Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Page Index Toggle Pages: 1
(Read 4145 times)
Petra.
Global Moderator
p
*****
Offline

All IS Full Of Love
Posts: 10693

Gender: female
Zgodovina čarovništva
12.01.2005 at 14:38:03
 
http://www.pozitivke.net/article.php/20050105212433358

dober, zanimiv prispevek, vreden svojega topika

(komentarji dobrodošli)
Back to top
 

you cant look in the mirror and expect it to smile first
 
IP Logged
 
indigo
4
****
Offline

Brez ljubezni resnica
je le senca Resnice
Posts: 456
 SouthCroatia
Re: Zgodovina čarovništva
Reply #1 - 13.01.2005 at 10:43:11
 


Resnica je da zgodovino pišejo zmagovalci, verjetno z prisilo, kar danes, rekla bi veliko več poudarjeno kot je to bilo v zgodovini, imenujemo krivica. Vendar se je treba tudi vprašat kaj pa bi bilo če bi jo pisali le premagani Roll Eyes


........'' etiketiranje vseh primitivnih plemen, kot hudičeve častilce, samo zato ker pleme častni drugačne bogove kot Krščanstvo. Ni jim važno, če so ti ljudje dobri, srečni, bolj moralni in etični in živijo bolje kot vsa širna množica Kristjanov, vseeno morajo biti spreobrnjeni''....


Huda stvar.. toliko žalostno..  Zdi se mi neverjetno dejstvo da je različnost žal tudi danes hudo orožje verstev.. ja, zdi se da neke hierarhije in danes uporabljajo že vidno napačne različnosti kot orožje naj bi zase dobili čim več oblasti, vpliva.  ''Različnosti'' mogoče včasih tudi umetno ustvarjajo (?)  

Mnenja sem da je res strašno le ČE je poudarjanje različnosti ena velika zavestna laž..
Strašno je to če, morda, laži prihajajo od edine med obstajajočim institucijam katera naj bi bila v jedru, in posvod, moralna in se brigala za Dobro vseh ljudi.
---


Mislim da bi eno vprašanje iz prispevka bilo: Ali je Hudič izmišljotina (krščanska) zato ker se (morda) ni o njem prej v zgodovini govorilo?

Mnenja sem da to ni razlog da neki ne ostaja, a ni tako?  Tudi Bog ne obstaja za veliko množico ljudi čeprav se o Bogu, ali različnim Silam, govori ''že od Paleolitika'' Grin
LP
Back to top
« Last Edit: 14.01.2005 at 09:52:20 by indigo »  

Resnica, resnica, Resnica, resnica... bolje resnica kot nič.&&Res Zavest ali pripomočki ??
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Zgodovina čarovništva
Reply #2 - 13.01.2005 at 13:33:47
 
Sicer lep članek, v katerem pa je nekaj nekonsistentnosti, da ne rečem neumnosti:

Quote:
Pred 25.000 leti, v Paleolitiku, je bila družba odvisna od hrane za preživetje.


Ali dandanes lahko preživimo brez hrane?

Quote:
Imeli so veliko spoštovanje do izbruhov vetra, do močne svetlobe, naraslih rek ... in tako so tem pojavom pripisovali posameznim duhovom, iz katerih so potem naredili božanstva in Boga. Temu rečemo animizem.


Animizem je verovanje, da je v vsem, v vseh stvareh in pojavih neka duša ali duh - ponavadi kar en duh, ali pa da ima vsaka stvar dušo. Tole z Bogovi, pa je že bolj stvar religije.

Quote:
Poleg Boga lova so obstajali še božanstva, ki so verjetno nastala prva ali pa vsaj skupaj z Bogom. Tega ne vemo zagotovo in ni bistveno.


Aha, če nečesa ne vem, to zagotovo ni bistveno.

(v Slovenščini Bog pomeni židovsko-krščanskega boga: tega bi se "zgodovinarji" religij lahko zavedali)

Quote:
Veliko je tudi rezbarij in modelov, ki so predstavljali obstoječa Božanstva rodnosti. V glavnem jih poznamo kot Venere, med njimi je najbolj znana Xwillwndorfska Venera. Tudi druge najdbe Venere so ji podobne. Nosijo ženske atribute ki so predimenzionirani. Imajo težke, ogromne prsi, zelo veliko zadnjico, okrogel trebuh, kot bi bile noseče, in pretirano velike genitalije. Ostal deli telesa so komaj nakazani. Obraza ni, roke in noge so komajda nakazane. Ženska je bila nosilec in dojilja mladeži. Božanstva so bili njeni predstavniki kot veliki preskrbljevalci in Tolažniki, Mati Narava ali Mati Zemlja.


Tale s predimenzioniranimi atributi ženskosti me je res spravila v smeh: če se računa na veliko rodnost, potem so takšni atributi ravno pravšnji - seveda pa so pretirani v primerjavi s sodobnimi anemičnimi manekenkami.

Poleg tega pa dve vrstici višje piše o tem, da ni bistveno, če so obstajala še kakšna druga božanstva.


Quote:
Z napredkom poljedelstva je prišlo do nadaljnjega porasta božanstev. Ženska je pazila na Rodnost letine, na rodnost plemena in živali. Ponavadi so takrat leto delili na dve obdobji. Poleti je rasla hrana in tako so takrat prevladovala Božanstva, pozimi pa se je moški vrnil k lovu in takrat je prevladal Bog lova. Ostala božanstva (vetra, bliska, luči...) pa so postopoma padala v ozadje kot drugopomembni.


Bog toče in dežja je po začetku poljedestva počasi zatonil v pozabo...  

...zelo logično

(druga nekonsistentnost, ki me je nasmejala je, da so krščanstvo postavili moški, medtem ko se tukaj Rogatec postavlja za šefa prek moških, ker naj bi bil lov tako pomemben - torej so tudi Rogateža ustoličili dedci - poleg tega, pa si ne predstavljam lovcev, ki bi garali na poljih: na poljih v večini "primitivnih" civilizacij najdemo samo ženske: lep primer so tudi nam najbližji lovci - indijanci)

Quote:
Ni težko razumeti, kako je verovanje v posmrtno življenje nastalo. Svoj izvor ima v sanjah. Ko je človek spal, je bil za njegovo družino in prijatelje podoben mrtvecu. Res se je med spanjem premikal in dihal, vendar je bil takorekoč brez življenja. Ko pa se je prebudil, jim je lahko povedal, kako je bil v gozdu na lovu, kako je srečal mrtve prijatelje in se pogovarjal z njimi. Ostali, s katerimi je govoril, so mu lahko verjeli, ker so imeli tudi sami izkušnje s takimi sanjami. Vedeli so, da v resnici ni bil izven jame, vendar so hkrati vedeli, da ne laže. Tako se je zdelo, kot da je svet sanj podoben resničnemu. V njih so obstajala drevesa, gore, živali in ljudje, celo mrtvi so bili tam, navidezno nespremenjeni še veliko let po smrti. V tem drugem svetu je človek potem potreboval iste reči kot v resničnem svetu.


Res je.


Quote:
In Čarovništvo je bila zares modra religija. Niso samo vodili obrede ampak so poznali tudi veščino zeliščarstva, magije in divinacije, bili so zdravniki, pisci zakona, Čarovniki in duhovniki. Za ljudi je bilo Čarovništvo most med njimi in bogovi. Na velikih festivalih pa so oni sami postali podobni bogovom.


Čarovništvo po moji vednosti ni nikoli doseglo statusa religije, saj ni nikoli doseglo celovitosti naukov, ki so predpogoj vsaki religiji, čeprav lahko rečemo, da se je religija razvila iz čarovništva, ima čarovništvo v sebi dimenzijo neposrednega vplivanja na potek stvari in stvarnost. Mag je tisti, ki najde ključno točko in prek nje vpliva na neko dogajanje (kot je zgoraj opisano pri simpatični magiji - narediš lutko in jo ubiješ, natakneš si masko in postaneš...). Duhovniki pa so kasta, ki si je prilastila stik z duhovnim svetom - ponavadi z božanstvi in bogovi.

Stvar detajlov, vendar pa se bistvo skriva v podrobnostih.


Quote:
Hudič je Krščanska izmišljotina in ni nikjer omenjen razen v Novi zavezi. Zanimivo je, da je ves koncept zla, ki je predstavljen s Hudičem, napačno preveden. Iz originalne Hebrejske Stare Zaveze je ime Ha-satan (nasprotnik) v Grško Staro zavezo preveden kot Diabolos (tekmec).


In kje je ta usodna razlika med nasprotnikom in tekmecem?

In če smo natančni je hudič, precej slovanska iznajdba, eden od malih bogov zadolženih za pizdarije.

Quote:
Ideja razpolavljanja Najvišje Sile na dobro in zlo pa naj bi bila ideja naprednih in civiliziranih. Stari Bogovi so se razvijali postopoma in so bili veliko bolj humani, ker so imeli svojo dobro in slabo stran. Ideja Krščanstva je temeljila na Vsemogočnemu bogu, Vse-ljubezni božanstvih, ki pa so nujno zahtevali nasprotnika.


Tudi ideja do enega boga ni nastala čez noč - zrastla pa naj bi pri Egipčanih: civilizacija pa to (le kaj bi na to dejali Kitajci?).

Quote:
Ideja Vse-dobrega boga je zrasla na Zaratustrinem zelniku v Perziji v sedmem stoletju p.n.š. Ideja se je kasneje razširila proti zahodu v Mitraizem in še kasneje v Krščanstvo. Ko pa je Krščanstvo postopoma pridobilo moč, je bila Stara religija odrinjena.


A ni par tisoč let prej že nek Atenec govoril o Dobrem in Najvišjem? Baje, da je bil širokih pleč.


Quote:
Vendar je v času reformacije obstajala še v oddaljenih deželah in odmaknjenih krajih..


Katere reformacije?


Quote:
Krščanstvo je v svojih zgodnjih obdobjih iz starih religij prevzelo staroegipčansko Triado; Osiris, Isis in Horus, ki so postali Bog, Marija in Jezus.


Tale je malo huda: krščansko trojstvo, o katerem so poteke burne razprave se glasi: Oče - Sin - Sveti duh

Marija v pravoslavju nima takorekoč nobenega pomena - šele pozna RKC ji je dala sedanjo veljavo. Čeprav lahko v Mariji vidimo tudi ženski princip ali ostanek boginje matre plodnosti, katrega se krščanarji niso mogli znebiti drugače, kot da ga postavijo v svoj sistem in omejijo.

(dober članek vendar pa tudi precej populistično površen, lepa pravlica z nekoliko soli žal pa preveč pocukrana za moj okus - pa tele Velike Začetnice So Tudi Malo Zgrešene, Kot, Da Bi Preveč Špricali Slovenščino)



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Petra.
Global Moderator
p
*****
Offline

All IS Full Of Love
Posts: 10693

Gender: female
Re: Zgodovina čarovništva
Reply #3 - 13.01.2005 at 19:56:36
 
Grin

hvala za tvoj uvid Ten

sej je res tko, da lahko čisto v vseh stvareh najdemo stvari, ki nam nekak ne štimajo

sama res še nisem vidla, brala, debatirala...kaj vem kaj vse....o čimerkoli, pa da bi lahko rekla, da se z vsem strinjam....

če je še tolk fajn, je vedno nekaj kar me zmoti

zato pa tolk rada in z zanimanjem berem, iščem, srčam po vseh temah katere mene zanimajo.... in nekako se probam ne tolk zapikat v uno kar me sam moti, ampak mi je fajn predvsem, ko dojemam in ugotavljam kolk so nekako stvari povezane....

najbolj pa me ubije, ko pridemo do tam kdo ma bolj prav, sam pizdarija, sm spet zašla off topik, al pa tud ne..ker je itak vse ful povezano

Wink
Back to top
 

you cant look in the mirror and expect it to smile first
 
IP Logged
 
Mae
5
*****
Offline


Posts: 818
Universe
Gender: female
Re: Zgodovina čarovništva
Reply #4 - 13.01.2005 at 22:58:31
 
indigo wrote on 13.01.2005 at 10:43:11:
Ali je Hudič izmišljotina (krščanska) zato ker se (morda) ni o njem prej v zgodovini povedalo?

Tudi Bog ne obstaja za veliko množico ljudi čeprav se o Bogu, ali različnim Silam, poveda ''že od Paleolitika'' Grin


indigo, prihajam v miru.  Smiley če bi besedo 'povedati' zamenjala z 'govoriti' bi bila tvoja slovenščina bližje 'slovenščini', ki se jo trudiš govoriti, za kar bodi pohvaljena.  Smiley

hope you don't mind, sej veš, da jst nisem brilianten primer pri tem, ampak ti čist dobronamerno ponujam ...

in te lepo pozdravljam.  Smiley
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
indigo
4
****
Offline

Brez ljubezni resnica
je le senca Resnice
Posts: 456
 SouthCroatia
Re: Zgodovina čarovništva
Reply #5 - 14.01.2005 at 10:13:32
 

Rose Smiley  
I don't mind at all  
done..
thanks Smiley Smiley
Back to top
 

Resnica, resnica, Resnica, resnica... bolje resnica kot nič.&&Res Zavest ali pripomočki ??
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Zgodovina čarovništva
Reply #6 - 14.01.2005 at 13:01:35
 
Mae wrote on 13.01.2005 at 22:58:31:
hope you don't mind, sej veš, da jst nisem brilianten primer pri tem, ampak ti čist dobronamerno ponujam ...




Če bi besede "hope you don't mind" zamenjala z: "upam, da te ne moti", bi zvenela precej bolj slovensko  Wink



uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Mae
5
*****
Offline


Posts: 818
Universe
Gender: female
Re: Zgodovina čarovništva
Reply #7 - 14.01.2005 at 13:19:40
 
t wrote on 14.01.2005 at 13:01:35:
Če bi besede "hope you don't mind" zamenjala z: "upam, da te ne moti", bi zvenela precej bolj slovensko  Wink



uživaj!


Thx a lot. Vem.  Cheesy
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Zgodovina čarovništva
Reply #8 - 14.01.2005 at 13:38:30
 
Mae wrote on 14.01.2005 at 13:19:40:
Thx a lot. Vem.  Cheesy




ni panike 8)



uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Zgodovina čarovništva
Reply #9 - 15.01.2005 at 12:28:50
 
dobr je to ratal
bog marija jezus
oče sveti duh sin
... da bi marija (aspekt) predstavljala svetega duha ...
tko nism še nikol vidu postavljene reči ... da je BOG mama ... jin ... namreč, oče je višji jaz in sin je človek (kot celota), ne en ne drug pa ne moreta obstajat brez svetega duha (energetika) (kogar so zamaskiral v marijo - brezmadežno jin tetico rojstva, ki za novo življenje ne rabi janga ampak izključno svetega duha - BOGa)

gor višje sm glih hotu napisat da kolkr kol se filozofira in to, je na koncu res, da so stara ljudstva uporabljala 'mama' način življenja - jin, da zdej pa smo mi zapadl čist u drugo skrajnost u čisti ata način - jang ... še mame postajajo ateji ...

to bi blo fajn na sredini ustalit ...

zanimivo ... upam da ni preveč off topic za 'pravoverne' ...
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Zgodovina čarovništva
Reply #10 - 15.01.2005 at 14:51:02
 
Kar se Židov in zgodnjih krščanarjev tiče, so bili oni že v osnovi predvsem za ata religijo, to se še posebej lepo vidi pri drugi veji krščanarstva - pri pravoslavcih, da o Židih ne govorimo.

Mama Marija je po moje uletela šele nato, ko je prišla do poganov, ki so bili direktno precej bolj navezani na zemljo in zato tudi na mama religijo (jebat ga Židi so bili bolj pastirji in lopovi - trgovci), zato se je po mojem tudi Marija postavila bolj na mesto mame, česar katoliški krščanarji niso mogli drugače popedenat, kot da so jo postavili najvišje med svetniki, takorekoč za četrti steber (baba pa u bajt podpira tri stenre). Zanimivo je, da čaščenje Marije izvira iz vzhodnega dela (cca 700), medtem ko je zahodni del z bolj uradnim čaščenjem začel kasneje (cca 1200), dogma o brezmadežnem spočetju je bila postavljena 1854., vendar pa je vzhodni del to zavrnil.

Je pa res, da so se kašnih 500 let kregali samo okrog svete trojice in tu se nikoli ni govorilo o mama principih - mamo so uvedli pogani.

Kar se mene tiče stvari ne bi spreminjal za nazaj - raje bi vse skupaj sesul in postavil drugače, saj mislim, da drugačne interpretacije samo sprožajo nove ideološke fajte.

Za začetek bi lahko vse religije obdavčili kot luksus - uvest je treba tak davek, da davkarija v parih letih pobere vse, kar je cerkvenega in da ostale religije pokleknejo ter se v korist duhovnim sferam odrečejo materiji - če tega niso sposobni, naj pač priznajo da so obična podjetja (gospodarska družba, ki lovi duše in materialne koristi) in kot taki tudi plačajo, kar jim gepira...



uživajte!
Back to top
« Last Edit: 15.01.2005 at 16:47:41 by t »  

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Page Index Toggle Pages: 1