Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 
(Read 28518 times)
Mae
5
*****
Offline


Posts: 818
Universe
Gender: female
Islam brothers
25.06.2004 at 12:07:05
 
Assalam Alaikum

naj za začetek povem, da nisem verna v klasičnem smislu.

Zadnje čase pa me iz nekega razloga zanima Islam. Pa si hočem mal prebrat, pa Svetega Qurana ni nikjer za dobit. Doslej razumem tolk, da je Allah preko svojih štirih odposlancev (še tolk izrazoslovja ne premorem, da bi v slovenščino prevedla Prophet) napisal štiri knjige.

Taurait, Zaboor, Injeel ter Holy Quran. Zadnja je prišla s strani Hazrata Muhameda (p.b.u.h.).

Učeri pa gledam eno oddajo o Malcomu X. In tam ugotovim, da oni enačijo zlo=white man.

In da je Allah tisti "pravi", ker ni od nikogar rojen in je nad vsem. Pa, da so vsi tisti štirje bili črnci ali azijci. Torej temnopolti. In da je to "ultimate race", ker oni lahko sproducirajo ljudi vseh barv, belc pa lahko sproducira samo belga. Dobr, to je trivialno, pa vendar.

En občutek imam, da je Islam neki lepega, potem me pa ful šokira to, da jih učijo, da je zlo=white man.

A ma kdo kej več izkušenj? Thx.  Smiley Pa kje se dobi kej literature.

Much Love to All.  Smiley
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
japka
5
*****
Offline


Posts: 1457

Gender: male
Re: Islam brothers
Reply #1 - 25.06.2004 at 13:09:37
 
Bilo bi dobro da ce kdo obvlada Islam da bi napisal en taksen *povzetek* na hitro, osnove, ali pa tudi kaj vec. Bilo bi zanimivo. In poucno.
Back to top
 

5 krat na dan
 
IP Logged
 
arelena
5
*****
Offline


Posts: 698

Re: Islam brothers
Reply #2 - 25.06.2004 at 13:41:52
 
Smileyleta mazaj sem prebrala koran in priznam, da sem že precej pozabila..
so me in me pa še vedno zanimajo sufiji , ki živijo Resnico in ohranjajo Vir
Back to top
 

če poznaš samega sebe se lahko tudi v peklu smeješ
 
IP Logged
 
Kr_eden
Ex Member




Re: Islam brothers
Reply #3 - 25.06.2004 at 14:23:33
 
Esselamu alejkum.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Kr_eden
Ex Member




Re: Islam brothers
Reply #4 - 25.06.2004 at 14:34:43
 
1. Nemoj se kleti, makar to bila istina!
2. Nemoj lagati!
3. Nemoj obećavati što ne možeš ispuniti!
4. Nemoj nikoga vrijeđati ni uznemiravati!
5. Nemoj nikoga proklinjati!
6. Nemoj nikome reći da je ćafir ili munafik, jer samo Bog zna ko je kakav!
7. Obaraj oči i kloni se svih grijeha!
8. Izbjegavaj da ti drugi čine pomoć!
9. Nemoj nikome zavidjeti na onome što on ima a ti nemaš!
10. Budi skroman i uslužan!
Back to top
 
 
IP Logged
 
arelena
5
*****
Offline


Posts: 698

Re: Islam brothers
Reply #5 - 25.06.2004 at 14:53:11
 
Winkgledam uvijek ispravno u oči ...
Grinmerhaba
Back to top
 

če poznaš samega sebe se lahko tudi v peklu smeješ
 
IP Logged
 
indigo
4
****
Offline

Brez ljubezni resnica
je le senca Resnice
Posts: 456
 SouthCroatia
Re: Islam brothers
Reply #6 - 26.06.2004 at 00:41:16
 

Ne ubij niti bolnega pesa!
--------------------------------

Na jedan islamski verski praznik navada je kupiti ovcu ali jagnje in meso razdeliti, sebi + revnim prijateljim..., sosedim.. Ker sem jaz v ta čas živela kot podnajemnik, eden prijatelj muslim je daroval en od delov jagnjeta  njegove družine meni  Cheesy  

sweet  Smiley
Back to top
 

Resnica, resnica, Resnica, resnica... bolje resnica kot nič.&&Res Zavest ali pripomočki ??
 
IP Logged
 
alterego
Ex Member




Re: Islam brothers
Reply #7 - 26.06.2004 at 13:02:07
 
Po moje dela islam tako privlačen predvsem njegova preprosta vera in stroga moralna načela, ki ponujajo enostavne odgovore v tem svetu, ki ga pestijo dvom, hinavščina in pokvarjenost. Na njega pa meče temno senco njegov fundamentalistični verski fanatizem in tudi to, da je islam ena izmed najhitreje rastočih ver, ki pa kot vsaka institucionalizirana religija teži k temu, da razširi svoj vpliv po celem svetu, se razglasi kot edina nosilka "resnice" in se dokončno sprevrže in izpridi.
Back to top
 
 
IP Logged
 
japka
5
*****
Offline


Posts: 1457

Gender: male
Re: Islam brothers
Reply #8 - 27.06.2004 at 11:01:13
 
Kako se je začel svet?

Kako je nastal človek?

Kako je po smrti?

Kako bi naj človek živel da bi bilo po njegovi volji?

Kako je .....  ?

Kako je ..?

Kako ?

.. ?



..po Islamu.
Back to top
 

5 krat na dan
 
IP Logged
 
arelena
5
*****
Offline


Posts: 698

Re: Islam brothers
Reply #9 - 27.06.2004 at 14:42:58
 
SmileyKozmična doktrina....avtor Dione Fortune
Back to top
 

če poznaš samega sebe se lahko tudi v peklu smeješ
 
IP Logged
 
bogglefreak20
3
***
Offline


Posts: 180

Gender: male
Re: Islam brothers
Reply #10 - 27.06.2004 at 15:32:07
 
Mae wrote on 25.06.2004 at 12:07:05:
Assalam Alaikum

naj za začetek povem, da nisem verna v klasičnem smislu.

Zadnje čase pa me iz nekega razloga zanima Islam. Pa si hočem mal prebrat, pa Svetega Qurana ni nikjer za dobit. Doslej razumem tolk, da je Allah preko svojih štirih odposlancev (še tolk izrazoslovja ne premorem, da bi v slovenščino prevedla Prophet) napisal štiri knjige.

Taurait, Zaboor, Injeel ter Holy Quran. Zadnja je prišla s strani Hazrata Muhameda (p.b.u.h.).

Učeri pa gledam eno oddajo o Malcomu X. In tam ugotovim, da oni enačijo zlo=white man.

In da je Allah tisti "pravi", ker ni od nikogar rojen in je nad vsem. Pa, da so vsi tisti štirje bili črnci ali azijci. Torej temnopolti. In da je to "ultimate race", ker oni lahko sproducirajo ljudi vseh barv, belc pa lahko sproducira samo belga. Dobr, to je trivialno, pa vendar.

En občutek imam, da je Islam neki lepega, potem me pa ful šokira to, da jih učijo, da je zlo=white man.

A ma kdo kej več izkušenj? Thx.  Smiley Pa kje se dobi kej literature.

Much Love to All.  Smiley



Aleikum esselem we rahmatul-llah we baraketuhu! (Mir s teboj in Božja milost in Njegovi blagoslovi!)
Veliko Ljubezni tudi tebi!

Se bom potrudil s svojim omejenim znanjem malo osvetliti zadeve. Upam, da bo kaj pomagalo k razumevanju. Najprej naj povem, da nisem musliman, poznam pa določene stvari iz predavanj o kulturi islama in iz literature.

Sveti Qur'an se po mojih informacijah trenutno prevaja v slovenščino iz originala, torej arabščine. Prevod iz bosanščine v slovenščino je že bil narejen pred nekaj leti. Da se ga dobiti v knjižnicah, zagotovo v Delavski knjižnici v Ljubljani, pa najbrž tudi drugje.

Muhammada (pri omembi njegovega imena se izrekajo vljudnostne fraze kot so: peace be upon his soul = p. b. u. h. s. ali peace be upon him = p. b. u. h. ali aleihi selem = a. s. ali salal-llahu aleihi we selem = mir z njim, njegovo dušo) imenujejo bosanci Poslanik. To je v bistvu najbližje originalu v arabščini, kjer se imenuje "er-rasul" iz glagola "resele", ki pomeni poslati - odtod tudi npr. risele(h) = pismo itd. V angleščini se imenuje Prophet, kar v bistvu pomeni prerok. Ta izraz je v angleščino prišel preko latinščine /'propheta'/, originalno pa izvira iz grščine /'prophetes' iz 'pro+phanai' = govoriti/  (etimologija po Merriam-Webster Online) in pomeni preroka, nekoga, ki zna napovedati prihodnost.


Štiri svete knjige so po mojem najboljšem vedenju Torah, Evangelij (Nova zaveza), Psalmi in Qur'an. Zadnja je prišla po Muhammadu a. s. Muslimani se smatrajo za naslednike judovske in krščanske tradicije, katero Qur'an in zadnji prerok Muhammad dopolnita in izpopolnita. Vsi preroki Stare in Nove zaveze, še posebej pa Mojzes in Kristus, so v islamu močno spoštovani. Po besedah prof. dr. Enesa Karića, ki je izveden v islamskih teoloških vedah, se naj bi ob omenjanju Muhammada in fraze ob njegovem imenu imelu v spoštljivih mislih tudi vse predhodne preroke.


Oddaje o Malcomu X-u žal nisem videl, poznam pa delno odnos temnopoltega prebivalstva Amerike do islama. Seveda gre za govor en general, zato prosim, da se moje besede jemlje z zavedanjem, da ne veljajo za vse posameznike. Temnopolto prebivalstvo Amerike je bilo pod krščanstvom močno zatirano - ne nujno zaradi krščanstva samega, marveč ker so lastniki sužnjev in vsi nasledniki te miselnosti še v 2/2 20. stoletja razumeli temnopolte kot manjvredne. Krščanstvo, belci in zatiranost sta se tako nenehno povezovala (konec koncev je Ku Klux Klan tudi krščanska sekta, primerov pa je še mnogo, čeprav manj radikalnih) in kot taka ostala v zavesti ljudi.

Islam in Qur'an pa poudarja, in to zelo močno, idejo enakosti pred Bogom. Zato tudi ni duhovniških služb ali Cerkvene hierarhije v islamu - "imam" (kdor vodi molitev) je teoretično lahko vsak, "uleme" ali verski učenjaki pa so kljub svojemu znanju v teologiji še vedno samo navadni muslimani. Tako vsaj teorija.

Da se je začelo povezovati krščanstvo in zlo izhaja iz zgoraj navedene povezave med belci in krščanstvom ter med belci in zatiranjem vseh ne-belcev. Zlo je bilo za temnopolte rasizem, segregacija, linči itd. in izvajali so jih (in jih marsikdaj še) belci, ki so bili večinoma kristjani (najbrž ne najbolj Bogu všečni, a kdo sem jaz, da bi sodil). Povezave res ni težko najti. Pri Malcomu X in tudi nekaterih drugih gre tudi že za politične konotacije (s čimer v osnovi ni nič narobe, le da stvari v političnih okvirih hitro postanejo radikalne), ki s samo teološko osnovo nimajo strogih vezi. Katerikoli verski tekst pač omogoča različne interpretacije.

Globoko v srcu verjamem, da militantne, nacionalistične, rasistične in druge radikalne interpretacije niso bistvo nobene izmed religij. Vendar je to samo moje mnenje, ki ga lahko dokažem edinole s tem, da živim po svoji vesti, vest pa ravnam glede na svete tekste. Drugi Knjige razumejo pač drugače.

Glede literature pa priporočam obisk knjižnice oddelka za etnologijo in kulturno antropologijo FF ULJ na Zavetiški 5 v Ljubljani (Lj-Vič), kjer je precej knjig o islamu, večina v bosanščini, kakšna v angleščini.
Back to top
 

Beatus, qui venit in nomine Domini!
 
IP Logged
 
japka
5
*****
Offline


Posts: 1457

Gender: male
Re: Islam brothers
Reply #11 - 27.06.2004 at 15:39:10
 
Super, fajn.
Upam da bo še kdo ki je seznanjen z Islamom dopisal še kaj.

Tnx
Back to top
 

5 krat na dan
 
IP Logged
 
bogglefreak20
3
***
Offline


Posts: 180

Gender: male
Re: Islam brothers
Reply #12 - 27.06.2004 at 16:33:32
 
japka wrote on 25.06.2004 at 13:09:37:
Bilo bi dobro da ce kdo obvlada Islam da bi napisal en taksen *povzetek* na hitro, osnove, ali pa tudi kaj vec. Bilo bi zanimivo. In poucno.




Nekaj podatkov, takole iz glave. Prosim, popravi me, kdor ve bolje!


Muhammad velja za zadnjega v vrsti Božjih prerokov, ki je dopolnil in izpopolnil vse prejšnje preroke, na čelu z Mojzesom in Jezusom. Ni prišel podreti, kar je bilo zgrajenega pred njim, marveč dopolniti Božjo voljo. Zanimivo je to, da muslimani smatrajo judaizem in krščanstvo kot svojo dediščino, medtem ko judje in kristjani smatrajo muslimane za nevernike.

Muhammad (570-632) rojen v Meki v današnji Saudski Arabiji dolgo časa živi kot pastir. Nato se poroči s starejšo bogato ženo iz znane in ugledne trgovske družine. Tako postane trgovec in je pri tem zelo uspešen. Leta 610 doživi prvo "razsvetljenje", ko mu Bog preko angelov začne sporočati Qur'an, Božjo besedo. To traja več let, Muhammad pa med tem Božjo besedo sproti uči naprej, po njegovem nareku jo zapisujejo. Iz tega kasneje sestavijo Qur'an, ki je nekakšna zbirka 144 sur ali poglavij, ki se tičejo najrazličnejših tem, vsem pa je skupno sporočilo, da je Bog vseprisoten in vsemogočen. Nekaj naslovov sur: Čebela, Jasin (se bere včasih ob smrti - baje ena najlepših), Marija (o Mariji, Jezusovi materi), Zvezde, Mravlja itd. Sure nimajo nekega zaporedja in skupaj ne tvorijo neke celovite zgodbe, marveč namenoma venomer spreminjajo bralčev fokus. Govorijo o posameznih delčkih stvarstva, ki pričajo o Božji Vsemogočnosti.

5 temeljev islama:
- izrekaj t.i. "šehadde(h)" ali pričevanja (dobeseden prevod iz arabščine): Pričujem, da ni božanstva razen Boga (Ešhedu en la ilahi ila-llah), da je Muhammad njegov Prerok (Ešhedu en Muhammadun rasulu-llah)
- moli (5x dnevno moli oz. klanjaj t.i. "sala(h)" ali "namaz")
- dajaj t.i. "zekke(h)" ali "zekat", to je vsaj 2,5% svojega letnega dohodka. Nameniš ga lahko komurkoli, naj ga ne bi namenjal svojim družinskim članom (za njih naj bi itak že skrbel), namen pa je odvisen od tvojih želja - za štipendije, za humanitarne namene, za hrano ubogim, za knjige za lokalno knjižnico - torej karkoli, kar ima veze z dobrodelno dejavnostjo in koristi skupnosti. Zekka(h) se daje POLEG miloščine, ki jo daješ vsakodnevno npr. klošarjemna ulici ipd. Zekka(h) je obvezen, miloščina pa zaželjena.
- romaj v Meko vsaj enkrat v življenju. To velja za vse muslimane, ki so dovolj zdravi in finančno sposobni za potovanje.
- posti se v mesecu ramadanu. Ta post je obvezen, po želji pa se lahko postiš tudi ob drugih časih v letu.


Trije najsvetejši kraji islama:
- Meka,
- Medina (kamor je Muhammad pobegnil pred Mekanci, ki ga tisti čas niso sprejeli, a se je potem zmagoslavno vrnil in brez prelivanja krvi pridobil Mekance za islam)
- Jeruzalem (iz istih razlogov, kot je Jeruzalem svet za jude in kristjane).


Po Muhammadovi smrti se začnejo trenja med muslimani, ker eni verjamejo, da je treba novega vodjo muslimanske skupnosti (ne v verskem, marveč političnem smislu) izvoliti in postaviti kot kalifa, drugi pa verjamejo, da mora biti naslednik Muhammada nujno Muhammadove krvi, torej njegov sorodnik po krvi. Po mnogih peripetijah pride do razkola (zopet - ne verskega, marveč političnega, čeprav se v islamu ti dve sferi nekoliko povezujeta) med sunite (tisti, ki so bili za voljene kalife) in šiite (ki zagovarjajo krvno povezavo). Suniti so večinski v svetu, šiiti manjšina, v posameznih državah pa je situacija obratna. Irak je npr. večinsko šiitski.


V islamu ni Cerkve kot organizacije. Vse funkcije, ki obstajajo so v strogem smislu upravnega ali znanstvenega značaja. "Imam" ali tisti, ki vodi molitev, je lahko kdorkoli (v nasprotju npr. z duhovniki v krščanstvu). Nihče nima primata za to funkcijo. "Uleme" so izvedenci v teologiji, učenjaki, ki uživajo zaradi svojega znanja določen ugled (kar jim daje moč vplivanja na množice), vendar so strogo gledano popolnoma enakopravni muslimani (v nasprotju npr. z župniki, škofi, kardinali, papežem in vso ostalo točno določeno hierarhijo v katoliški Cerkvi). Uleme in ajatole imajo tudi nalogo izdajanja t.i. verskih odločb ali "fetv" (ednina "fetva(h)") v vprašanjih, ki se tičejo pravovernosti - tu so tla seveda spolzka in kontroverzna, kot so kontroverzna npr. stališča različnih papežev v različnih obdobjih. Ob branju bul, enciklik in dogmatskih spisov človeka ravno tako spreletijo dvomi kot ob poslušanju kakega od ajatol. "Mufti" je funkcija predstavnika verske skupnosti, ki ima nalogo zagotoviti vse potrebno, da bodo verniki nemoteno lahko živeli v skladu z zapovedmi - izračunava koledar, dogovarja se z državnimi organi, kadar je to potrebno (npr. kadar gre za verske objekte) itd.
Back to top
 

Beatus, qui venit in nomine Domini!
 
IP Logged
 
Mae
5
*****
Offline


Posts: 818
Universe
Gender: female
Re: Islam brothers
Reply #13 - 27.06.2004 at 18:15:55
 
Bogglefreak20, thx, kar velik infotov si dal.  Smiley Torej vera ni tista, ki pravi belo črno, ampak politika. In torej vsaki skrajneži so tut v funkciji politike. Potem je pa folk zmeden, k ne pozna vere. Love  Smiley Samo še vedno, vsak črpa moč iz sistema na katerega je priklopljen, kaj ima potem skrajnji verski fanatizem s politiko. Aja, fanatizem is the key word, ... Pa zakaj se črni športniki konvertirajo v muslimane. A je še kakšen razlog razen tistega suženjstva.
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
bogglefreak20
3
***
Offline


Posts: 180

Gender: male
Re: Islam brothers
Reply #14 - 27.06.2004 at 19:35:47
 
Mae wrote on 27.06.2004 at 18:15:55:
Bogglefreak20, thx, kar velik infotov si dal.  Smiley Torej vera ni tista, ki pravi belo črno, ampak politika. In torej vsaki skrajneži so tut v funkciji politike. Potem je pa folk zmeden, k ne pozna vere. Love  Smiley Samo še vedno, vsak črpa moč iz sistema na katerega je priklopljen, kaj ima potem skrajnji verski fanatizem s politiko. Aja, fanatizem is the key word, ... Pa zakaj se črni športniki konvertirajo v muslimane. A je še kakšen razlog razen tistega suženjstva.



Še ena pomembna razlika med krščanstvom in islamom. Pravzaprav gre za razliko med zahodno (zgodovinsko gledano evropsko) in islamsko pojmovanje sveta.

Kot je to dobro znano, sta v Zahodni civilizaciji Cerkev in politika ločeni. To ni tako, ker bi bilo Cerkvi lastno, da se brani sodelovanja politike, ali ker vera s politiko ne bi imela nobenih skupnih točk. Ločenost politike in Cerkve je rezultat zgodovinskih dogajanj v evropskem prostoru. Zgodovina jasno priča, da se je Cerkev vedno udeleževala političnih debat in da je vedno imela tako interese kot besedo v političnem dogajanju. To je šlo seveda v nos posvetni oblasi, cesarjem, kraljem in drugim, ki so na račun Cerkve izgubljali bodisi zemljo bodisi zvestobo podložnikov bodisi kaj drugega.

V Evropi smo bili priče razkolu med Cerkvijo in posvetno oblastjo (kasneje državo) zaradi tega, ker so v kritičnem trenutku interesi posvetnih vladarjev prevladali. Kdor je bral zopet aktualno Ecovo "Ime rože", bo dobro vedel o čem govorim. To govorim zato, ker želim pokazati, da tak model ni univerzalen niti ni edini možen.


Islam kot vera, kot kultura in kot civilizacija na drugi strani ne priznava razlik med vero in nečem drugim. Beseda "islam" pomeni podložnost Bogu. Koren besede je isti kot besede "selem" = mir. To tudi nekaj pove. Vsekakor pa islam vse človekovo bivanje, njegov obstoj, njegovo delovanje, vse aspekte njegovega življenja...in tu mislim VSE aspekte pojmuje kot nekaj, kar Bog vidi, ker je vseprisoten, torej je vse pod njegovo oblastjo in se vse njega tiče. Če človek želi biti zares podložen Bogu, mora v vsakem trenutku Boga imeti v zavesti. Ni dovolj, da greš v nedeljo k maši in spovedi (pa zopet nočem nikogar žaliti) in si za ta teden opravil. Zaradi tega ne ločuje niti med politiko in vsem ostalim. Za islam ne obstaja "nekaj in vse ostalo", ker je vse eno. In to eno je Bog. Razen Boga ni nič. In Bog je vse. To je verjetno najpreprostejša razlaga islama. Je pa to moja razlaga, kar pomeni, da še zdaleč ni nediskutabilna.


To seveda pomeni, da če nekdo svete tekste razume kot tekste, ki zahtevajo ubijanje nevernikov (kar po mojem mnenju ne zahteva noben sveti tekst, čeprav so jih tako razumeli posamezniki iz bržkone vseh religij), in če ta človek premore dovolj karizme in političnih spretnosti, da prepriča ljudi... potem imamo še enega fanatika, ekstremista. Če že omenjam "Ime rože" naj omenim vse spore, ki jih Eco našteva - spore med katoliškimi ločinami, ki so vse želele živeti po vzoru Kristusa, rezultat je bila pa obilica nasilja. No, pa red frančiškovih manjših bratov. Torej, kljub vsemu nekaj dobrega.


Evropa in evropska zgodovina nista tako daleč od sveta islama. Samo naš spomin je prekratek, da bi lahko privlekli na dan dejstva, ki bi nam pomagala razumeti, naš ego pa bržkone prevelik, da bi sploh poskušali razumeti. Ker je zagotovo lažje reči: "Ah, oni drugi, musliji, teroristi."


Pa lepo prosim, v izogib nesporazumom - nisem apologet islama, zgolj humanist in kulturni relativist. Z drugimi besedami, človek, ki želi RAZUMETI preden sodi.
Back to top
 

Beatus, qui venit in nomine Domini!
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3