posledic. Komunistično znašanje nad katoliško institucijo je bil samo začetek. Božji mlini meljejo počasi, čeprav zadnje čase vedno hitreje. Toda enkrat zmeljejo! In da se ljudje - narodi in vsak posameznik -ne bi znašli med mlinskimi kamni grehov katoliške sekte in bili zmleti skupaj z njo, v Društvu za zaščito ustave in žrtev cerkve predlagamo, da IZSTOPIJO iz nje, kot to svetuje celo biblija. Namreč iz Janezove apokalipse so katoliško - luteranski teološki cenzorji pozabili izbrisati naslednji nasvet: " Pojdi iz nje, ljudstvo moje, da ne boš soudeleženo pri njenih grehih in da te ne zadenejo njene nadloge."
(Razodetje 18,4 )
Pisec tega predloga za preživetje je to ( namreč izstop iz cerkve ) naredil že pred 15 leti. Kdor želi, dobi OBRAZEC in navodila za izstop na spletni strani društva:
www.zrtve-cerkve.org.

     za DRUŠTVO za ZAŠČITO USTAVE in ŽRTEV CERKVE:
     član društva
     BORISLAV KOSI
     BORECI 45
     9242 KRIŽEVCI pri LJUTOMERU
Back to top
 
 
IP Logged
 
picola
5
*****
Offline

Življenje je lepo
Posts: 667
Novo mesto
Gender: female
Re: krst ni pravičen niti ustaven !!!
Reply #9 - 14.11.2005 at 06:17:48
 
Sem imela čast bit pred kratkim prisotna pri krstu od Marijanovega nečaka...in sem našla še dodaten razlog, da svojega otroka ne bom krstila.In sicer:upam si trdit (ok,mogoče bi blo boljš, da rečem, da sem skor prepričana), da noben ni niti malo čutu tistga, kar je župnik tam govoru.Mi smo bli tam, mali je star eno leto in je pač živahen, vsi so gledal njega, se mu smehljali in smejali, ga poskušal umirit, župnik pa...govoru sam seb. Da ne omenjam tega, ko moraš nekej ponavljat za njim.Še posebej tisto:obljubim, da bom otroka vzgajal v krščanski veri...My ass... Skratka obred, ki je po večini sam sebi namen.
Back to top
 

Ljubezen vedno prevlada!
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: krst ni pravičen niti ustaven !!!
Reply #10 - 14.11.2005 at 07:50:46
 
Quote:
Vsak posameznik, ne glede na vero njegovih staršev ter okolice, mora imeti pravico do samostojne izbire religije oz verovanja.

Narobe je da se otrokom, ki so še premajhni da bi se zavedali ali nasprotovali, določi oz vsili določena religija.

Meni se je zgodilo isto, in danes ko si želim izstopiti iz Rimo Katoliške cerkve, to ni mogoče, ta možnost po zakonu ne obstaja. Torej hočem nočem moram biti del te profitne organizacije.

IZ USTAVE:
"Starši imajo pravico, da v skladu s svojim prepričanjem zagotavljajo svojim otrokom versko in moralno vzgojo. Usmerjanje otrok glede verske in moralne vzgoje mora biti v skladu z otrokovo starostjo in zrelostjo ter z njegovo svobodo vesti, verske in druge opredelitve ali prepričanja."

Vprašajte se, je to pravično?
kako lahko nekaj mesečni otrok izraža svojo svobodo vesti?

www.rael.org - za tiste ki si želijo boljšo prihodnost !

ne vem zakaj bi se morali ustaviti samo pri veri;

starši svojih otrok ne bi smeli učiti svojega jezika, ne bi jim smeli dodeliti državljanstva, ne bi jih smeli učiti vrednot, pisave, higijenskih navad, discipline ...

ubogi otroci tega itak ne razumejo (po drugi strani se je tudi za vprašat ali leta prinesejo modrost ali samo starost, nekateri meni znani ljudje dokazujejo točno to)

svašta  Grin

(vsem prisotnim na forumu toplo priporočam, da se najprej podučijo temeljito o tem kaj so vrednote, vera, institucija ... preden pišejo nebuloze)

predvsem pa si preberite kakšno razvojno psihologijo
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: krst ni pravičen niti ustaven !!!
Reply #11 - 14.11.2005 at 07:52:37
 
picola wrote on 14.11.2005 at 06:17:48:
Sem imela čast bit pred kratkim prisotna pri krstu od Marijanovega nečaka...in sem našla še dodaten razlog, da svojega otroka ne bom krstila.In sicer:upam si trdit (ok,mogoče bi blo boljš, da rečem, da sem skor prepričana), da noben ni niti malo čutu tistga, kar je župnik tam govoru.Mi smo bli tam, mali je star eno leto in je pač živahen, vsi so gledal njega, se mu smehljali in smejali, ga poskušal umirit, župnik pa...govoru sam seb. Da ne omenjam tega, ko moraš nekej ponavljat za njim.Še posebej tisto:obljubim, da bom otroka vzgajal v krščanski veri...My ass... Skratka obred, ki je po večini sam sebi namen.


zanimivo je, da se nisi vprašala kaj je tukaj narobe z vero otrokovih staršev, oziroma kaj si počela zraven (hinavila?)
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: krst ni pravičen niti ustaven !!!
Reply #12 - 14.11.2005 at 10:46:23
 
zgolj razmišljanje ob robu, glede na to, da se nekateri tako zaletavajo v RKC in polivanju dojenčkov z vodo.

Nekatere vere, ki so prakticirane na tleh Slovenije poznajo tudi obredno obrezovanje dojenčkov. Sicer je to tema, ki jo Hanžek&Co ne žvečijo na dnevni bazi, vendar to še ne pomeni, da se ne dogaja.

Retorično vprašanje v razmislek ali je vaša zavest in znanje odvisna samo od manipulacij v množičnih medijih in kaj je razlog, da preko tega  vaš um in duhovno angažiraje ne sežeta.

Odgovor je na dlani, čeprav se ga ne da s quotat.

Back to top
 
 
IP Logged
 
Igor P.
Global Moderator
p
*****
Offline

Če ne mores živeti, kot
bi hotel, živi, kot zmoreš

Posts: 4800
Celje
Gender: male
Re: krst ni pravičen niti ustaven !!!
Reply #13 - 14.11.2005 at 10:56:25
 
Pri nas je bila babica verna in tako so mene silili, da moram k verouku hodit (pa je blo tam v redu, ker smo mel v redu kateheta, ker nas ni šopal in silil v samo učenje o veri, itd...)  in v nedeljo k maši (itak sem vse prešprical). Potem smo dobili novega kateheta (ravno naslednje leto po birmi), ki je bil čisto drugačen, skraatka meni zoprn in me ni bilo več blizu.

Ko sem se poročil, sem se želel cerkveno poročit, ker so mi tako všeč tiste orgle, ki tako lepo zaigrajo.

Hčerko sem dal krstit. Krst itak ni nič takega, da bi kakorkoli otroka silil v nekaj kar ne želi. Siljenje je to, da ga siliš k verouku in k maši in mu polniš glavo s svojo religijo. Torej naj se sama odloči. In kolikor jo vidim pri šestnajstih letih, jo do sedaj ne zanima še nobena religija.

Za izstop iz RKC pa samo stopiš do matične fare in zahtevaš izpis in dobiš papir in to je to. Vsaj bilo je tako. In so rekli včasih, da te potem tisti župnik tam vpiše v neko knjigo mrtvih. To sem samo slišal, če je res pa ne vem. Nisem preveril. Se še nisem izpisal. Če pa bi moral plačevati davek, bi tudi to naredil.
Back to top
 

Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali.
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: krst ni pravičen niti ustaven !!!
Reply #14 - 14.11.2005 at 11:07:54
 

Meni se pa zdi butasto, da bi izstopal iz nekega "društva", v katerega so me kar sami vstopili (čeprav s pomočjo mojih sorodnikov).


(poleg tega pa je dobro, da smo tudi vsaj nekoliko pragmatični - glede na to, da se nikoli niso zares odpovedali kurjenju čarovnic, bodo najbrž na vrsti najprej tisti, ki so se sami odvrnili od edine zveličavne vere... članstvo lahko v tem oziru pomeni vsaj delni mir in kamuflažlo)

Če nisi prostovoljno vključen v neko organizacijo, potem tudi vse obveze do nje stojijo v neprostovoljnem razmerju...



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Pages: 1 2 3