Svet pogovorov - Death and What Comes Next

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: Death and What Comes Next
Reply #90 - 19.02.2004 at 16:27:25

titud wrote on 19.02.2004 at 15:10:35:

Nekaj drugega je al instinktivno prime palico ion jo uporabi za orodje al pa to, da iz palice naredi orodje točno določeno rabo (jo ušpiči in naredi iz nje orožje ali jo izdolbe in naredi iz nje piščal). Za take komplesno dejavnost je potrebno imet namen in znanje, oboje pa se lahko ustvri le v neki skupnosti s kompleksnim sistemom vrednot, to je idelogijo.

po moje mešaš še ideologijo in nujo: orodja se ni ustvarjalo iz kulturnih ali ideoloških razlogov temveč iz nuje: pojavil se je problem in edina ideologija je bila vsebovana v vprašanju: kako ta problem rešiti

titud wrote on 19.02.2004 at 15:10:35:

Idelogija je zame vsak kompleksen vrednostni sistem. V vsaki znastveni metodi je zakodiran delček tega vrednostnega sistema , ker je sama produkt tega sistema in čeprav se je idološki naboj zarad svoje univerzalne uporabnosti metode morda zakril ali clo zgubu, ni rečen, da ga ni kol ni blo in da se v enih ustreznih kombinacijah ne bi mogel jasno pokazat. Izbira razikovalnih metod v družbsolnih zanostih je zato dost bolj pomembna in tud omejena kot v naravoslovnih in pomebnosti vpliva izbire metode na rezlutat razikovanja bi se moral vsak družbosloven zanstvenik boljš zavedat kot se.

tule si vsaj nekoliko stopaš na rep:

če je cilj tehnike reševanje posameznih problemov, potem je edina vrednota v tem vrednostnem sistemu rešen problem, čemer le težko rečeš kompleksen vrednostni sistem

podobno velja tudi za znanost tudi tam je edina oziroma najpomembnejša vrednota odgovarjanje na vprašanja kako in zakaj: ko dobimo odgovor na to vprašanje je edina vrednota, zadovoljivost tega odgovora (v kakšni meri smo na določeno vprašanje odgovorili); tudi tu ti odpade vsakršen "kompleksen vrednostni sistem"

zato je potrebno tudi pri družboslovnih znanostih ločevati med znanostjo, kot raziskovanjem določenih pojavov ter ugotavljanjem zakonitosti in tehniko upravljanja družbe

uživaj!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

stane 5 Offline ZDRAVO, SALE! Posts: 975 celje Gender:	Re: Death and What Comes Next Reply #91 - 19.02.2004 at 16:54:09 Ali ne opazite, da je vse človekovo delovanje skozi celo njegovo zgodovino naravnano v stalno rast sproščanja akumulirane energije, torej so tudi vsi vrednostni sistemi naravnani k temu cilju. Ali je to slučaj, ali namen?
Back to top	ZDRAVO, SALE! WWW IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: Death and What Comes Next
Reply #92 - 19.02.2004 at 16:58:45

stane wrote on 19.02.2004 at 16:54:09:

Ali ne opazite, da je vse človekovo delovanje skozi celo njegovo zgodovino naravnano v stalno rast sproščanja akumulirane energije, torej so tudi vsi vrednostni sistemi naravnani k temu cilju.
Ali je to slučaj, ali namen?

po moje so vsa človekova prizadevanja najprej usmerjena k preživetju: ostalo pač sledi po redu trenutnih vrednostnih sistemov

(slučaji izhajajo samo iz človekovega nepoznavanja situacije)

uživaj!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

stane 5 Offline ZDRAVO, SALE! Posts: 975 celje Gender:	Re: Death and What Comes Next Reply #93 - 19.02.2004 at 17:06:03 Ne bo držalo. Tistim, ki sproščajo največ akumulirane energije, ne more iti za preživetje v elementarnem smislu.
Back to top	ZDRAVO, SALE! WWW IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: Death and What Comes Next
Reply #94 - 19.02.2004 at 17:15:07

stane wrote on 19.02.2004 at 17:06:03:

Ne bo držalo. Tistim, ki sproščajo največ akumulirane energije, ne more iti za preživetje v elementarnem smislu.

preživeti, potem pa sproščati: preživetje kot predpogoj kakršnega koli delovanja

a misliš na Schumacherja al kej?

(se mi zdi, da on živi od sproščanja akumulirane energije)

ali si mislil na kaj drugega?

(sicer pa itaq vsak v svojem življenju sprosti toliko energije kolikor je ima: ko je zmanjka je mrtev: sproščanje energije ubija Wink

)

uživaj!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

stane 5 Offline ZDRAVO, SALE! Posts: 975 celje Gender:	Re: Death and What Comes Next Reply #95 - 19.02.2004 at 17:51:13 Govorim o sproščanju energije fosilnih goriv, urana itd. Kaj bo tvoja energija
Back to top	ZDRAVO, SALE! WWW IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: Death and What Comes Next
Reply #96 - 19.02.2004 at 19:29:05

Bardo_Thodol wrote on 19.02.2004 at 15:25:56:

Katerega vrednostnega sistema?
Vrednostnih sistemov je ogromno in v mnogih smo se že povaljali.

Prevladajočega vrednsotega sitema oz. tistga sistema, ki se v določenem času izkaže za najuspešnješega.

Quote:

Najosnovnejše gonilo vrednostnih sistemov pa je preživetje in to za vsako ceno, če ne na tem svetu, pa na onem.
Ali bi verstva sploh imela kaj uspeha pri ljudeh, če ne bi obljubljala (večnega) preživetja, sicer vsako v malo drugačnem aranžmaju in če že ne tukaj, pa magari v onostranstvu, pri Bogu?

Ideologije so za svoje preživetje pripravljene žrtvovat tud svoje nosilce, tko da pri idelogijah ne gre za racionalno borbo za preživetje ampak predsvsem za prestiž. Če ne na tem, pa magari na onem svetu.

Back to top

IP Logged

aryan

Ex Member

Re: Death and What Comes Next
Reply #97 - 19.02.2004 at 20:16:44

stane wrote on 19.02.2004 at 14:46:11:

Aryan, to o izvajanju nekega ekonomskega sistema je stvar vlade in ravno v tem je hec, da se vgradi vanj takšna varovalka, da tega kar praviš o enotnosti in različnosti ne more na silo počet.
Ves smisel makroekonomske delniške zanke je ravno v tem.
Sprejetje Zakona o delnici države pa je v demokraciji le stvar odločitve volivcev.
Zakaj bi take rešitve ne sprejeli, po tvoje, recimo.

zarad mene jo lahko sprejmejo in najbrz tudi bo koristna. sicer v relativnem smislu, ampak ok. iz boljse (uravnotezene) materialno pogojene predispozicije se lazje prakticira spirtualne aktivnosti.

Back to top

IP Logged

stane 5 Offline ZDRAVO, SALE! Posts: 975 celje Gender:	Re: Death and What Comes Next Reply #98 - 19.02.2004 at 20:48:30 Pa ti sploh hodiš na volitve in referendume
Back to top	ZDRAVO, SALE! WWW IP Logged

aryan

Ex Member

Re: Death and What Comes Next
Reply #99 - 20.02.2004 at 08:45:38

stane wrote on 19.02.2004 at 20:48:30:

Pa ti sploh hodiš na volitve in referendume Sad

ne tolk.

nimam cajta tok spremljat govore raznoraznih politikov in ostalih, da bi se lahko opredelil. tko kot oni nimajo kej dost cajta, da bi se posvetil nacinu kako pridet ven iz zapora in zazivet svobodno in srecno zivljenje, ampak se bl ukvarjajo kako "lazje" zivet v zaporu. manj trpljenja ali vec trpljenja je se zmeri trpljenje in tega je treba odstrant in zazivet srecno zivljenje.

Back to top

IP Logged

vida

5

Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Death and What Comes Next
Reply #100 - 20.02.2004 at 09:26:18

Quote:

ne tolk.
nimam cajta tok spremljat govore raznoraznih politikov in ostalih, da bi se lahko opredelil. tko kot oni nimajo kej dost cajta, da bi se posvetil nacinu kako pridet ven iz zapora in zazivet svobodno in srecno zivljenje, ampak se bl ukvarjajo kako "lazje" zivet v zaporu. manj trpljenja ali vec trpljenja je se zmeri trpljenje in tega je treba odstrant in zazivet srecno zivljenje.

Oni da nimajo cajta da bi se posvetil načinu kako prit ven iz zapora ???
Pa saj to ves čas počnejo. Samo da si to čist narobe predstavljajo. Njim ta ven pomen materialno blagostanje, zato pa je tolk pohlepa in grabežljivosti ...
Morda jim je sicer dano da enkrat kasneje (v bolezni, nesreči) le pridejo do spoznanja da to ni to.
Šele takrat se začne to iskanje o katerem pišeš ti aryan ...

Back to top

IP Logged

aryan

Ex Member

Re: Death and What Comes Next
Reply #101 - 20.02.2004 at 09:32:13

vida wrote on 20.02.2004 at 09:26:18:

Oni da nimajo cajta da bi se posvetil načinu kako prit ven iz zapora ???
Pa saj to ves čas počnejo. Samo da si to čist narobe predstavljajo. Njim ta ven pomen materialno blagostanje, zato pa je tolk pohlepa in grabežljivosti ...
Morda jim je sicer dano da enkrat kasneje (v bolezni, nesreči) le pridejo do spoznanja da to ni to.
Šele takrat se začne to iskanje o katerem pišeš ti aryan ...

materialno blagostanje ali materialna revscina nima tok veze s trpljenjem ali zadovoljstvom. za "it ven" iz zapora mors met pravilen odnos do stvari danih od Boga, tudi lastnega sebe. lahko jih izkoriscas v sebicne namene, lahko se jim umetno odpoves, lahko pa jih z ljubeznijo ponudis nazaj Bogu. in takrat si "uzun" (pomeni brez zmotnega-ega) in vecno pomirjen in zadovoljen (ker delujes iz pravega-ega.)

Back to top

IP Logged

vida

5

Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Death and What Comes Next
Reply #102 - 20.02.2004 at 10:10:31

Quote:

materialno blagostanje ali materialna revscina nima tok veze s trpljenjem ali zadovoljstvom. za "it ven" iz zapora mors met pravilen odnos do stvari danih od Boga, tudi lastnega sebe. lahko jih izkoriscas v sebicne namene, lahko se jim umetno odpoves, lahko pa jih z ljubeznijo ponudis nazaj Bogu. in takrat si "uzun" (pomeni brez zmotnega-ega) in vecno pomirjen in zadovoljen (ker delujes iz pravega-ega.)

lepo povedano

Pa je v življenju res tako ???
A si lahko predstavljaš enga mladostnika, ki je otroštvo preživljal v revščini in videl druge kako jim gre, da si le-ta ne bo zaželel da bi za vse za kar je bil prikrajšan, kasneje nadomestil vsaj toliko kolikor mu razmere to dopuščajo ?
In ali lahko pričakuješ, da bo imel tak človek pravilen odnos do stvari danih od Boga ...

Back to top

IP Logged

aryan

Ex Member

Re: Death and What Comes Next
Reply #103 - 20.02.2004 at 10:19:14

vida wrote on 20.02.2004 at 10:10:31:

Pa je v življenju res tako ???
A si lahko predstavljaš enga mladostnika, ki je otroštvo preživljal v revščini in videl druge kako jim gre, da si le-ta ne bo zaželel da bi za vse za kar je bil prikrajšan, kasneje nadomestil vsaj toliko kolikor mu razmere to dopuščajo ?

ce se mu je zdelo, da je prikrajsan pol bo najbrz hotu to nekoc nadomestit ja. sam ne vidjo vsi (tudi mladostniki) prikrajsanost v materialni revscini ali dobrobit materialnega blagostanja. to je v bistvu zunanja prikrajsanost ali zunanja dobrobit.

prava prikrajsanost (notranja) je pomanjkanje varnosti, znanja in zadovoljstva/ljubezni. tisti, ki iskreno cutijo to pomanjkanje (ne glede na zunanje okoliscine, pogoje) se trudijo iskat rajs to. varnost, znanje in sreco. tist k isce, ta najde.

Hari bol.

Back to top

IP Logged

vida

5

Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Death and What Comes Next
Reply #104 - 20.02.2004 at 10:51:23

Quote:

ce se mu je zdelo, da je prikrajsan pol bo najbrz hotu to nekoc nadomestit ja. sam ne vidjo vsi (tudi mladostniki) prikrajsanost v materialni revscini ali dobrobit materialnega blagostanja. to je v bistvu zunanja prikrajsanost ali zunanja dobrobit.

Vsi res ne, žal večina pa ...
Tako bodo bogati še naprej metali hrano v morje (zarad cen), drugje pa bodo še naprej lačni... Undecided

No, nekateri med njimi bodo morda le spregledali, da zunanja prikrajšanost ni bistvena ...

Back to top

IP Logged