Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 
(Read 32989 times)
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Župniki in........
Reply #60 - 31.01.2006 at 10:03:05
 
Quote:
... A duhovnik je tudi clovek, gresi. In tezko je pricakovati da se bo tolik nekaj spremenilo da vsi duhovniki sutra bodo sveti, da ne bodo vec gresili..

učeri je govorila teta na studiu city o ... hierarhiji resnice ... se pravi ... kako ljudje delujemo - kako smo sprogramirani ... rang kdo 'govori' resnico ...
resnico govorijo:
duhovniki, učitelji, zdravniki, ...
lažejo:
norci, otroci, ženske, ...

skoz to pridemo do tega, da je sistem tak, da omogoča zlorabo ... človekovih pravic ... (tistih ki 'lažejo')

je rekla teta, da v sloveniji še ni blo primera kjer bi mentalno hendikepiran človk (norec) bil priča na sodišču.
v angliji temu recimo ni tko.

se reče ...

polje resnice se premika
resnice več nimajo v rokah zgoraj navedene kategorije ljudi ...
dosedanja resničnost se usipa ...
tm kjer se ma za usipat ...


rekla je dobesedno, da so ugotovil, da otroci ne lažejo (ob zlorabah (drugih mogoče)), da reči opišejo verodostojno ...
to včasih ni blo tko ... včasih se je otroku reklo naj bo tiho, da to že ni tko blo ... ipd
pa otrok hodi po netu, pa prebere, da se to velikim dogaja in da upajo o tem govort ... pisat ...
in se govori
in je dim
in se najde ogenj
in še vname
in sežge kar je za sežgat ... očisti
da se lahko tja naseli zavest ...
(zamenja strah, skrivanje, laži ...)
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Župniki in........
Reply #61 - 31.01.2006 at 16:12:15
 
Quote:
Razmisljam o tej zadevi in moram reci da sem malce spremenila mnenje..
Ja, vcasih more biti vecji greh razkriti skrivnost, kot pedofilija..
Hmm.. ce berem Novu zavezu, najdem da je Jezus rekel naj se cloveka zarad greha prvic samo opozarja. Lepo prides cloveku, in le temu cloveku reces da je zelo slabo to kar je naredil, ponujas pomoc, scitis ogrozene, in tako.. Ce clovek se dalje gresi, prides se enkrat, sedaj in prijatelj s tebo, in skupaj mu razlozite kaj imate o tem. Ce se dalje gresi, ja, mogoce da je tedaj nujno razkriti slaba dela in drugim ljudim.
To Jezus govori splosno, a cerkev in duhovniki so del dezele. V dezeli sudisce sudi vsem prema svetovni pravici, prema zakonim, pak Jezusova pravica ni uradna pravica.. Ce bi RKC hierarhija zdaj hitro razkrivala svetu vse grehe duhovnikov to ne bo vec Kristov nauk.. prej bi to bilo nekaj drugega. A duhovnik je tudi clovek, gresi. In tezko je pricakovati da se bo tolik nekaj spremenilo da vsi duhovniki sutra bodo sveti, da ne bodo vec gresili.. Ampak zelo pomembno je da je visoka RK hierarhija odgovorna, moralna, in da odgovorno ravna. Na rimskemu biskupu, Petrovemu sledniku, na kardinalim stoji velika odgovornost..




A to ti resno??

Grešiš, če greš pa sosedu babo pofukaš al pa če malo preklinjaš in kaj državnega ukradeš - pedofilija pa je kriminal - in tu se spet Cerkev lepo izkaže skupaj z našimi vrlimi sodniki...


Za pedofilijo je je samo eno zdravilo - šus u glavo al pa arest do konca.



uživajte!

Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
indigo*(Guest)
Guest




Re: Župniki in........
Reply #62 - 01.02.2006 at 13:35:54
 
Pedofilija je pogosto kriminal in bolezen skupaj? Tudi, in ti in jaz, ali nekdo drugi, mogoce moremo enega takega pedofila imati v lastni druzini. In kaj naj jaz delam ce mi je brat, dober prijatelj, mati, ali oce pedofil? (tudi zenske nisu svetniki)
Ni Sus u glavo al pa arest do konca..?
??
In v svetovnej pravici potem ko so otroci nekaksno zlorabljeni dovoli se se dalje nekasen stik. Primer npr v Hrvaski.. Eden otrok je ze bil v domu za otroke (ker je bil zlorabljen, veliko zapostavljen) starsi pridu v dom v obisk, in npr mati bo nekaj jezna in izreze ..malce.. otroka z nozem..ali je bilo nekaj drugega, ne vem zdaj koje 'orozje' je bilo.. Sad (a otrok je bil zensko..)
A otrok vendar potrebuje lastne starse.. (ce je to mogoce), in zarad tega otrok tvega,.. in institucija tvega..
Ne vem kako je v Sloveniji, mogoce taksno nekaj tuki ni pravno mogoce..

In RKC institucija riskira.. moral in pravica ni le za eno strano,.. tudi ne ce so ena stran otroci.. Ja. pomembno je, ok, seveda, ampak ne mores takoj dolociti..
Problem je ker mores lahek biti duhovnik.. ljudi noce rad biti duhovniki in zarad tega selekcija ni dobra.. daj kaj das.. A uradno ni dovoljeno imati intimne odnose in zeno, in eto kaj se dogaja..
Je treba enostavno dovoliti zakon RKC kleru in bo veliko bolje.
Ali naj bo v prihodnosti koncno delana ogromna selekcija. Psihologi, sociologi.., ipd, tako da bude veliko manj duhovnikov.  Npr le 10 dobrih, pravih duhovnika v Ljubljani..  tudi 10 v Zagrebu, in tko.. Bolje nego imeti 100 ali tisoc slabih duhovnikov.

t. , vem, vem ..
ti bi zadeve RKC svetoval resiti potponoma drugace, .. po hitnem postopku Wink  Huh
Back to top
 
 
IP Logged
 
indigo*(Guest)
Guest




Re: Župniki in........
Reply #63 - 01.02.2006 at 13:38:15
 
Quote:
< polje resnice se premika ...
 < otroci ne lažejo


Verjetno je tako. Kje je dim tuki mora bit in ogenj.
Kdo to treba sezgat..?
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Župniki in........
Reply #64 - 02.10.2006 at 15:52:04
 
Papež je skrival pedofile:

http://24ur.com/naslovnica/novice/svet/20061002_3081301.php

BBC je predvajal dokumentarec, v katerem naj bi papež še kot kardinal prikrival spolne zlorabe.        

Je papež Benedikt XVI. res prikrival spolne zlorabe otrok s strani duhovnikov? Britanska televizija BBC je v nedeljo predvajala dokumentarni film, po katerem naj bi papež Benedikt XVI. še kot kardinal sodeloval pri sistematičnem prikrivanju spolnih zlorab otrok s strani duhovnikov. Film, ki so ga predvajali v programu Panorama, naj bi razkril obstoj tajnega vatikanskega dokumenta. Ta vsebuje navodila za prikrivanje tovrstnih obtožb, ki naj bi ga 20 let izvajal tudi kardinal Joseph Ratzinger.
Dokument z naslovom Crimen Sollicitationis je bil napisan leta 1962, v njem pa so navodila škofom in drugim visokim cerkvenim dostojanstvenikom, kako naj ravnajo v primeru obtožb o spolnih zlorabah otrok. V programu so za razlago dokumenta prosili očeta Toma Doylea, bivšega strokovnjaka za kanonsko pravo, ki so ga iz Vatikana odpustili zaradi kritik obravnave spolnih zlorab otrok.

Doyle je za BBC dejal, da je Crimen "nedvoumno zapisana politika za prikrivanje primerov spolnih zlorab otrok s strani duhovništva" in za "kaznovanje tistih, ki obračajo pozornost na te zločine duhovništva".

V dokumentu so navodila visokim cerkvenim dostojanstvenikom o ravnanju z duhovniki, ki "spodbujajo ali izzivajo spokorništvo glede nečistih in obscenih zadev", je navedeno v angleškem prevodu dokumenta iz latinščine, ki je objavljen na spletni strani BBC.

V njem je za žrtve, priče in preiskovalce obtožb določena zaprisega molčečnosti, v primeru kršitve zaobljube pa jim grozi izobčenje iz Cerkve, še navaja BBC.
Trditve, izrečene v programu, so izzvale odločne kritike katoliške cerkve v Veliki Britaniji. Nadškof Nichols, ki je govoril v imenu škofov Anglije in Walesa, je poudaril, da dokument neposredno ne zadeva spolnih zlorab otrok, ampak zlorabe spovedi, in da želijo z napačno razlago dokumenta "povezati grozote zlorab otrok z osebnostjo papeža".


še BBC stran, kjer si lahko dokumentarec tudi ogledate:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/panorama/5389684.stm

dokument:
http://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/pdfs/28_09_06_Crimen_english.pdf


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Župniki in........
Reply #65 - 02.10.2006 at 16:51:13
 
Quote:
Pedofilija je pogosto kriminal in bolezen skupaj? Tudi, in ti in jaz, ali nekdo drugi, mogoce moremo enega takega pedofila imati v lastni druzini. In kaj naj jaz delam ce mi je brat, dober prijatelj, mati, ali oce pedofil? (tudi zenske nisu svetniki)
Ni Sus u glavo al pa arest do konca..?
??
In v svetovnej pravici potem ko so otroci nekaksno zlorabljeni dovoli se se dalje nekasen stik. Primer npr v Hrvaski.. Eden otrok je ze bil v domu za otroke (ker je bil zlorabljen, veliko zapostavljen) starsi pridu v dom v obisk, in npr mati bo nekaj jezna in izreze ..malce.. otroka z nozem..ali je bilo nekaj drugega, ne vem zdaj koje 'orozje' je bilo.. Sad (a otrok je bil zensko..)
A otrok vendar potrebuje lastne starse.. (ce je to mogoce), in zarad tega otrok tvega,.. in institucija tvega..
Ne vem kako je v Sloveniji, mogoce taksno nekaj tuki ni pravno mogoce..

In RKC institucija riskira.. moral in pravica ni le za eno strano,.. tudi ne ce so ena stran otroci.. Ja. pomembno je, ok, seveda, ampak ne mores takoj dolociti..
Problem je ker mores lahek biti duhovnik.. ljudi noce rad biti duhovniki in zarad tega selekcija ni dobra.. daj kaj das.. A uradno ni dovoljeno imati intimne odnose in zeno, in eto kaj se dogaja..
Je treba enostavno dovoliti zakon RKC kleru in bo veliko bolje.
Ali naj bo v prihodnosti koncno delana ogromna selekcija. Psihologi, sociologi.., ipd, tako da bude veliko manj duhovnikov.  Npr le 10 dobrih, pravih duhovnika v Ljubljani..  tudi 10 v Zagrebu, in tko.. Bolje nego imeti 100 ali tisoc slabih duhovnikov.

t. , vem, vem ..
ti bi zadeve RKC svetoval resiti potponoma drugace, .. po hitnem postopku Wink  Huh



RKC bi morali uničiti in preganjatim tako kot mafijo: s tem dokumentom (http://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/pdfs/28_09_06_Crimen_english.pdf ) so samo lepo pokazali, kako pokvarjeni so in so to svojo pokvarjenost spremenili v svoj sistem...

Kar pa se pedofilov tiče tu ni prostora za sentimentalnost - so samo golazen, katero bi morali tako ali drugače iztrebiti (povprečen pedofil baje do trenutka, ko ga ujamejo zlorabi približno 150 otrok).


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: Župniki in........
Reply #66 - 02.10.2006 at 17:09:08
 
Spolno zlorabljenih je emnda več kot 10% deklic in to s strani širše družinskih članov, zato je treba biti pri pribijanju na križ previden, nam lahko lesa zmanjka.

Hočem rečt, da je nujno treba nekaj narest, ampak če 10 pedofilov letno spečemo na ražnju, bo problem še vedno enak, saj po moji oceni gromozanska večina zlorabiteljev sebe sploh nima za pedofile, med ujetimi spletnimi pedofili je pa verjetno ogromna večina drkađij, ki niso nikomur nič storili.

Skratka nehati se bo treba sprenevedati, vprašati strokovnjake in začeti garati - predvsem seveda v smislu preventive. Recimo minimalno leto aresta za vse tiste, ki ne prijavijo potencialnega nasilneža - se pravi že če se žrtev obnaša sumljivo. V Skandinaviji je to norma, zdravniki, učitelji ipd, prijavljajo, pri nas pa skomignejo ali pa še to ne.
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Župniki in........
Reply #67 - 06.10.2006 at 10:44:40
 
še mal s tega konteksta:
http://www.dnevnik.si/novice/dnevnik/204778/

   Župnik mora prestrašenih deklic

   četrtek, 05.10.2006
   Tekst: Ernest Sečen

   KRŠKO - Na krškem okrožnem sodišču se je včeraj začel proces zoper nekdanjega artiškega župnika Karla Jošta, ki mu okrožna državna tožilka Barbara Jenkole Žigante očita 16 kaznivih dejanj kršitve spolne nedotakljivosti oseb mlajših od 14 let, za kar je zagrožena kazen od enega do osem let zapora.

 Joštova nečedna dejanja so prišla na dan decembra lani, ko je ena izmed oškodovank, zdaj 24-letna Vesna Škorc iz Ljubljane, po dvanajstih letih zmogla zadosti moči in je v pismu javnosti razkrila, kaj se je dogajalo za zidovi artiškega župnišča.
   Grozljiva izpoved

   Precej podrobno je opisala, kam vse ji je župnik rinil prste in jezik ter kako ji je na tak način uničil otroštvo. "Z objavo svoje zgodbe želim spodbuditi vse duhovnikove žrtve spolnih zlorab, da zberejo pogum in ga prijavijo policiji ter s tem zavarujejo vse druge nemočne in trpinčene otroke," je v svojem pismu med drugim zapisala Škorčeva.

   Pri tem je očitno našla pravo struno, saj so krški kriminalisti med preiskavo odkrili večje število zlorabljenih deklet, tudi mladoletnic. Štiri izmed njih, stare od 18 do 24 let, smo včeraj srečali na krškem sodišču. Ker je sodnica Marija Vrisk obravnavo v interesu žrtev spolnega nasilja zaprla za javnost, so nam žrtve del svoje križeve poti razkrile med čakanjem na pričevanje. Besede so jim, razumljivo, težko šle z jezika in ena izmed njih nam je svojo zgodbo ves čas pripovedovala skozi solze. Ker za njihovo trpljenje še danes zvečine ne vedo niti starši niti drugi najbližji, jih bomo v nadaljevanju imenovali žrtve A, B in C. Četrta izmed njih nam svojih grenkih doživetij ni želela razkriti.
   "Župnik me je posilil"

   Žrtev A: "Bilo je grozno. Začelo se je, ko sem imela vsega osem let. Ni se ustavil le pri otipavanju, tudi posilil me je. Govoril mi je, da ne smem nič povedati, češ da bi s tem storila greh. Pri spovedi me je spraševal, skozi katero okno bi ponoči lahko prišel k meni, da bi seksala. Doživljala sem hude travme, a si nisem nikomur upala povedati. Povsem mi je uničil otroštvo. Šele pri dvanajstih letih sem zmogla toliko moči, da sem prenehala obiskovati verouk. Ko sem lani zadevo končno zaupala krškemu župniku, je bil ta zgrožen in šokiran. Še pred razkritjem afere sem obiskala tudi škofa Franca Krambergerja ter mu razkrila svojo zgodbo, a se mi zdi, da je vse skupaj pometel pod preprogo."

   Podobna doživetja nam je razkrila tudi njena vrstnica, žrtev B. Obe sta danes stari nekaj nad 20 let. Žrtev B je medtem tudi sama postala mati. "Nadlegoval me ni le v župnišču, temveč tudi v cerkvi. Pri spovedi je spraševal same neumnosti. Vse do dvanajstega leta sem trpela njegovo pohotnost in vsa doživetja, vso bolečino držala samo zase. Le enkrat sem v navalu besa in nemoči začela razbijati vse, kar mi je v veroučni učilnici prišlo pod roke. Po opravljeni birmi cerkvenega praga nisem več prestopila. Gorje tistemu, ki bi si kdaj upal dvigniti roko nad mojo hčerko," je skozi solze svojo zgodbo zaključila žrtev B.
   Skrivni obisk sodišča

   Izmed naših sogovornic jo je še najbolje odnesla žrtev C. Ko jo je po njenem pripovedovanju župnik Karel Jošt pri desetih letih zagrabil za prsi, se mu enostavno nikoli več ni približala. Toda večina deklic se zaradi strahu za takšen korak ne odloči. Zapirajo se vase, nočne more pa potem trajajo in trajajo. Tudi za njen včerajšnji obisk sodišča ne ve nihče od njenih najbližjih. "Vsem deklicam, ki se jim danes morda dogaja enako kot nama, svetujeva, naj zadevo takoj razkrijejo osebi, ki ji najbolj zaupajo, priporočava pa tudi obisk pri psihiatru. Te zadeve prej ali slej pridejo za tabo in te psihično zlomijo. Medve sva to občutili na svoji koži," sta še dejali žrtvi spolnega nasilja, ki si že več kot deset let zaman prizadevata za miren spanec.

   Vesne Škorc na obravnavo niso povabili ne kot žrtev in ne kot pričo. Njen primer naj bi - če verjamete ali ne - zastaral, čeprav je vrstnica žrtev A in B. Sojenje se bo nadaljevalo z zaslišanjem novih prič, oškodovanke pa razmišljajo tudi o odškodninski tožbi. Obdolženi Karel Jošt se od 19. januarja letos nahaja v hišnem priporu v škofijskem domu v Mariboru.


Undecided

Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Župniki in........
Reply #68 - 06.10.2006 at 12:56:36
 
še eden od danes:
http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/204989/

   Dolgo zamolčano trpljenje ostane nekaznovano

   petek, 06.10.2006
   Tekst: Mojca Furlan - Rus

   LJUBLJANA - Vesna Škorc, ki ima največ zaslug za začetek sodnega postopka proti nekdanjemu župniku v Artičah Karlu Joštu, saj je njegovo domnevno spolno izkoriščanje nemočnih deklic razkrila javnosti, je svoje grenke izkušnje opisala prepozno.

Postopka zaradi njenega trpljenja namreč ne morejo več začeti, ker je zadeva že zastarala, vseeno pa je s svojim pogumom spodbudila druge žrtve, da so spregovorile.

Dolgoletno domnevno spolno nasilje za zidovi artiške župnije je sicer zdaj zagotovo končano, vendar ta žalostna zgodba znova odpira nekatera že slišana vprašanja. Denimo vprašanje, zakaj ni takratni mariborski škof Franc Kramberger duhovniku, ki ga sumijo spolne zlorabe otrok, vsaj začasno prepovedal opravljanja službe in s tem zaščitil potencialnih žrtev.

Takrat osnovnošolka Vesna Škorc se je namreč oglasila pri njem in razkrila neprimerno župnikovo početje. Vprašljiv pa je tudi notranji postopek Cerkve v takšnih primerih, saj lahko šele Cerkev, ko obstaja "moralna gotovost o kaznivem dejanju", verniku ali duhovniku naroči, naj upošteva civilno zakonodajo in svoje dejanje prijavi ter "popravi storjeno škodo".

Primer 25-letne Vesne Škorc, brez katere najverjetneje nikoli ne bi bilo sodnega postopka proti nekdanjemu artiškemu župniku Karlu Joštu, je po zakonu že zastaral. Škorčeva je gnusno Joštovo početje razkrila dvanajst let po spolni zlorabi za zidovi župnišča, prepozno, da bi župniku za njen primer lahko sodili. Na srečo je s svojo odločnostjo opogumila druge žrtve, da so tudi same spregovorile.

"Če žrtev o dogajanju pove na glas, je zagotovo zelo prizadeta, za svojo odločitev pa potrebuje ogromno poguma. Zakonodaja naj bi šla v to smer, da bi se zastaralni roki podaljšali, težko pa rečem, kakšni naj bi bili, da bi bili najbolj primerni. Predlogi so različni," nam je povedala odvetnica dr. Tjaša Štrobelj, ki se velik del svojega poklicnega dela ukvarja prav z žrtvami takšnih zlorab. Sicer pa po novem že velja, da se v primerih kaznivih dejanj zoper spolno nedotakljivost, storjenih na škodo mladoletnih oseb, rok za zastaranje pregona ne more izteči pred oškodovančevim triindvajsetim letom starosti.
Žrtve imajo storilce kljub vsemu še rade

Žrtve pogosto ne spregovorijo zato, ker storilci z njimi zelo spretno manipulirajo, imajo namreč moč, oblast, žrtve so od njih na določen način odvisne. "Najbolj grozljivo je to, da imajo žrtve storilca na neki način še vedno zelo rade. Če je to na primer oče in otrok zlorabo razkrije, se počuti kot izdajalec - pri tem ga je najbolj strah tega, da ga oče ne bo imel več rad. Izredno hudo je tudi, da žrtev pove, kaj se dogaja, pa ji tisti, ki ji je zaupal, ne verjame. Po mojih izkušnjah v 90 odstotkih matere ne prisluhnejo svojemu otroku. V 45 odstotkih zato, ker so odvisne od storilca, na primer partnerja, v 45 odstotkih pa zato, ker povedanemu enostavno ne verjamejo. Če bi te matere vedele, koliko poguma mora zbrati otrok, da jim zaupa, bi verjetno ravnale drugače," je povedala sogovornica.

V svoji praksi je spoznala, da zloraba na tak ali drugačen način vedno pride na dan: "Žrtve morajo dati to breme iz sebe, če hočejo razčistiti s preteklostjo, se postaviti na noge in nekako zaživeti naprej."

Zagrožene zaporne kazni za spolni napad na otroka, torej osebo, ki je mlajša od petnajstih let, so različne, od enega pa tja do deset let. Če gre za otroka, mlajšega od desetih let, je zagrožena kazen od tri do petnajst let zapora. "Izrečena kazen je odvisna od posameznega sodnika oziroma senata, vsak sodnik ima do teh zadev drugačen pristop. Danes ni več za to področje specializiranih sodnikov, čeprav se mi zdi, da bi morali biti ljudje, ki se s tem ukvarjajo, posebno občutljivi," je povedala Štrobljeva, ob tem pa dodala, da se ji zdijo z zakonom zagrožene kazni primerne in jih ni treba zviševati.
Čim krajši uradni postopek

Kot članici Belega obroča, društva za pomoč žrtvam kaznivih dejanj, se ji zdi bolj pomembno, da bi žrtvam, ki so spregovorile, uradni postopek, ki s tem steče, čim bolj olajšali. Ravno zaradi tega ima po noveli zakona o kazenskem postopku vsaka mlada žrtev spolnih zlorab svojega pooblaščenca, torej odvetnika, ki ščiti njene pravice. Štrobljeva pravi, da bi morale imeti pravico do pooblaščenca tudi žrtve nekaterih drugih kaznivih dejanj, na primer grdega ravnanja. Najbolje pa bi bilo, da bi imel otrok od prvega trenutka, ko pristojni zaznajo, da je bil zlorabljen, tako imenovano zaupno osebo, varuha, ki bi bedel nad njim. Zasliševanje otroka na policiji, pogovori s psihologom, psihiatrom, socialnimi delavci so zanj namreč prava mora. "Otrok bi moral zgodbo povedati enkrat in konec. Pri Belem obroču se borimo, da bi se snemal pogovor otroka s psihiatrom, ta posnetek bi vložili v sodni spis in to je vse. Zadevo bi potem na sodišču dokazovali s posrednimi dokazi," je povedala Tjaša Štrobelj.

Glede sojenja župniku Karlu Joštu je sogovornica dejala, da seveda ne ve, kako se bo do obtožbe opredelila sodnica in kakšen bo sodni epilog. "Pomembno je že, da je zadeva prišla v javnost. Včasih je moralna sankcija za storilca veliko hujša od na primer materialne - najhuje je, če te izloči okolica. Z zaporom pa je tako: tam je storilec na neki način zaščiten, zavit v vato, čeprav tudi med zaporniki pedofilija velja za najbolj zavržno kaznivo dejanje," je poudarila odvetnica.


(potem pa se še sprašujemo, zakaj je tako malo pedofilskih župnikov odkritih... je očitno, da dobijo žegen za svoja početja kar od nadrejenih in da pri nas (razen podkupljenih policistov in nesposobnih novinarjev) ni nič drugače kot drugje - razen da gre z večjim vplivom RKC vse skupaj še na slabše)

Undecided
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Župniki in........
Reply #69 - 06.10.2006 at 13:02:49
 

pa še ena:

http://www.dnevnik.si/novice/dnevnik/204990/

   "Cerkveno pravo je strožje od civilne zakonodaje"

   petek, 06.10.2006
   Tekst: Sven Berdon

   LJUBLJANA - Mariborski nadškof Franc Kramberger se je mesec ali dva pred medijskim razkritjem afere res pogovarjal z dekletom, ki naj bi jo spolno zlorabil nekdanji artiški župnik Karel Jošt. Škof se je nato z Joštom, ki je spolno nasilje odločno zanikal, "temeljito pogovoril", so nam včeraj pojasnili na mariborski nadškofiji.

   Seveda nas je zanimalo, zakaj Kramberger po tem pogovoru, ki je omenjen že v včerajšnjem pisanju Dnevnika o sojenju obdolženemu duhovniku, ni reagiral in Joštu vsaj začasno prepovedal opravljanje duhovniških dolžnosti.

   V tistih dveh mesecih Kramberger ni mogel reagirati drugače, kot je, med drugim zato, ker je zadeva prek medijev prišla v javnost, je oviro za drugačno postopanje v pomanjkanju časa našel Janez Lesnika, škofijski kancler mariborske škofije. "Poleg tega se je nadškof pogovoril tudi z mnogimi drugimi osebami, ki bi lahko kaj vedele o primeru, denimo z duhovniki iz Artičam sosednjih župnij, vendar so vsi zatrdili, da je tam vse v redu."

   Po drugi strani Joštu ni bilo mogoče začasno prepovedati opravljanja službe, saj je v cerkvi "pri presojanju vseh zadev odločilna notranja moralna gotovost", pojasnjujejo na nadškofiji, kar z drugimi besedami pomeni, da bi moral biti Kramberger osebno popolnoma prepričan, da je vsa stvar utemeljena. Vendar ga razkritje mladenke, ki je Dnevniku med drugim povedala, da je duhovnik ni le otipaval, pač pa tudi posilil in ji povsem uničil otroštvo, očitno ni prepričalo. V zvezi s sumi spolnega nasilja pa smo iz cerkvenih krogov dobili tudi pojasnilo, sicer neuradno, da se na vsako govorico njihovi dostojanstveniki resnično ne morejo odzvati in kar tako premeščati duhovnikov ali jim celo prepovedovati opravljanja službe.

   Na nadškofiji vseeno zagotavljajo, da zadeve niso pometli pod preprogo, ker je Karla Jošta nadškof Kramberger že ob začetku preiskave odpoklical z mesta župnika in mu s tem onemogočil ponavljanje domnevnih nečednosti, pozval pa ga je tudi, naj pove resnico in sodeluje s preiskovalnimi organi. Ali bo to tudi kaj zaleglo, bo jasno šele po sojenju, ki se je na krškem okrožnem sodišču začelo v sredo. Sicer pa proti obtoženemu duhovniku vzporedno s postopkom na sodišču teče tudi postopek na cerkvenem sodišču, pri katerem bodo sodbo iz Krškega upoštevali, saj je to pametno in priporočljivo, nam je še povedal Janez Lesnika.

   V tem primeru je zanimivo tudi, da so nam na mariborski nadškofiji zatrdili, da so predpisi zakonika cerkvenega prava pri takšnih prestopkih strožji od civilne zakonodaje. Ob tem pa zapisali, da je po "cerkvenem pravu kaznivo dejanje spolni napad na mladoletno osebo, mlajšo od 16 let, po civilnem pa na osebo, mlajšo od 15 let".

Grin
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: Župniki in........
Reply #70 - 07.10.2006 at 14:20:55
 
Ko bo ene 50 žrtev enega samega fajmoštra sodno izterjalo (vsak) po nekaj 10 milijončkov - v resnici bi morali več, saj je uničeno življenje vredno več, bodo hitro dvignili vse preproge in začeli pometati v nasprotno smer. Angry
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: Župniki in........
Reply #71 - 08.10.2006 at 22:37:49
 
Danes je v 24Ur predstavnik cerkve (pravnik) zatrdil, da oba (stari in novi) v BBC-jevi oddaji omenjena dokumenta govorita o tem kako zaščititi žrtve spolnih zlorab. Naši nadrejeni (škofje) pa naj bi izprijenca takoj prijavili civilnim oblastem. Poleg je sedela nova potencialna ombucmanka in ni nič komentirala, sem pa imel občutek, da se komajda zadržuje, da se ne bi nasmehnila.

Kam smo prišli, Vlasta Nusdorfer se verjetno boji kaj reči, ker bi bila rada izvoljena za ombucmanko, morda je pa res taka mevža.

Kakorkoli že, BBC se izmišljuje, RKC je pa svetilnik v boju proti pedofiliji, mi smo pa eni debilčki, ki vse tole plačujemo.
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Župniki in........
Reply #72 - 09.10.2006 at 13:13:16
 
Oldio wrote on 08.10.2006 at 22:37:49:
... mi smo pa eni 'debilčki', ki vse tole plačujemo.

predvsem to ...
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
satis
5
*****
Offline


Posts: 1073

Gender: female
Re: Župniki in........
Reply #73 - 23.10.2006 at 23:37:40
 
Oldio wrote on 07.10.2006 at 14:20:55:
Ko bo ene 50 žrtev enega samega fajmoštra sodno izterjalo (vsak) po nekaj 10 milijončkov - v resnici bi morali več, saj je uničeno življenje vredno več, bodo hitro dvignili vse preproge in začeli pometati v nasprotno smer. Angry


Ja, saj v Ameriki se to že dogaja, ko se cerkev sooča z milijonskimi tožbami žrtev, samo pri nas, tudi če bi do tožb prišlo, bi se šlo za tako majhne odškodnine, ki bi jih verjetno morali doseči z dolgoletnimi tožbami pri naših neučinkovitih sodiščih, da to ne bi rešilo prav nič. Glede takih stvari je naša država popolnoma neučinkovita in se na žalost bolj ščiti storilca kot žrtev.
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Župniki in........
Reply #74 - 22.08.2007 at 07:18:25
 
nekaj člančičev z Dnevnika:

http://www.dnevnik.si/kolumne_komentarji/kolumne/264056/

   Imajo duhovniki otroke res radi?

   sreda, 08.08.2007
   Tekst: Vlado Miheljak


"Vsak duhovnik je sam odgovoren za svoja dejanja. Vprašanje je, ali je to storil v službenem času ali zunaj službenega časa. Če vzamemo primer, da neki delavec podjetja spolno nadleguje v času, ko napeljuje elektriko, je vprašanje, ali bo direktor odgovoren za to ali ne; to je delikatno vprašanje, na katerega odgovarjajo pravniki."

   dr. Andrej Saje, tiskovni predstavnik SŠK o pedofiliji duhovnikov kot prostočasnem konjičku (Preverjeno, POP TV, 5. julij 2007)

   ***

   Do nedavnega se mi je zdela najbolj bizarna domislica ali šala o pedofiliji tista, v kateri na vprašanje, kakšna je razlika med pedofili in pedagogi, sledi odgovor, da imajo pedofili otroke zares radi. A nobena še tako grešna in sprevržena domislica ne more doseči tistih, ki jih sproducira institucija, ki je zadolžena za nadzor osebne in javne moralnosti in vzdržnosti. Kajpak Cerkev. To se je še enkrat potrdilo pred kratkim, ko je na vse bolj epidemične razsežnosti tujih in tudi domačih pedofilskih ekscesov duhovščine odgovoril tiskovni predstavnik škofovske konference slovenske RKC dr. Andrej Saje. Pedofilija je, tako sledi iz povedanega, duhovnikova zasebna stvar, mimo odgovornosti cerkvene institucije, če jo duhovniki počno zunaj delovnega časa, zunaj urnika maš, verouka, nabirk. A iz povedanega sledi tudi, da je odgovornost Cerkve vprašljiva celo takrat, ko duhovščina počne zavržena in kazniva dejanja med službo, ko farankam, faranom ali celo otrokom "napeljuje elektriko". Pazite, institucija, ki po svoji doktrini ne priznava sveta zasebnega, ki trdi, da je greh povsod, v petek ali svetek, v javnem izkazovanju ali za debelimi stenami človekove intimnosti, minimalizira problem grehov in zločinov duhovnikov in beži od vsakršne tako moralne kot materialne odgovornosti. In ko kdo s prstom pokaže na to sprevrženost, na dvojno moralo Cerkve, se brž oglasijo in označijo kritični pogled kot napad ne samo na Cerkev, ampak tudi na vernike. Lansko leto, denimo, se je na predlog tako imenovanega Guličevega zakona o verski svobodi oglasil celjski škof dr. Stres in kritiko privilegiranega položaja RKC v parlamentarni razpravi (!) označil kot "tipičen nazorski kulturni boj" ter dodal, da bi radi "nekdanji komunisti in liberalci potisnili katolike v geto tako kot Indijance". Zakaj pa naj bi bila kritika Cerkve napad na vernike? Saj so prav verniki najpogosteje žrtev pogoltnosti, avtoritarnosti, nasilnosti, dvojne morale in izprijenosti cerkvene institucije in njenih reprezentantov. Je mar tudi kritika duhovniške pedofilije zgolj "kulturni boj"?

   Težko je reči, koliko duhovniška pedofilija presega pedofilijo v splošni populaciji. Statistika evidentiranih zlorab kaže, da jo močno. A ne glede na to je nesporno res, da pedofilija duhovščine bolj pritegne pozornost kot pedofilija nasploh. To je razumljivo, saj duhovnik zastopa institucijo, ki celo spolnost, strast, željo, naravnanost med prostovoljno združenimi odraslimi osebami razglaša za greh. In če duhovnik, oprostite vulgarnosti, v katero neizogibno sili sama tema, v stanju erekcije povprašuje in spoveduje otroke ter mladostnike o grehih njihovega telesa ali zgolj misli, ni nobenega razloga za toleranco. Še manj, ko duhovnik podre spovedniško pregrado in se neposredno spozabi.

   A eno je gotovo: duhovniške pedofilije je veliko. Toliko, da je moj znanec celo parafraziral znamenito Diarejino krilatico in ob novih in novih informacijah o domnevnih pedofilnih ekscesih duhovščine v zadnjih mesecih vzkliknil: "Vsi duhovniki so pedofili, razen onih sprevrženih!". Seveda je stereotip, ki se vse bolj utrjuje zaradi velikega števila ekscesov, krivičen do nedolžne duhovniške večine, a za takšno stereotipizacijo in stigmatizacijo je v največji meri kriva Cerkev sama.

   Namesto da bi se kar najbolj kritično spoprijela z ekscesi v lastnih vrstah, še danes, kot v srednjem veku, anatemizira in postavlja na grmado tiste, ki so greh in zločin Cerkve razkrili, in ne tistih, ki so ga storili. Volkove, ki se ovčicam in jagenjčkom ponudijo za dobre pastirje, Cerkev ščiti tudi, ko so neposredno zaloteni. Tako v svetu kot tudi pri nas. Tiskovni predstavnik slovenske RKC ima sicer prav, ko pravi, da je največ pedofilije v družinah in da se je tam treba soočiti z njo. Res je! A tudi duhovniki so člani družine. Cerkvene družine. In vrh Cerkve, od papeža Ratzingerja do našega škofa Krambergerja, skrbi predvsem za minimalizacijo problema, za pospravljanje umazanih vsebin pod preprogo. Ko je, denimo, BBC nedavno v odmevnem dokumentarcu razkril tehnologije in dokumente z navodili, kako prikrivati informacije o spolnih zlorabah, si je uradna RKC na vse kriplje prizadevala, da ne bi prišlo do objave. To jim seveda ni uspelo. Ne samo na BBC, celo v katoliški Italiji ne. Za zdaj pa jim uspeva v Sloveniji. RTVS se ni odločila za objavo oddaje, ki odmeva po vsem svetu.

   A vsebine, ki jih je razkrila BBC, imajo brado. Burno nasprotovanje BBC-jevi oddaji je nastalo predvsem zaradi dosega in odmevnosti televizijskega medija. Vse je bilo bolj ko ne razkrito in znano že prej. Tudi sam sem za veliki šmaren leta 2003 (takrat v SP Dela) pisal o prav istih dokumentih. In ti kažejo, da prikrivanje spolnih in drugih deliktov duhovščine ni zgolj ameriška posebnost, ampak je to dosleden princip uradne RKC. In Vatikana! Namreč: v 69 strani dolgem besedilu Crimen solicitationis z avtorizacijo papeža Janeza XXIII., ki je bil razposlan škofom leta 1962, poziva k sistematičnemu in striktnemu prikrivanju pedofilije, sodomije in drugih spolnih zlorab. Podrobnosti so resnično šokantne: od tehnik pritiska na žrtve do grožnje ekskomunikacije tistih vernikov in družin, ki bi kršili zaupnost podatkov. Seveda so zastopniki Cerkve, ne da bi kakor koli argumentirali, dokument označili kot iztrgan iz konteksta ter zastarel, vendar pa so britanski zagovorniki žrtev ter poznavalci opozorili na dokument iz leta 2001, ki ga je podpisal sedanji papež Ratzinger, že takrat eden najvplivnejših mož rimske kurije ter predstojnik kongregacije za doktrino vere, ki se od stališč iz leta 1962 prav nič ne odmika.

   Rimskokatoliška cerkev očitno ni zmožna refleksije in spopada argumentov. Dosledno izbira drugo taktiko. Vsakršno kritično obravnavo napak ali celo nečednosti in kriminalnih dejanj klerikov zavrača kot napade nestrpnih in predsodkov polnih sovražnikov Cerkve.

   In v tem je povrh vsega nadvse cinična. Saje, denimo, krivdo za spolne zlorabe klerikov pripisuje "splošno znižanim merilom v spolni morali". Se zaveda, kaj je rekel? Da so moralni vojščaki RKC grešni zaradi prevladujočih nizkih meril spolne morale v družbi!?


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6