Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 ... 7
(Read 21667 times)
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Čustvena prilagoditev in depresija
10.09.2004 at 09:18:51
 
Če postavim za iztočnico, da se depresivno razpoloženje pojavlja takrat, kadar so bili potlačeni lastni impulzi ali nezaželena čustva. Da se pojavlja zmeraj, ko človek prilagodi svoje čustvovanje svoji (in tuji) predstavi o tem, kakšen naj bo, kako naj čustvuje - in da ovira našo spontano živost.

Potem se vprašam, ali mora prilagajanje nujno voditi v depresijo? Ali ne bi bilo mogoče in ali se v nobenem primeru ne zgodi, da čustveno prilagojeni ljudje živijo prav zadovoljno?

Enega od odgovorov najdem pri psihoanalitičarki Alice Miller, ki pravi, da takšni primeri so, predvsem pa jih je bilo več v preteklosti, kajti depresija je bolezen našega časa.
V kulturah, ki so živele v drugem, zavarovanem vrednostnem sistemu (kot napr. ortodoksni Židi v starem getu ali črnske družine v južnih državah pred sto leti) prilagojeni človek sicer ni bil samostojen, tudi ni imel ( v našem pomenu) svojega občutka identitete, ki bi mu dajala oporo. Imel pa je podporo v skupini. Občutje, da je "pobožen Žid" ali "zvest suženj" mu je dajalo košček varnosti na tem svetu. Seveda so bile tudi tu izjeme, ki jim to ni zadostovalo in ti posamezniki so bili dovolj močni, da so pobegnili.
Danes je takšna osamitev ene skupine od drugih in ohranitev drugih vrednostnih meril komajda mogoča. Zato posameznik potrebuje oporo v samem sebi, če noče, da bi postal žoga v rokah različnih interesov in ideologij. Ta opora v samem sebi - torej stik s svojimi pravimi potrebami in čustvi ter možnost artikulirati jih- postane zanj na eni strani življenjsko nujna, po drugi pa zaradi življenja v številnih različnih vrednostnih sistemih neznansko težavna.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
Amstel
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2844

Gender: female
Re: Čustvena prilagoditev in depresija
Reply #1 - 10.09.2004 at 11:13:58
 
Lilith wrote on 10.09.2004 at 09:18:51:
Če postavim za iztočnico, da se depresivno razpoloženje pojavlja takrat, kadar so bili potlačeni lastni impulzi ali nezaželena čustva. Da se pojavlja zmeraj, ko človek prilagodi svoje čustvovanje svoji (in tuji) predstavi o tem, kakšen naj bo, kako naj čustvuje - in da ovira našo spontano živost.

Potem se vprašam, ali mora prilagajanje nujno voditi v depresijo? Ali ne bi bilo mogoče in ali se v nobenem primeru ne zgodi, da čustveno prilagojeni ljudje živijo prav zadovoljno?



Težko si predstavljam, da bi se prilagojen človek počutil zadovoljnega, ne glede na to, ali gre tako daleč, da gre v dperesijo, ali ne.

Trenutno berem eno tako malo knjižico Zdravi se sam, Bachova terapija.

In na tako enostaven način pove nekaj, kar mi je dalo poglobljen vpogled v to, da narave se ne da pretentati. Hvala bogu.  Cheesy

Izhaja iz razkola med osebnostjo in dušo.
Hoteno ali nehoteno razvijanje nekih lastnosti, ki so daleč od duše, prinese bolezen.

Pravi tako. Živčne bolezni (tako jih pač po starem poimenuje) so psoledica osebnosti, ki je ušla iz vajeti duše - šla je v smer sebičnosti in ljudomrzništva.

In skupna točka s tvojim vprašanjem, ki jo vidim jaz je to... Nemogoče je sebe prilagoditi želji in potrebam drugih, ne da bi te ljudi enkrat "zasovražili" in s tem tudi sebe, ker smo se pustili na cedilu.

Kaj praviš?
Back to top
 

Naj se zgodi, kar se mora.
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Čustvena prilagoditev in depresija
Reply #2 - 10.09.2004 at 11:21:00
 
Amstel wrote on 10.09.2004 at 11:13:58:
Težko si predstavljam, da bi se prilagojen človek počutil zadovoljnega, ne glede na to, ali gre tako daleč, da gre v dperesijo, ali ne.

Trenutno berem eno tako malo knjižico Zdravi se sam, Bachova terapija.

In na tako enostaven način pove nekaj, kar mi je dalo poglobljen vpogled v to, da narave se ne da pretentati. Hvala bogu.  Cheesy

Izhaja iz razkola med osebnostjo in dušo.
Hoteno ali nehoteno razvijanje nekih lastnosti, ki so daleč od duše, prinese bolezen.

Pravi tako. Živčne bolezni (tako jih pač po starem poimenuje) so psoledica osebnosti, ki je ušla iz vajeti duše - šla je v smer sebičnosti in ljudomrzništva.

In skupna točka s tvojim vprašanjem, ki jo vidim jaz je to... Nemogoče je sebe prilagoditi želji in potrebam drugih, ne da bi te ljudi enkrat "zasovražili" in s tem tudi sebe, ker smo se pustili na cedilu.

Kaj praviš?



Absolutno se strinjam s teboj... prilagajanje vendar pomeni zanikanje pravega sebe, da bi nas drugi ljubili...in tukaj se znajdemo pred paradoksom- kako nas ti drugi sploh lahko ljubijo, ko pa jim vendar ne kažemo pravega sebe, temveč lažnega. Torej ljubijo naš lažni jaz, ne nas samih. Potemtakem je trud biti ljubljen preko prilagoditve po defaultu obsojen na neuspeh.
In tako kot praviš... lahko sebe in druge zasovražiš...a to je vsaj aktiven princip, ki morda vzpodbudi k spremembam ....lahko pa stagniraš v občutjih nesmiselnosti, suicidalnosti, ker pravzaprav živiš življenje, ki ti je tuje, ki ni tvoje...
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
Amstel
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2844

Gender: female
Re: Čustvena prilagoditev in depresija
Reply #3 - 10.09.2004 at 11:25:46
 
Lilith wrote on 10.09.2004 at 11:21:00:
lahko pa stagniraš v občutjih nesmiselnosti, suicidalnosti, ker pravzaprav živiš življenje, ki ti je tuje, ki ni tvoje...



.... in potem se ukvarja kdo s temi posledičnimi počutji in misli, da je to bistvo.... a bistvo je vedno... razkol, oddaljitev od duše ali pravega jaza...  Wink

Back to top
 

Naj se zgodi, kar se mora.
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Čustvena prilagoditev in depresija
Reply #4 - 10.09.2004 at 11:29:03
 
Lilith wrote on 10.09.2004 at 11:21:00:
Torej ljubijo naš lažni jaz, ne nas samih. Potemtakem je trud biti ljubljen preko prilagoditve po defaultu obsojen na neuspeh.
In tako kot praviš... lahko sebe in druge zasovražiš...a to je vsaj aktiven princip, ki morda vzpodbudi k spremembam ....lahko pa stagniraš v občutjih nesmiselnosti, suicidalnosti, ker pravzaprav živiš življenje, ki ti je tuje, ki ni tvoje...


Ja, ker tudi oni ki naj bi ljubili živijo v laži. Samo mislijo da ljubijo, v resnici sploh ne vejo/se ne zavedajo, kaj je ljubezen. Ker so bili tudi oni v najbolj občutljivem obdobju prikrajšani za ljubezen in iščejo "nadomestek" ...
Kot začaran krog:
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=109437...
Back to top
 
 
IP Logged
 
Amstel
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2844

Gender: female
Re: Čustvena prilagoditev in depresija
Reply #5 - 10.09.2004 at 11:35:06
 
Ni prostora za nesamozavest v svobodi in ljubezni - partnerstvu.
Back to top
 

Naj se zgodi, kar se mora.
 
IP Logged
 
en_bk
5
*****
Offline


Posts: 879

Re: Čustvena prilagoditev in depresija
Reply #6 - 10.09.2004 at 11:37:24
 
Amstel wrote on 10.09.2004 at 11:25:46:
.... in potem se ukvarja kdo s temi posledičnimi počutji in misli, da je to bistvo.... a bistvo je vedno... razkol, oddaljitev od duše ali pravega jaza...  Wink



Em..ja...ampak...prek posledičnih občutij ga zaznaš...al kako...in prek njih se sploh začneš pomikat...proti trenutku, kjer se je začel...al kako?
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Čustvena prilagoditev in depresija
Reply #7 - 10.09.2004 at 11:39:19
 
Po moje se  depresijo ne bi smelo  enačit z občutjem odtujenosti (od drugih in posledično tud od sebe), ker pol  pol depresija sam po seb ne bi bla patološko stanje ampak normalna faza v cikličnem menjavanju občutenja izvorne enosti oz. osbenostne rasti/individuacije.  

Skupnost oz kolektiv, v katero je posameznik 'potopljen', ima en svojo kulturno okolje, ki posamezniku omogoča (tud preko družine)  bolj ali manj ustrezno internalizacijo arhetipskih vsebin, kot si se enkrat že lepo napisala. Po moje zato občutenje enosti s to skupnostjo (ki se manifestira  skoz prilagajanje skupnosti) samo po seb ni vir depresije, vir depresije je v tem, da človk te popolne potoptve/prilagotitve   ni (več) zmožen, te nezmožnosti pa ne  uspe dojet kot priložnosti oz. potrebe po tem, da do izvorne enosti (manifestirane prek skupnosti) zavzame en nov, zavesten/induvidualen  odnos. Depresija je občutenje trajne izločenosti oz. nemoči, ki sicer izvira iz odtujenosti, a si  to  odtjenonst prilasti kot edino možno obliko izražanja izvorne enosti. Depresija je tako ene vrste  'uživancija' v odtujenosti, ki  naredi odtujenost trajno sprejemljivo in samozadostno, hkarti pa na  enako nezadovoljiv način zadovoljuje potrebo po izvorni enosti kot jo prej ni mogla zadovoljit  potopljensot/prigojenost  v skupnost.

Po moje je depresije dons tolk med nami in v nas, ker  odtujenosti nismo pripravljeni dojet kot priložnosti za to, da do izvorne enosti (ki se manifestira kot skupnost) vzpostavmo en nov zavesten  odnos, ki  naše individualnosti ne bo izključeval.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
Amstel
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2844

Gender: female
Re: Čustvena prilagoditev in depresija
Reply #8 - 10.09.2004 at 11:39:40
 
en_bk wrote on 10.09.2004 at 11:37:24:
Em..ja...ampak...prek posledičnih občutij ga zaznaš...al kako...in prek njih se sploh začneš pomikat...proti trenutku, kjer se je začel...al kako?


Grin kaj že?  Tongue.... taka občutja so vedno znak oddaljitve od duše... simple.
Back to top
 

Naj se zgodi, kar se mora.
 
IP Logged
 
Amstel
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2844

Gender: female
Re: Čustvena prilagoditev in depresija
Reply #9 - 10.09.2004 at 11:43:06
 
titud wrote on 10.09.2004 at 11:39:19:
Po moje se  depresijo ne bi smelo  enačit z občutjem odtujenosti (od drugih in posledično tud od sebe), ker pol  pol depresija sam po seb ne bi bla patološko stanje ampak normalna faza v cikličnem menjavanju občutenja izvorne enosti oz. osbenostne rasti/individuacije.


Patoloko postane, ko se sesuje tudi kemično ravnovesje v možganih. Toliko, kolikor sama poznam stvari.

Torej, ponavljanje odtujenosti pusti posledice. Morda komu uspeva to početi celo življenje, ne da bi šel v depresijo.

Mislim, da je depresija res skupek mnogih predhodnih dogodkov, dejanj, mišljenj, čustvovanj in odločitev.
Back to top
 

Naj se zgodi, kar se mora.
 
IP Logged
 
en_bk
5
*****
Offline


Posts: 879

Re: Čustvena prilagoditev in depresija
Reply #10 - 10.09.2004 at 11:45:00
 
Amstel wrote on 10.09.2004 at 11:39:40:
Grin kaj že?  Tongue.... taka občutja so vedno znak oddaljitve od duše... simple.


Ja...prou...ampak, kako se boš ukvarjal z bistvom, če pa ne vidiš ali ignoriraš posledice...da bi se z oddaljitvijo ukvarjal, jo moraš najprej zaznati, al kako?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Amstel
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2844

Gender: female
Re: Čustvena prilagoditev in depresija
Reply #11 - 10.09.2004 at 11:48:48
 
Dolgo ne moremo ignorirati, da nekaj fali... fajn sistem... Cheesy
Back to top
 

Naj se zgodi, kar se mora.
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Čustvena prilagoditev in depresija
Reply #12 - 10.09.2004 at 11:57:08
 
titud wrote on 10.09.2004 at 11:39:19:
Po moje je depresije dons tolk med nami in v nas, ker  odtujenosti nismo pripravljeni dojet kot priložnosti za to, da do izvorne enosti (ki se manifestira kot skupnost) vzpostavmo en nov zavesten  odnos, ki  naše individualnosti ne bo izključeval.        


Prej bi rekla, da je nismo zmožni dojet, ker kdo pa rad trpi v samem sebi. Ker za ta miselni "klik" je potrebno da dosežeš dno.

Back to top
 
 
IP Logged
 
en_bk
5
*****
Offline


Posts: 879

Re: Čustvena prilagoditev in depresija
Reply #13 - 10.09.2004 at 11:58:49
 
vida wrote on 10.09.2004 at 11:57:08:
Prej bi rekla, da je nismo zmožni dojet, ker kdo pa rad trpi v samem sebi. Ker za ta miselni "klik" je potrebno da dosežeš dno.


ne glih
Dojameš že kr zgodaj, da pa se odločiš, da je tega dost, pa moraš doseči dno...se mi zdi
Back to top
 
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Čustvena prilagoditev in depresija
Reply #14 - 10.09.2004 at 12:15:53
 
en_bk wrote on 10.09.2004 at 11:58:49:
ne glih
Dojameš že kr zgodaj, da pa se odločiš, da je tega dost, pa moraš doseči dno...se mi zdi


V čem je bistvo  ???
Dojameš res lahko že prej, a ne najdeš rešitve. Sprijazniš se s situacijo, jo sprejmeš. Nimaš moči da bi karkoli spremenil. Ko ne zmoreš več in ti je vseeno tudi za lastno življenje, dosežeš dno.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 ... 7