Svet pogovorov - v čem je smisel nastanka držav?

t 5 p Offline Ride si sapis! Posts: 5103 Kozmos Gender:	Re: v čem je smisel nastanka držav? Reply #15 - 17.12.2003 at 00:00:11 Anarhija bo red! (red mora biti, tudi, če je slab) uživajte!
Back to top	Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno. WWW IP Logged

gape

YaBB Administrator
p

Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB

Re: v čem je smisel nastanka držav?
Reply #16 - 17.12.2003 at 01:08:39

ja anarhija bo red

pomojeda so nacionalne države nastale zato ker je bila to logična posledica združevanja ljudi, združevali pa so se zaradi menjave. zdej je ta ista institucija, ki je bla ustvarjena za menjavo, na osnovi jezika - sporazumevanja, izrabljena na tak perverzen način da je drastično podražila menjavo ... predstavlji si da zdej šaltamo na blagovno menjavo ... direktno ... predstavlji si stroške, da vse mega dobre vege hrance, ki v merkatorju stanejo vse po vsaj 500 sit, dobiš kot kompenzacijo za neke tvoje storitve nekomu drugemu, ali tretjemu ki je vključen v sistem kompenzacij ...

to bo štala ... dobr ... bla bi štala, če bi to začel uvajat ... najprej seveda lokalno, del ponudbe bi bil zihr lokalnega značaja, del pa bi bil zihr zanimiv tud globalno ...

ja pomoje so nastale iz potrebe po standardiziranju menjave, nato nadzoru nad njim in nato o odločanju o tem in ... ... ... do tega da vsi odločamo o vsem ... noben več ne dela tega v čemer je dober (no ja ... so izjeme, ki potrjujejo pravilo) ampak vsi kr neki 'delamo' ... 'delamo' keš ...

dobre so te animacije ki krožijo med računalničarji ... vsaj 5 vodilnih na enga k neki pol nardi na konc.

in dejstvo je da smo se naučil da nacionalnosti več ne rabmo ... rabmo eno spakedranščico ki se bo zlila z angleščino v angleško narečje Grin

kaj bi mi mateja nardila da bi tole vidla čitiat ... Grin

in Zemljo ... to je vse kar se rabi ... uprava ... minimalna ... korporacije so dejansko tolk velike, da si mi kel u sloveniji mislt ne moremo ... mi smo ena taka korporacija ... zdej pa pomislte ... tisti k kej delate kdaj pa kdaj ... kolk je unih ki odloča o tem kaj in kako boste vi na konc reč dejansko spravili skoz nad vami ???
do predsednika
a whole lot ... of them ... in to samo zato ker ne znamo poskrbet zase, popedenat svojga lajfa tko kt maximalno zmoremo, da smo v vsakem trenutku, vedno, tukaj in zdaj sto posto ... popolni ... samozadostni ... ne-navezani ... svobodni ...

če bi znal poskrbet zase, ne bi delal ta shitty yob ... ki je pa proti konkurenci, kr ok ... seveda ...

Grin

zdej vidm kje sm
Svet pogovorov
General
Kako spraviti Slovenijo na pravo pot
Post reply ( Re: v čem je smisel nastanka držav? )

keš

Grin

njega transfer, njegov point, menjava dobrin, storitev ipd ...

država

korporacija

Back to top

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.

WWW

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: v čem je smisel nastanka držav?
Reply #17 - 17.12.2003 at 09:41:07

Sanjat o tem, da je perspekltiva slovenije kot nacionalne države v tem, da bo delovovala kot ena korpoorocija s pol miljona zaposlenimi, je lari fari. To je tko, kot da bi hotl bit en imperij ala amerika.
Če je nacionalni državi še zmeraj motiv delovat kot korporacija, pol je njena perspektiva edino, da se vključ v nadnacionalno skupnost, ki naj bi delovala kot globalna korporacija. To je za nas EU, tko da bo na svetu kmalu ene par nadnacionalnih skupnosti, ki bodo navzven in navznotr delovale po zgledu korporacij. To pa je konc socialne države, to je v bistvu tud konc klasične kapitalistične tržne države. To je v bistvu model monopolnega dogovornega/planskega gospodarstva, v katerem kapital pobira smetano ne da bi bil sploh prisiljen med sabo konkurirat. Konkurenca je bla v tržnem kapitalizmu kljub negativnim posledicam vendarle generator napredka in dvigovanja standarda tako države kot njenih državljanov. V korporativno urejenih državanih skupnosti pa ne bo nobene varovalke, ki bi pohlep enega omejevala s pohlepom drugega. To bo pricip dednih pozicij višjih kast, ki se bodo pred rajo zaščitle z genetskim inženiringom in tako postale 'višje' rase tud biološko. Med nižjimi kastami bodo tako nekatere sedanje nacionalne skor v celot, v nekatarih kot je npr, slo pa se bo tja gor v višje kaste mogoče prebilo tam ene 10 % folka, v razvitih državh zahoda pa tja do 30%.

Seveda obstaja tud alternativa. Gape piše nekaj o teh alternativah, ki so bolj zametki v glavah kot dejanska praksa. Dejanska praksa je EU in oblikovanje domačih elit, za katere bo v njeni koorporativni državni ureditvi zihr kraljevsko poskrbljeno, da folku ne bo zmanjlkal naslade v lady, galmurju, kaprici, jani, moškem svetu in drugih bolj svetskih glamur cajtengih.

Back to top

IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: v čem je smisel nastanka držav?
Reply #18 - 17.12.2003 at 12:38:08

Quote:

Zdaj je vsekakor prehitro (?), ni še pravi čas, upam pa da bo kmalu... Ker to neko deljenje, te neke države, beli, črni, bogati, revni, dobri, slabi, siti - lačni, je eno veliko sranje, ..jeap, sranje.

Si kdo sploh predstavlja, kako bi to izgledalo, če ne bi bilo različnosti? Po moje en živ (ali bolje mrtev) dolgčas.

Ne bi bilo moških in žensk, starih in mladih, močnih in šibkih, črnih in belih, ...

Če si enakost poskušamo predstavljati še korak naprej in tudi materijo porazdelimo enakomerno po vesolju, bi dobili eno veliko praznino
(en delec na kubik vakuuma ) Tongue

Back to top

IP Logged

lola 5 Offline Posts: 1056 Maribor Gender:	Re: v čem je smisel nastanka držav? Reply #19 - 17.12.2003 at 13:14:20 Vsi drugačni, vsi enakopravni.
Back to top	IP Logged

t 5 p Offline Ride si sapis! Posts: 5103 Kozmos Gender:	Re: v čem je smisel nastanka držav? Reply #20 - 17.12.2003 at 13:33:52 lola wrote on 17.12.2003 at 13:14:20: Vsi drugačni, vsi enakopravni. vsi enaki, vsi neenakopravni
Back to top	Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno. WWW IP Logged

1723

3

Offline

Posts: 163
zemlja
Gender: male

Re: v čem je smisel nastanka držav?
Reply #21 - 18.12.2003 at 12:16:43

titud wrote on 15.12.2003 at 07:47:58:

Ali se vam ti zdi mogoče, da imaš tako stališče do države kot ga ima david in si npr. pravnik ali politik, ki si ekstično na tak ali drugače odvisen od partipcipacije pri moči države? Drugače povedano, ali je mogoče rušit državo odznotraj z njenimi lastnimi sredstvi ne da bi se pri tem izneveril svojemu lastnemu prepričanju, da sta vskršna moč in avtoriteta zlo, tud če sta usmerjena k po tvojem menju plemenitim ciljem?

državo je možno zrušt na en način in sicer z osveščanjem folka!
dejstvo je da folk deluje na principu človek je človeku volk!
Samo če pa folku daš mislt, da nej deluje po sistemu človek človeki prijatelj
pol bi se začele stvari postopoma obračat, tko da bi se država sesula sama vase, ker zdej jo lih tak folk skupi drži.

pesek ne olje v motor kapitalizma!

(več ljudem, ki jim odpreš oči Shocked

več peska nasuješ Grin

)

Back to top

IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: v čem je smisel nastanka držav?
Reply #22 - 18.12.2003 at 12:24:34

1723 wrote on 18.12.2003 at 12:16:43:

državo je možno zrušt na en način in sicer z osveščanjem folka!
dejstvo je da folk deluje na principu človek je človeku volk!
Samo če pa folku daš mislt, da nej deluje po sistemu človek človeki prijatelj
pol bi se začele stvari postopoma obračat, tko da bi se država sesula sama vase, ker zdej jo lih tak folk skupi drži.

Sliši se lepo.
Lahko pa z ozaveščanjem začneš pri sebi.
Naprimer tako, da svoje stanovanje odstopiš komu drugemu, ki ga verjetno bolj rabi ali pa da pol svoje plače raztalaš med reveže (ki jih ne poznaš osebno).

Če tega nisi zmožen natrediti, potem tudi ne moreš pričakovati, da bo tvoje nasvete glede ozaveščanja vzel kdorkoli resno.

Back to top

IP Logged

t 5 p Offline Ride si sapis! Posts: 5103 Kozmos Gender:	Re: v čem je smisel nastanka držav? Reply #23 - 18.12.2003 at 12:57:11 1723 wrote on 18.12.2003 at 12:16:43: pesek ne olje v motor kapitalizma! (več ljudem, ki jim odpreš oči več peska nasuješ ) bolje kamen v žepu kot pesek v očeh 8)
Back to top	Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno. WWW IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: v čem je smisel nastanka držav?
Reply #24 - 18.12.2003 at 13:09:50

1723 wrote on 18.12.2003 at 12:16:43:

državo je možno zrušt na en način in sicer z osveščanjem folka!
dejstvo je da folk deluje na principu človek je človeku volk!
Samo če pa folku daš mislt, da nej deluje po sistemu človek človeki prijatelj
pol bi se začele stvari postopoma obračat, tko da bi se država sesula sama vase, ker zdej jo lih tak folk skupi drži.

pesek ne olje v motor kapitalizma!

(več ljudem, ki jim odpreš oči Shocked

več peska nasuješ Grin

)

Ja, so hrat s hobbsom obstajal tud filozofi, ki so bli prepričan, da je človek drugem človeku zarad svoje dobrote, samo da so njihove skupnosti izkazale za utopije, ker je bil vsak poskus njihove realizacije polomija. Polomija pa so ble zato, ker so se hotl vzpostvt preko zanikanja volčje narave v človeku, ki je zmeromznova udrla na plan in pod sabo pokopala dobroto.

Men se zdi, da so klasični grki to razmerje med dobrim in zlim v človeku nekak najboljš uravnovesil, zato so uspel vzostavit tud take oblike skupnosti, v katerih je se je dal živet polno in strastno, ne da bi hkrat sebe pa s tem tud drug drugega ogrožal. Več od tega si človk od sebe pa skupnusti ne bi upal želet, ker pol bi bla to utopija, o kateri je že platon sanajaril in se še nikjer ni uspela uresničit boljš kot prav v paltonovih cajtih.

Back to top

IP Logged

1723

3

Offline

Posts: 163
zemlja
Gender: male

Re: v čem je smisel nastanka držav?
Reply #25 - 18.12.2003 at 13:18:58

Bardo_Thodol wrote on 18.12.2003 at 12:24:34:

Sliši se lepo.
Lahko pa z ozaveščanjem začneš pri sebi.
Naprimer tako, da svoje stanovanje odstopiš komu drugemu, ki ga verjetno bolj rabi ali pa da pol svoje plače raztalaš med reveže (ki jih ne poznaš osebno).

Če tega nisi zmožen natrediti, potem tudi ne moreš pričakovati, da bo tvoje nasvete glede ozaveščanja vzel kdorkoli resno.

s tem ko bi raztalal svoje premoženje revežem, ki jih ne poznam bi naredu praktično nič, oni bi postopoma spet postal reveži (zaradi življenske filozofije i guess)

jest bi bil pa nezmožen širt ideje, ker bi se moru borit za svoje premoženje,

in kot sm prej reku je zrušt državo možno samo na način razširjanja idej,

povej ti men kolk je rečmo naredu RK na tem področju,

pa spomen se mal na afero izpred neki mescev

Back to top

IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: v čem je smisel nastanka držav?
Reply #26 - 18.12.2003 at 13:22:24

titud wrote on 18.12.2003 at 13:09:50:

Men se zdi, da so klasični grki to razmerje med dobrim in zlim v človeku nekak najboljš uravnovesil, zato so uspel vzostavit tud take oblike skupnosti, v katerih je se je dal živet polno in strastno, ne da bi hkrat sebe pa s tem tud drug drugega ogrožal. Več od tega si človk od sebe pa skupnusti ne bi upal želet, ker pol bi bla to utopija, o kateri je že platon sanajaril in se še nikjer ni uspela uresničit boljš kot prav v paltonovih cajtih.

Stari Grki so imeli pa res lepo pošlihtano, čeprav dejansko ni mogel bit spoštovan, kdor ni imel svojih sužnjev.
Ampak kaj bi se zaradi sužnjev sekirali, saj v njihovi skupnosti ti tako niso šteli (med ogrožene) in tako vsesplošne harmonije niso mogli zmotiti.
In kaj več naj bi si človek od sebe in svoje skupnosti lahko še želel ...

Back to top

IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: v čem je smisel nastanka držav?
Reply #27 - 18.12.2003 at 13:26:41

1723 wrote on 18.12.2003 at 13:18:58:

jest bi bil pa nezmožen širt ideje, ker bi se moru borit za svoje premoženje,

Zakaj svojih idej ne bi mogel širiti, če bi pol svoje plače dal revežem?

In zakaj bi se sploh boril za premoženje, ki je vendar temelj kapitalistične miselnosti
(ki jo je treba rušit, če se še spomniš 8) )

Back to top

IP Logged

1723

3

Offline

Posts: 163
zemlja
Gender: male

Re: v čem je smisel nastanka držav?
Reply #28 - 18.12.2003 at 13:46:18

Bardo_Thodol wrote on 18.12.2003 at 13:26:41:

Zakaj svojih idej ne bi mogel širiti, če bi pol svoje plače dal revežem?

In zakaj bi se sploh boril za premoženje, ki je vendar temelj kapitalistične miselnosti
(ki jo je treba rušit, če se še spomniš 8) )

haha

Bi dal tud pol svoje plače ni problema, odvisno je samo od tega kako velika bi bila,

nekdo je rekel: ne daj človeku ribe, nauči ga loviti ribe!!

Back to top

IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: v čem je smisel nastanka držav?
Reply #29 - 18.12.2003 at 13:54:48

1723 wrote on 18.12.2003 at 13:46:18:

haha

od kdaj je pa govora o pol plače?

ti si reku celo svoje premoženje, remember?

Bi dal tud pol svoje plače ni problema, odvisno je samo od tega kako velika bi bila,

Ti imaš pa bujno domišljijo 8)
Še enkrat preberi, kaj sem napisal par postov nazaj, "stanovanje nekomu, ki ga bolj potrebuje ali pa pol plače"

A si prepričan, da bi dal pol svoje plače za reveže, če bi imel naprimer dva milijona (neto) plače?
Bolj verjetno bi hotel zase še več, druge bi pa "učil lovit ribe", oziroma bi jim pridigal o nujnosti ozaveščanjai, poznamo take Grin

Back to top

IP Logged