Svet pogovorov - Akcija proti vetrnim elektrarnam

DaBi Ex Member	Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam Reply #15 - 17.05.2004 at 16:09:58 Vsekakor so vetrnice "boljše" za okolje kot pa TE. X wrote on 17.05.2004 at 12:10:43: Predlagam ogled kakšnega rudnika in potem bližnje TE.
Back to top	IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Reply #16 - 21.05.2004 at 14:26:53

Realno gledano so vetrnice pljunek v morje naraščajočih potreb po elektriki, hkrati pa pesek v oči naivnežev. Zato bi si morali ogledati razmerje med koristjo in škodo. Še bolj pa bi se morali vprašati, komu postavljanje ogromnih ptičjih strašil zares koristi: to so predvsem tiste firme, ki ta strašila prodajajo.

Vsekakor, bi si bilo pametno ogledati slike iz ene od prejšnjih številk Mladine, ki so bile vsaj tako grozljive kot je pogled na dimnike.

Zato se meni zdi nedopustno, da bi se zaradi parih kilowatov slabe elektrike uničilo celotno pobočje. Vsaj kar se mene tiče je še ena jedrska elektrarna precej bolj seksi, kot pa nekaj sto ptičjih strašil. Vsekakor pa bi se s smotrnešo rabo elektrike lahko naredilo največ, vendar pa to ni dovolj dobro za biznis - vekakor ne tako dobro kot vetrne elektrarne.

In če so se že lotili takšnega projekta, zakaj se niso lotili tam, kjer je okolje že degradirano, recimo ob raznih avtocestah? Pa ne me basat, da bo par veternic rešilo energetsko krizo Undecided

uživajte!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

bp

Ex Member

Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Reply #17 - 21.05.2004 at 14:49:52

Slovenska država se je odločila da bo lastnike veternic nagradila z visoko ceno tako proizvedene električne energije. In zdaj že nekaj časa en lep kupček ljudi išče vetrne lokacije (ki jih je v SI bolj malo), kjer bi se takšna reč lahko zelo hitro izplačala.

Odločitev je pogojena z nekimi smernicami EU, kjer mora določen odstotek el. energije bit pridobljen iz obnovljivih virov.

V primerjavi recimo s HE povzroči vetrnica okolju manjšo trajno škodo (ker se jo da tudi hitro odmontirat in vzpostavit prejšnje stanje).

Moji estetski užitki s tem ne bodo bistveno okrnjeni. Se zraven zmerja spomnim na Don Kihota. Razen okvarjenih estetskih užitkov in zadnje čase še o novicah o pomlatenih ptičih, kakšno škodo res povzročajo vetrnice?

Back to top

IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Reply #18 - 21.05.2004 at 15:02:47

Boj z mlini na veter?
Verjetno bo res treba pogruntat kakšen bolj eleganten način pridobivanja energije.

Po ocenah fizikov se nahaja že v vakuumu neizčrpen vir energije.
energijski ekvivalent ZPE (zero pint energy) je 10⁹⁴ g/cm3
za primerjavo, je gostota nuklearne energije "samo" 10¹⁴ g/cm3

Problem je "samo" v tem, kako ta neizčrpen vir izkoristiti, kako ga spraviti v tako koherentno stanje, (ga urediti podobno, kot svetlobo v laserju), da se zaradi kaotične narave vakuuma vsi ti silni energetski učinki ne bi medsebojno izničevali ...

Back to top

IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Reply #19 - 21.05.2004 at 15:03:17

Quote:

V primerjavi recimo s HE povzroči vetrnica okolju manjšo trajno škodo (ker se jo da tudi hitro odmontirat in vzpostavit prejšnje stanje).

vsekakor lahko veternico laže odmontiramo, s prejšnjim stanjem pa vsi vemo, kako je: ko se enkrat kozarec razbije ga niti z najboljšim lepilom ne bomo popravili: prejšnje stanje je v tem primeru zgolj iluzija

Quote:

Moji estetski užitki s tem ne bodo bistveno okrnjeni. Se zraven zmerja spomnim na Don Kihota. Razen okvarjenih estetskih užitkov in zadnje čase še o novicah o pomlatenih ptičih, kakšno škodo res povzročajo vetrnice?

O okusih se itaq ne razpravlja Undecided

Vendar pa si lahko vsi, ki bi radi uživali v estetskem pogledu na ogromne vetrnice, lahko le te ogledajo, kje drugje, z vsem kar sodi zraven...

Ko sprašuješ o škodi, tu seveda ne gre samo za vetrnice, ki se bodo pojavile čez noč, temveč za celoten proces izgradnje, ki pa je vse prej kot ekološka, in vsekakor me ne morejo prepričati, da bo na koncu po izgradnji vse tako kot je nekdaj bilo, tako kot ne bodo narave postavili v stanje pred, saj tega niso še nikjer storili.

uživajte!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

bp

Ex Member

Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Reply #20 - 21.05.2004 at 15:22:14

t wrote on 21.05.2004 at 15:03:17:

... prejšnje stanje je v tem primeru zgolj iluzija

...

Ko sprašuješ o škodi, tu seveda ne gre samo za vetrnice, ki se bodo pojavile čez noč, temveč za celoten proces izgradnje, ki pa je vse prej kot ekološka, in vsekakor me ne morejo prepričati, da bo na koncu po izgradnji vse tako kot je nekdaj bilo, tako kot ne bodo narave postavili v stanje pred, saj tega niso še nikjer storili.

Avstrijci so po Cernobilu recimo z betonom zalili svojo jedrsko elektrarno, to sicer ni cist vzpostavitev prejsnjega stanja, ampak je glede na to, da se itak vse ves cas spreminja, vsaj zame zadost dober priblizek. (pa nisem kaksen hud nasprotnik JE, kot nisem niti nasprotnik soncne energije)

Ocitno je razmerje med koristmi in skodo, ki jo povzrocijo vetrnice se vedno boljse kot na drugih podrocjih, sicer bi pa le ze kaksno odmontirali.

Aja, se nikjer do sedaj nisem videl da bi vetrnice postavljal v gozdu, ali da so izsekali pobocja. Ce so pri nas oz. v Butalah sposobni cesa takega, je pa druga zgodba.

bp

Back to top

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Reply #21 - 21.05.2004 at 15:45:59

Bardo_Thodol wrote on 21.05.2004 at 15:02:47:

Boj z mlini na veter?
Verjetno bo res treba pogruntat kakšen bolj eleganten način pridobivanja energije.

Po ocenah fizikov se nahaja že v vakuumu neizčrpen vir energije.
energijski ekvivalent ZPE (zero pint energy) je 10⁹⁴ g/cm3
za primerjavo, je gostota nuklearne energije "samo" 10¹⁴ g/cm3

Problem je "samo" v tem, kako ta neizčrpen vir izkoristiti, kako ga spraviti v tako koherentno stanje, (ga urediti podobno, kot svetlobo v laserju), da se zaradi kaotične narave vakuuma vsi ti silni energetski učinki ne bi medsebojno izničevali ...

Ta teza je tud mene fascinirala. Po njej naj bi bla materija le milni mehuček v z energijo nabitem vakuumu. Ta teza dokazuje, da je pomanjaknje energije le stanje duha in v drugačnem stanju duha ne more prit niti do pamanjkanja niti viška energije. Spet smo na tem, da se trguje vseprisotno in neizčrpno dobrino, s katero se ne bi dal niti trgovat, če prej ne bi razglasil, da je ta dobrina clo tko omejena, da smo jo prisiljen producirat iz materije, v kateri je njena vsebnost najbolj redka Roll Eyes

.

Back to top

IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Reply #22 - 21.05.2004 at 16:08:33

par slik na to temo:

http://www.drustvo-mws.si/images/foto/ostali/ptice_navarra.jpg

http://www.ilbis.com/veter/vet6.jpg

http://24ur.com/media/images/extra/Apr2004/2042110.jpg

http://24ur.com/media/images/extra/May2004/2043754.jpg

http://24ur.com/media/images/large/May2004/2043753.jpg

http://www.ilbis.com/veter/vet4.jpg

http://www.ilbis.com/veter/vet3.jpg

http://www.ilbis.com/veter/vet2.jpg

http://www.geocities.com/zelenanarava/vetrneelektrarne.html

toliko o sami ekološkosti

(sicer pa tudi jaz nisem proti vetrnim elektrarnam kot nekem viru izrabe obnovljivih virov, moti me samo način na katerega naši turbokapitalisti to počnejo za nekaj tolarjev več tam na račun naravne dediščine - zagotovo je še veliko krajev, ki so precej manj sporni, predvsem pa bi s takimi kvazi projekti naredili naravi manj škode)

uživajte!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

Mae

5

Offline

Posts: 818
Universe
Gender: female

Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Reply #23 - 29.05.2004 at 13:27:54

t wrote on 21.05.2004 at 15:03:17:

O okusih se itaq ne razpravlja Undecided

Okus ni diskutabilen, to je res.

Sicer pa tist mal kopnega, ki gleda ven iz morja, je neprimerno mal, torej najvišji vrh na zemlji je mnogokrat nižji od najgloblje globine v morju, hočem rečt, da je tega kopnega pod vodo še fuuuuul, tko, da verjetn z izkoriščanjem kopnega, ne vem, če biiiiistvenoo načenjamo neko ravnotežje na planetu. Menim pa, da so vetrnice najbolj ekološki način pridobivanja energije, tako kot sonce. Edino, tukaj ne gre za substitucijo enega vira z drugim, ampak verjetn za dodatno energijo in verjetn dodaten napredek z vsemi +/- pritiklinami. Veter, če je že taka danost, jo je treba izkoristit. Tako kot to počnejo za sušenje pršuta na Krasu npr. Ptiči v zraku pa itak predstavljajo nevarnost tudi za vse človeške frčoplane, ker občasno uletijo v motor in ogrožajo pilote. Cheesy

To je temno sivi humor, da ne bo kdo za to zapel. Uglavnem, jst nisem proti. Cheesy

Back to top

http://energynet.webs.com/

WWW

IP Logged

b5 4 Offline not all shadows are cast by light... Posts: 414 Medvode Gender:	Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam Reply #24 - 29.05.2004 at 23:04:47 Sem za vetrne elektrarne, ampak ne na način kot so se zadeve lotili naši "vrli" voditelji. Ob avtocesti je dovolj prostora, pa še piha...
Back to top	WWW IP Logged

goinup 3 Offline Za nosom... Posts: 220 Djibuti Gender:	Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam Reply #25 - 07.06.2004 at 08:45:54 Še en zanimiv link na to temo: http://ve.gore-ljudje.net/ve_tabele.htm
Back to top	Do not follow where the path may lead. Go instead where there is no path and leave a trail.&&Ap,&&G IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Reply #26 - 07.06.2004 at 12:36:07

Quote:

Resnični razlog za gradnjo elektrarn je bogato državno subvencioniranje izgradnje elektrarn in visoka odkupna cene električne energije vetrnega izvora – po ceni 14,05 sit za kW/h (normalna cena je 6,05 kW/h), zaradi česar je vetrna elektrarna ta hip najdonosnejša investicija v elektroenergetiki. Subvencijo pa na koncu plačamo prav davkoplačevalci oz. porabniki elektrike. Z malo cinizma lahko torej ugotovimo, da bomo vsi državljani iz svojega žepa nekomu plačali, da nam za vedno uniči še eno redkih neokrnjenih območij v Sloveniji.

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

goinup 3 Offline Za nosom... Posts: 220 Djibuti Gender:	Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam Reply #27 - 08.06.2004 at 08:53:58 Še par slikc: http://www.canwea.ca/en/PhotoGallery.html?page=1
Back to top	Do not follow where the path may lead. Go instead where there is no path and leave a trail.&&Ap,&&G IP Logged

Igor P.

Global Moderator
p

Offline

Če ne mores živeti, kot
bi hotel, živi, kot zmoreš

Posts: 4800
Celje
Gender: male

Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Reply #28 - 08.06.2004 at 11:24:38

Quote:

Ilirska Bistrica, 07. junija (STA) - Občina Ilirska Bistrica in Elektro Primorska sta se pogodila o renti 1750 evrov za vsako izmed 47 vetrnih turbin. Občina bo dobila v dveh obrokih izplačano rento za 20 let v skupnem znesku 400 milijonov tolarjev. Elektro Primorska pripravlja še vse potrebno za pridobitev gradbenega dovoljenja, da bi s pripravljalnimi gradbenimi deli začela konec leta, je poročal Radio Slovenija.

To se bo zgodilo v primeru, če se bo vse izteklo po željah investitorja in občine. Župan Anton Šekinc je namreč danes poročal o pritožbi dveh občanov na ustavno sodišče, ki spodbijata občinski odlok o dolgoročnem prostorskem načrtu, v katerega je občina umestila vetrno polje, je še poročal Radio Slovenija.

Back to top

Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali.

IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: Akcija proti vetrnim elektrarnam
Reply #29 - 01.03.2005 at 12:26:49

nemške izkušnje:

http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=12&c_...

Quote:

Nemška komisija za energijo je ugotovila, da so vetrne elektrarne predrage in premalo učinkovite.

Raziskava državne agencije je pokazala, da bo Nemčija porabila 1,1 milijarde evrov samo za povezavo svoje mreže vetrnih elektrarn z državnim električnim omrežjem.
Le v tem primeru bo država, ki ima že zdaj zgrajenih okoli 15.000 vetrnic in je največja proizvajalka elektrike s pomočjo vetrnic, izpolnila cilj, po katerem naj bi do leta 2015 20 odstotkov elektrike pridobivala s pomočjo obnovljivih virov, poroča BBC.

Agencija ugotavlja, da bi bilo denar smotrneje porabiti za naložbe v energetsko učinkovitost in namestitev dodatnih ekoloških filtrov v elektrarne na fosilna goriva, s čimer naj bi prav tako prispevali k dodatnemu znižanju izpustov toplogrednih plinov v ozračje.

uživajte!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged