Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 ... 7
(Read 21676 times)
en_bk
5
*****
Offline


Posts: 879

Re: Čustvena prilagoditev in depresija
Reply #15 - 10.09.2004 at 12:30:46
 
vida wrote on 10.09.2004 at 12:15:53:
V čem je bistvo  ???
Dojameš res lahko že prej, a ne najdeš rešitve. Sprijazniš se s situacijo, jo sprejmeš. Nimaš moči da bi karkoli spremenil. Ko ne zmoreš več in ti je vseeno tudi za lastno življenje, dosežeš dno.


da dojeti ni isto kot kaj narediti
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Čustvena prilagoditev in depresija
Reply #16 - 10.09.2004 at 12:37:41
 
Amstel wrote on 10.09.2004 at 11:43:06:
Patoloko postane, ko se sesuje tudi kemično ravnovesje v možganih. Toliko, kolikor sama poznam stvari.

Torej, ponavljanje odtujenosti pusti posledice. Morda komu uspeva to početi celo življenje, ne da bi šel v depresijo.

Mislim, da je depresija res skupek mnogih predhodnih dogodkov, dejanj, mišljenj, čustvovanj in odločitev.


Moore depresije ne jemlje za patološko stanje v sodobnem smislu,  ampak naj bi imela clo  zdravilno funkcijo. V grški mitologiji  in tud iz osebne terapevtske prakse išče primere, v katerih naj bi opravljala to saturnovo znamneje izkazalo za zdravilo duše.

Občuje odtujenosti je lahko stalna in čist  znosna  življenjska drža le, če te to občutje ne odtuji od drugega  ampak te z njim  poveže na eni novi osnovi, magari prek medsebojne  solidarnost odtujenih, saj  tega očutja  odtujenosti ne more nikogar  noben bog odrešit.  To občutje  je po moje najboljš zadel camus, o  čemer sem pa že itak večkrat pisal.        
Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Čustvena prilagoditev in depresija
Reply #17 - 10.09.2004 at 12:37:58
 
Če prav razumem rdečo nit našega pogovora, se pojavlja problem, kaj narediti z občutki, ki jih radi poimenujemo za depresijo...torej z nerazložljivo žalostjo, obupom, občutki, da nič nima smisla, občutki praznine....

Marsikdo obtiči kar tukaj...morda se obrne na psihiatra, papca antidepresive in that's it.

Prav pa bi bilo poiskati izvor tem občutkom...v pomoč nam je lahko psihoterapevt...ker dvomim, da bi človek, ki se je tako zelo oddaljil od sebe, bil sam sposoben prepoznavati, v čem je problem....pa tudi če bi bil...nekdo bi mu moral dajati pogum, moč, da ponovno išče in najde samega sebe.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Čustvena prilagoditev in depresija
Reply #18 - 10.09.2004 at 12:41:31
 
Ali pa- ko me je ravno titud spomnil na Moora...če ima človek dovolj introspekcije, si morda lahko pomaga deloma tudi skozi biblioterapijo....seveda pa ni vseeno, kakšnega "šarlatana" dobimo v roke, kot tudi nikoli ni vseeno, kakšnega psihoterapevta si poiščemo.

Mogoče bom zdaj spet kregana od koga zaradi "vseobsegajočega" nezaupanja tukajle...ampak življenjske izkušnje so mi vendarle pokazale, da strokovnjaki marsikaj delajo zgolj za biznis, v vsaki stroki imaš kinge IN mazače. Žal pa nismo vsi opremljeni s sposobnostjo apriori prepoznati mazača. Zato lahko to drago plačujemo - povsod- od mehanikov do psihoterapevtov.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Čustvena prilagoditev in depresija
Reply #19 - 10.09.2004 at 13:10:26
 
Lilith wrote on 10.09.2004 at 12:37:58:
Če prav razumem rdečo nit našega pogovora, se pojavlja problem, kaj narediti z občutki, ki jih radi poimenujemo za depresijo...torej z nerazložljivo žalostjo, obupom, občutki, da nič nima smisla, občutki praznine....

Marsikdo obtiči kar tukaj...morda se obrne na psihiatra, papca antidepresive in that's it.


Večina itak ni sposobna zaupat  zdravilnim učinkom depresivnosti in bi se ji v tem smislu upala  prepustit ne oziraje se na to, kako globoko je dno. V strahu pred nedločljivo globine dna se zato panično zatekajo k zgoraj omenjenim 'antidepresvnim sredstvom' čist brez potrebe. Sama depresija ni nč nevarna, nevran je strah pred deprepsijo.

Quote:
Prav pa bi bilo poiskati izvor tem občutkom...v pomoč nam je lahko psihoterapevt...ker dvomim, da bi človek, ki se je tako zelo oddaljil od sebe, bil sam sposoben prepoznavati, v čem je problem....pa tudi če bi bil...nekdo bi mu moral dajati pogum, moč, da ponovno išče in najde samega sebe.


Izvor teh občutkov je zihr v splošnem povečanju občutja odtujenosti, povečenje občutja odtujenosti pa je posledica večjega zavedanja lastne induvidulanosti, ki se z izvorno enostjo povezuje na drugačen način kot smo bli povezani takrat, ko smo bli v skupnust potopljeni kot v obliko izvorne enosti.  Ta drugačnost je v drugačnem zavedanju, to je v občutenju izvorne enosti skoz samozavedanje.    
Back to top
 
 
IP Logged
 
exodus
Ex Member




Re: Čustvena prilagoditev in depresija
Reply #20 - 10.09.2004 at 13:23:25
 
titud wrote on 10.09.2004 at 13:10:26:
Večina itak ni sposobna zaupat  zdravilnim učinkom depresivnosti in bi se ji v tem smislu upala  prepustit ne oziraje se na to, kako globoko je dno. V strahu pred nedločljivo globine dna se zato panično zatekajo k zgoraj omenjenim 'antidepresvnim sredstvom' čist brez potrebe. Sama depresija ni nč nevarna, nevran je strah pred deprepsijo.


Izvor teh občutkov je zihr v splošnem povečanju občutja odtujenosti, povečenje občutja odtujenosti pa je posledica večjega zavedanja lastne induvidulanosti, ki se z izvorno enostjo povezuje na drugačen način kot smo bli povezani takrat, ko smo bli v skupnust potopljeni kot v obliko izvorne enosti.  Ta drugačnost je v drugačnem zavedanju, to je v občutenju izvorne enosti skoz samozavedanje.    


Titud, Titud, samo kvazi filozofiranje brez globljega vpogleda v duševnost posameznika. Kakorkoli vzameš, deluješ izključno iz knjig, to bi lahko zase isto trdil, ampak vsaka napisana knjiga je le introspekcija posameznika, ki jo je napisal - in ravno iz tega razloga se ne smemo vedno poistovetiti z vsem napisanim, vzeti za svoje, vzeti kot rešitev, kajti ni 2 enakih osebkov pod nebeškim soncem, za katera bi lahko veljala ista zaključka, da bi eno zdravilo bilo eleksir žvilejenja za celotno populacijo. Kolko vidim, si zdaj zapadel v knjigico Jaz in arhetip, ker tako rekoč pišeš iste stvari kot avtor te knjige. Zkaj nič iz sebe, poln nekih napiflanih formul in obrazcev, ki pa se mi zdi, da ti služijo le kot slepilo pred dejanskim življenjem, da bi "zatuškal" vse, ko nočeš pogledati resnici v oči in videti, kakšna je dejanska situacija...  Sad Sad
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Čustvena prilagoditev in depresija
Reply #21 - 10.09.2004 at 13:46:18
 
Lilith wrote on 10.09.2004 at 12:41:31:
Ali pa- ko me je ravno titud spomnil na Moora...če ima človek dovolj introspekcije, si morda lahko pomaga deloma tudi skozi biblioterapijo....seveda pa ni vseeno, kakšnega "šarlatana" dobimo v roke, kot tudi nikoli ni vseeno, kakšnega psihoterapevta si poiščemo.



Vsak kolikor toliko  pr seb človk se pri drugmu depresivnosti ne bo lotu tako, da bi ga  pred njo plašil ali da bi jo odpravljal, ampak tko, da mu jo bo pomagal učit sprejemat ne glede na to, kaj mu bo prinesla. Le s tem da depresivnost oprav svojo funkcijo do konca in tako temljito, da se žalost/tesnoba/odtujenost   lahko trasformira.

Sodobnma psihiatrija, faramakologija in šarlatnska  veja new age majo v bistvu skupen motiv: širjenje  strahu in nezaupanja ter s  tem ustvarjanje neprijetnega občutja do vsega, v čemer takoj ne vidmo uporabnosti in  smisla. Svojimi terapetskimi metodami, zdravili in pripomočki nam potem dajejo tisto nadomestno  varnost, uporabnost,  smisel in pozitivnost, h katreri v svoji dejanski odtujenosti pol moramo kar naprej  zatekat.  Iz ene potopljenosti se tako zatekamo v drugo, ker če ne zaupamo/verjemo seb, seveda ne moremo verjet tud v možnost obstoja skupnosti induvidualiziranih, od farmakologije/psihiatrije/šarlatanije  neodvisnih   posameznikov.        

Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Čustvena prilagoditev in depresija
Reply #22 - 10.09.2004 at 13:53:19
 
Moraš pa priznati, da je psihoterapija znotraj panog pomoči v smislu pristopa k depresiji čisto nekaj drugega.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
en_bk
5
*****
Offline


Posts: 879

Re: Čustvena prilagoditev in depresija
Reply #23 - 10.09.2004 at 13:56:39
 
titud wrote on 10.09.2004 at 13:46:18:
Vsak kolikor toliko  pr seb človk se pri drugmu depresivnosti ne bo lotu tako, da bi ga  pred njo plašil ali da bi jo odpravljal, ampak tko, da mu jo bo pomagal učit sprejemat ne glede na to, kaj mu bo prinesla. Le s tem da depresivnost oprav svojo funkcijo do konca in tako temljito, da se žalost/tesnoba/odtujenost   lahko trasformira.

Sodobnma psihiatrija, faramakologija in šarlatnska  veja new age majo v bistvu skupen motiv: širjenje  strahu in nezaupanja ter s  tem ustvarjanje neprijetnega občutja do vsega, v čemer takoj ne vidmo uporabnosti in  smisla. Svojimi terapetskimi metodami, zdravili in pripomočki nam potem dajejo tisto nadomestno  varnost, uporabnost,  smisel in pozitivnost, h katreri v svoji dejanski odtujenosti pol moramo kar naprej  zatekat.  Iz ene potopljenosti se tako zatekamo v drugo, ker če ne zaupamo/verjemo seb, seveda ne moremo verjet tud v možnost obstoja skupnosti induvidualiziranih, od farmakologije/psihiatrije/šarlatanije  neodvisnih   posameznikov.        


A si lahko malo bolj konkreten, Titud...vsaj glede depresije in individualiziranih posameznikov.

Mi deluje preveč površno in nalahko
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Čustvena prilagoditev in depresija
Reply #24 - 10.09.2004 at 13:59:47
 
exodus wrote on 10.09.2004 at 13:23:25:
Titud, Titud, samo kvazi filozofiranje brez globljega vpogleda v duševnost posameznika. Kakorkoli vzameš, deluješ izključno iz knjig, to bi lahko zase isto trdil, ampak vsaka napisana knjiga je le introspekcija posameznika, ki jo je napisal - in ravno iz tega razloga se ne smemo vedno poistovetiti z vsem napisanim, vzeti za svoje, vzeti kot rešitev, kajti ni 2 enakih osebkov pod nebeškim soncem, za katera bi lahko veljala ista zaključka, da bi eno zdravilo bilo eleksir žvilejenja za celotno populacijo. Kolko vidim, si zdaj zapadel v knjigico Jaz in arhetip, ker tako rekoč pišeš iste stvari kot avtor te knjige. Zkaj nič iz sebe, poln nekih napiflanih formul in obrazcev, ki pa se mi zdi, da ti služijo le kot slepilo pred dejanskim življenjem, da bi "zatuškal" vse, ko nočeš pogledati resnici v oči in videti, kakšna je dejanska situacija...  Sad Sad


Spoštujem tvojo gloko izraženo skrb za mojo avtentičnost. Nekaj podobnega tvoji skrbi do mene prime mene, ko berem  aryana. Ampak kadar me ta skrb do njega  obide tko močno, da jo izrazim, si s tem zablokiram komunikacijo z  njim in si s tem onemogočim dostop do tistga, kar me pri njem zares vzemirja in s čimer me bogati. Po tej analogiji sklepam, da te tud branje mojih postov ob tem, da te iritira, tud vzemirja in bogati. Če je temu tko,  porobaj komunicirat z mano na način, da se ne boš prikrjšal za ta užitek tud če te bo dvom v mojo avtenčinost še naprej razžiral.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Čustvena prilagoditev in depresija
Reply #25 - 10.09.2004 at 14:17:08
 
Lilith wrote on 10.09.2004 at 13:53:19:
Moraš pa priznati, da je psihoterapija znotraj panog pomoči v smislu pristopa k depresiji čisto nekaj drugega.


Govorim o večinskih  trendih in ne o posameznih odstopanjih. Tolk patološka depresija, ki bi jo teba tko al drugač zdravit, zihr ni razširjena. Pr seb človk, pa naj bo to psihoterapevet al pa kdorkoli  drug, odtujenosti ne bo diagnosticiral kot bolezni a'la depresija in se je loteval 'zdravit'. Pr seb človk bo odtujenost in vsa občutja, ki jo spremljajo, razpoznal kot proces induviduacije in mu doppustu da se razvije do konca in na tak način trasformira, seveda pa mora ta proces skusit v seb in mu na tak način zaupat. Za psihoterapijo kot stroko ne morem sicer trdit, da kot stroka tega procesa ne podpira, ne podpira pa ziher v praksi. Tko kot ga tud druge veje medicine in z njo povezane znanosti in industrije ne, vključno z medijsko, saj so mediji tkorekoč vzpostvljeni na odtujenosti, zato je seveda   niso pripravljen presegat.
Back to top
 
 
IP Logged
 
exodus
Ex Member




Re: Čustvena prilagoditev in depresija
Reply #26 - 10.09.2004 at 14:19:14
 
titud wrote on 10.09.2004 at 13:59:47:
Spoštujem tvojo gloko izraženo skrb za mojo avtentičnost. Nekaj podobnega tvoji skrbi do mene prime mene, ko berem  aryana. Ampak kadar me ta skrb do njega  obide tko močno, da jo izrazim, si s tem zablokiram komunikacijo z  njim in si s tem onemogočim dostop do tistga, kar me pri njem zares vzemirja in s čimer me bogati. Po tej analogiji sklepam, da te tud branje mojih postov ob tem, da te iritira, tud vzemirja in bogati. Če je temu tko,  porobaj komunicirat z mano na način, da se ne boš prikrjšal za ta užitek tud če te bo dvom v mojo avtenčinost še naprej razžiral.


Me ne , malo se mi zdi preveč, ko si tako kot bi iz rokava stresel, rekel, da kao poznaš, kaj je vzrok za duševne bolezni, npr. depresijo, in da tako rekoč veš, kako jo odpraviti.... kar pa je res malo preveč... vse si vzel tako na lahko, kot da bi rekel, da je 1+1 = 2, s pravi kooperiraš izključno razumsko, matematično, pri čemer pa izpuščaš tisto človeško komponento, kar nas dela človeka, da nismo neki roboti, morda gledno iz tvojega materialističnega vidika... ali kako?  Shocked
Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Čustvena prilagoditev in depresija
Reply #27 - 10.09.2004 at 14:28:43
 
titud wrote on 10.09.2004 at 14:17:08:
Govorim o večinskih  trendih in ne o posameznih odstopanjih. Tolk patološka depresija, ki bi jo teba tko al drugač zdravit, zihr ni razširjena. Pr seb človk, pa naj bo to psihoterapevet al pa kdorkoli  drug, odtujenosti ne bo diagnosticiral kot bolezni a'la depresija in se je loteval 'zdravit'. Pr seb človk bo odtujenost in vsa občutja, ki jo spremljajo, razpoznal kot proces induviduacije in mu doppustu da se razvije do konca in na tak način trasformira, seveda pa mora ta proces skusit v seb in mu na tak način zaupat. Za psihoterapijo kot stroko ne morem sicer trdit, da kot stroka tega procesa ne podpira, ne podpira pa ziher v praksi. Tko kot ga tud druge veje medicine in z njo povezane znanosti in industrije ne, vključno z medijsko, saj so mediji tkorekoč vzpostvljeni na odtujenosti, zato je seveda   niso pripravljen presegat.    


Pa saj bistvo psihoterapije je, da človek ponovno vzpostavi bazični odnos (ki se mu je v življenju sfižil) in se preko tega odnosa uči , kdo in kaj je on sam ter kako funkcionirati v življenju.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Čustvena prilagoditev in depresija
Reply #28 - 10.09.2004 at 14:35:57
 
exodus wrote on 10.09.2004 at 14:19:14:
Me ne , malo se mi zdi preveč, ko si tako kot bi iz rokava stresel, rekel, da kao poznaš, kaj je vzrok za duševne bolezni, npr. depresijo, in da tako rekoč veš, kako jo odpraviti.... kar pa je res malo preveč... vse si vzel tako na lahko, kot da bi rekel, da je 1+1 = 2, s pravi kooperiraš izključno razumsko, matematično, pri čemer pa izpuščaš tisto človeško komponento, kar nas dela človeka, da nismo neki roboti, morda gledno iz tvojega materialističnega vidika... ali kako?  Shocked


Pojma nimam o 'mehanizmih' depresije, mi je tko mooru čista nezananka in deluje po zlo mističnih načelih, ki si jih po moje ne bomo nikol podredil oz. jih obvladoval. Vse kar o tej 'mehaniki' vem, je to,  da depresija  opravlja v duši en proces raztaplajanja vzorcev in navezosti.    Mam pa izostren občutek za to, ko se  hoče kdo teh mističnih principobov prilastit, jih diagnosticirat, jih razglasit za bolezen,  pozdravit... Tle se začne mehanika, ne  pa s tem, če   želiš depresijo samo umestit v eno celovito okolje, kjer opravlja točno tako delo, kot ga opravlja, ne da bi vanjga skušal posegat al pa ga preprečevat.    
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Čustvena prilagoditev in depresija
Reply #29 - 10.09.2004 at 14:56:13
 
Lilith wrote on 10.09.2004 at 14:28:43:
Pa saj bistvo psihoterapije je, da človek ponovno vzpostavi bazični odnos (ki se mu je v življenju sfižil) in se preko tega odnosa uči , kdo in kaj je on sam ter kako funkcionirati v življenju.


Bistvo religij je tud nardit človeka srečnega, ampak religija v praksi človeka najprej prepriča v to, da je neserečen, da  se mu pol ponud za odrešitelja. Podobno je z depresijo, ki se jo razglaša za največjo nesrečo  modernega človeka, za katerga vsak ponuja  odrešujoče zdravilo, namest da bi v depresiji razpoznal zdravilnost.  Zakaj bi morala depresija bit  simptom 'sfiženosti' naših življenj, zakaj v njej ne bi rajš razpoznal priložnost, da  občutje 'sfiženosti' sprejemeo  za eno novo kvaliteto,  s katero se moramo samo še naučit živet?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 ... 7