Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5 6
(Read 18135 times)
1723
3
***
Offline


Posts: 163
zemlja
Gender: male
Re: Nacionalna identiteta
Reply #30 - 26.11.2003 at 16:22:36
 
Quote:
Skupne korenine sežejo tja do Karantanije, potem se počas izgubijo v množici ne-dokazljivih teorij (veneti, hulganoti, celo z tibetanci al enimi tam dol imamo nekaj skupnega - dvojino)



sežejo kr dle....Mama Africa
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Nacionalna identiteta
Reply #31 - 26.11.2003 at 16:46:30
 
1723 wrote on 26.11.2003 at 16:22:36:
sežejo kr dle....Mama Africa


Pravzaprav še dlje ... v Ocean.



Back to top
 
 
IP Logged
 
Igor P.
Global Moderator
p
*****
Offline

Če ne mores živeti, kot
bi hotel, živi, kot zmoreš

Posts: 4800
Celje
Gender: male
Re: Nacionalna identiteta
Reply #32 - 26.11.2003 at 18:10:39
 
Prijatlji! odrodile
so trte vince nam sladkó,
ki nam oživlja žile,
srce razjásni in oko,
ki utopi
vse skrbi,
v potrtih prsih up budi!
Komú narpred veselo
zdravljico, bratje! čmo zapét'!
Bog našo nam deželo,
Bog živi ves slovenski svet,
brate vse,
kar nas je
sinov sloveče matere!

V sovražnike 'z oblakov
rodú naj naš'ga treši gróm;
prost, ko je bil očakov,
naprej naj bo Slovencov dom;
naj zdrobé
njih roké
si spone, ki jih še težé!

Edinost, sreča, sprava
k nam naj nazaj se vrnejo;
otrók, kar ima Slava,
vsi naj si v róke sežejo,
de oblast
in z njo čast,
ko préd, spet naša boste last!

Bog žívi vas Slovenke,
prelepe, žlahtne rožice;
ni take je mladenke,
ko naše je krvi dekle;
naj sinóv
zarod nov
iz vas bo strah sovražnikov!

Mladenči, zdaj se pije
zdravljica vaša, vi naš up;
ljubezni domačije
noben naj vam ne usmŕti strup;
ker zdaj vas
kakor nas,
jo sŕčno bránit kliče čas!

Živé naj vsi naródi,
ki hrepené dočakat dan,
ko, koder sonce hodi,
prepir iz svéta bo pregnan,
ko rojak
prost bo vsak,
ne vrag, le sosed bo mejak!

Nazadnje še, prijatlji,
kozarce zase vzdignimo,
ki smo zato se zbratli,
ker dobro v srcu mislimo;
dókaj dni
naj živí
vsak, kar nas dobrih je ljudi!

Wink Kiss Kiss
Back to top
 

Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali.
 
IP Logged
 
exorcist
Ex Member




Re: Nacionalna identiteta
Reply #33 - 26.11.2003 at 18:19:50
 
bogglefreak20 wrote on 26.11.2003 at 11:51:46:
Ne enačim fašizma, nacizma, patriotizma in nacionalizma (tudi slednja pojma namreč nista sopomenki). Trdim pa, da so meje tako tanke, da jih je težko definirati, kaj šele paziti, da jih ne prestopimo.

Kaj je slovensko (ali nemško ali grško ali albansko), je vedno konstrukt vladajoče elite, ki iz tradicije IZBERE elemente in jih postavi kot kanon. Zato pravimo, da je potica tipično slovenska jed (pa čeprav imajo podobnih, da ne rečem enakih kolačev po svetu na pretek). Kozolci naj bi bili tudi naša iznajdba in naj ne bi obstajali nikjer drugod na svetu - ne bo držalo. Sušilne naprave za seno in nedozorelo žito so poznali tudi drugi. Itd. Zato ne vidim smisla v postavljanju meja med tem, kaj je naše in kaj ni. Danes je naše to, jutri bo nekaj drugega. Slovenci se danes identificiramo z nečim, čez 300 let se bodo s čim drugim. Ker narod živi, se spreminja.


Če nekoga obtožiš, da meša svoje gene s slovenskimi, potem je on tvoj grešni kozel. In če ti to mešanje predstavlja problem, potem te najbrž moti vsakokrat, ko vidiš kakega potencialnega "mešalca" v "avtohtoni" slovenski družbi. In če si vsaj malo koleričen, se to tvoje nestrinanje kaže v nestrpnosti, gnevu in nezadovoljstvu. Da je to psihološko-socialni moment, se strinjam, čeprav to ni nobeno opravičilo.


Majhen narod smo, to je res. Ampak naša majhnost je predvsem v naših glavah. Meje so tudi v naših glavah.
Pa recimo, da zavoljo debate sprejmem tvojo idejo... Bi te vprašal naslednje - kje postaviti meje, o katerih govoriš? Kako določiti še sprejemljivo število priseljencev? Koliko procentov prebivalstva lahko največ predstavljajo, da nas ne ogrožajo? Naj omejujemo priseljevanje vseh ali samo "južnih bratov"? Naj dovolimo vračanje recimo druge generacije slovenskih izseljencev, ki so "omadeževani" z npr. ameriško ali argentinsko kulturo?


Tudi jaz znam več jezikov, pa to smatram samo in izključno kot prednost. Pomeni, da sem relativno bolj razgledan kot moji vrstniki, ki jih ne znajo. Pomeni, da se bom lahko s kakim tujcem pogovarjal, namesto, da se gledava kot dva bika. V takih situacijah sem se že znašel in NIKOLI nisem naletel na človeka, ki bi v tem videl mojo podložnost, marveč vedno le hvaležnost, da lahko zaradi mojega znanja sploh komunicirava, včasih pa celo občudovanje, češ, odkod meni tako znanje.


Diskurz nacionalnih karakterjev je passe. Ker so ravno tako konstrukt, kot je to nacionalna identiteta.




Gostoljubnost Slovencev je po mojih izkušnjah precej izbirčna. Deležni so je "ugledni", "civilizirani", "kultivirani" ljudje, pa še ti le za kratek čas. Tudi Slovenci se ravnamo po tisti "svakog gosta tri dana dosta." Živeti kot priseljenec v Sloveniji, je pa nekaj drugega. Pomislimo, kako se počuti nekdo iz Kosova ali Bosne, ki živi in dela v Sloveniji in prebere Trstenjakov članek. Kot tujec, ki ne bo nikoli sprejet, ker ni rojen na "trdni slovenski grudi", ki si naj ne bi drznil imeti otroka s Slovenko, ker bo s tem "popackal čistost našega naroda". Jaz že ne bi rad bil v njegovi koži.


Nič ni stalno. Vse živi in se spreminja. Tudi etnične strukture. Pestrost je dobra. Ni grožnja obstoju, ampak znanilka sprememb, ki so neizogibne.

Pestrost jezikov na svetu je dobra. Prav je, da se vsi jeziki spoštujejo in uporabljajo. Jaz govorim slovensko, kjerkoli slovensko razumejo. Že zato, ker ga najbolje izmed vseh jezikov obvladam. Če me sogovornik ne razume, pa bi se rada pogovarjala, poskušava najti druge možnosti. Če on noče (zaradi ponosa ali česa drugega) uporabljati jezika, ki ga uporabljam jaz, potem lahko naletiva na oviro in se pogovor prekine. Prikrajšana bova oba.

Dlje se ukvarjam z raziskovanjem kulture, tradicije in družbe, bolj spoznavam relativnost, ki jim je inherentna. In meje se brišejo. Svet brez meja je edina možnost za sprejemanje drugačnosti. Če obstaja meja, potem imamo takoj razliko med MI in ONI. Sicer smo pa samo MI. Zveni idealistično, ampak zame je to bolje kot nacionalizem, patriotizem, nacizem ali fašizem. Pa jih ne enačim.


Podla igra - podtikanja, klevetanja in izkrivljanje resnice!

Skoraj ničesar zgoraj navedenega nisem zapisal. Tvoj pristop je skrajno liberalističen kot ten-neyev, le da je podkrepljen z agresijo, namenjen, da me pred javnostjo očrniš. Ljudje imamo različne nazore in sklicevati se na svoj lasten prav - absolutno resnico pod okriljem Gape simpatizerjev, je zelo podlo, posebaj, če dobiš potuho in vznikne psihologija množic, ki ti ponudi lažno moralno zavetje.

Izpodbijaj moje argumente, čigar je tvoja pravica, v kolikor se ne strinjaš z mano, ne pa da se spraviš na mojo osebnost ter me skušaš prikazati kot neresnega populističnega manipulanta, ki igra na skrajno nacionalistične strune.


Tukaj pa gre za zavajanje - preinterpretacija članka, ki deluje na principu, vidiš to, kar hočeš videti, pa še to drugim pokažem. Za podoben primer je šlo, ko so sodili O.J. Simsonu, vsak je vedel, da je hladnokrvno ubil svojo ženo, nakar pa so ga odvetniki z "odvetniškimi mažami" izmazali, češ, da gre za zaroto - "rasistično" gonju proti čncu, zato se je tudi izvlekel, pa $$$ je imel, čeprav je vsak vedel, da je kriv, v očeh mu je pisalo.

Uporabil si tudi metodo preusmerjanje pozornosti, npr., ko je bila pri nas pornogravska gonja, so zagovorniki legalizacije pozornost slušateljev vodo (pozornost) speljali na svoj mlin, na nasilje po tv, čeprav se debata na to temo sploh ni nanašala.

Kaj, če bi bil toliko fer in citiral te tvoje zaključke, ker jih ni blo, si si jih pač izmislil, ali kako?

Še enkrat poudarjam, ničesar nimam proti tujcem, kar sem dal jasno vedeti, ker smo sami Slovenci "tujci" v avstrijski Koroški, Benečiji, Porabju, in še marsikje drugod po svetu. Verjamem v načelo enakovrednosti in enakosti. Včasih pa je treba tudi pokazat zobe, če si napaden.

Moj post se nanaša bolj na nepolitično sposobnost Slovencev. Slovenci nikoli nismo bili vajeni suverno državniško misliti. Vedno smo bili samo podaniki, zato je tudi naša miselnost v politiki podaniška => ni pol. tradicije. Hlapec se vedno zadovolji že z drobtinicami, ki padejo z bogatinove mize. Manjka nam državniški čut in zvestoba samemu sebi.

Nazorsko so mi bližje konsevativno tradicionalistične stranke, npr. SDS, ki dajo večji poudarek na družino, vrednote in narodno pripadnost oziroma zavest in imam vso pravico, da se identificiram z njimi.

???
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Nacionalna identiteta
Reply #34 - 27.11.2003 at 01:02:11
 
Quote:
Jest včasih pogledam, kako zgodovinsko oddajo, pa ne vem, če mam kaj velik od tega.

Mogoče, to,.... da  trditev, da so si ljudje sami krivi za življenje ki ga doživljajo in živijo lažje in argumentirano zavrnem.


kaj točno hočeš povedat?

argumentirano ...



Quote:
kaj je po tvoje namen tega visjega jaza? purpose?

namen ... trenutno ... izstop iz kroga ... ljubezen - orodje ... najobetavnejše ... razsvetjenje (telesa?)

drugač pa ... ljubezen ... pomoje ... brezpogojna ... kakopak ...

kaj pa vem ... sm pa skor sto posto, da namen tega višjega jaza ni nacionalna identiteta ...


stroški so pač stroški vida ... kolkr maš stroškov tolk je treba davka plačat ...  Grin



iga ... sej ne pravm da je najslabša identiteta na svetu ... ampak zame kr mal prešvoh ...


rečmo

Prijatlji! odrodile
so trte vince nam sladkó,
ki nam oživlja žile,
srce razjásni in oko,
ki utopi
vse skrbi,

v potrtih prsih up budi!  
Komú narpred veselo
zdravljico, bratje! čmo zapét'!


zame ... vince NE utopi vseh skrbi

je pa dejstvo, da veselje in petje, sta fino fajn, če le nista nujno pogojena z vincem, ki utopi ...

recimo ... pa se mi ne da preveč tipkat ...




WOHOHO ... KOLK JE ZABLISKAL ... sm rajš kr posejvu ...


se reče ... neglede na veselje in
Bog živi ves slovenski svet,
kar si pod tem kdo predstavlja ... v kontextu prve kitice ...

se reče ... če berem text ... si ga komot po svoje interpretiram ... vince zamenjam z nečim kar dviguje zavest ... višje od vinca ... pol reč drži vodo ... pol gre slovenija tja kamor ma za it ... ampak resnica ni taka ... uradna ... zato ... hvala, ampak ne hvala ... če le lahko izberem ... kadar izbire ni, je pač druga igra ... nikoli ne reci nikoli ...
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Nacionalna identiteta
Reply #35 - 27.11.2003 at 01:17:07
 
exorcist wrote on 26.11.2003 at 18:19:50:
konsevativno

to se je vidl od prve tvoje pojavitve tukaj ... zato si verjetno fasu par unih 'napadov' ...

lektor
nazadnjaško, zastarelo, tudi tradicionalno

zato te tud matra ...



mi gremo namreč naprej ... ne nazaj ... niti ne stojimo na mestu ... naprej ... taka je namera ... zato smo kle ... kerkoli že počnemo v lajfu, mi bi šli naprej, vsi bi neki več kt avto hiša žena in tv ... grdo povedano ...

Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Nacionalna identiteta
Reply #36 - 27.11.2003 at 09:32:34
 
gape wrote on 27.11.2003 at 01:02:11:
namen ... trenutno ... izstop iz kroga ... ljubezen - orodje ... najobetavnejše ... razsvetjenje (telesa?)

drugač pa ... ljubezen ... pomoje ... brezpogojna ... kakopak ...

pravis, da je ljubezen orodje za izstop iz kroga (osvoboditev), kaj pa pol? a pol ljubezen ni vec?
Back to top
 
 
IP Logged
 
exorcist
Ex Member




Re: Nacionalna identiteta
Reply #37 - 27.11.2003 at 09:50:51
 
Gape, samo konservativnost ne pomeni nič slabega, zakaj mu daješ negativni prizvok? To je zgolj eden izmed družbeno političnih nazorov. Celo potreben je kot liberalizem, da se medsebojno izbalansirata - uravnotežita, ubereta srednjo pot, namesto skrajnosti, da ne vlečeta niti v levo niti v desno. Vse je bipolarno, sestavljeno iz plusa in minusa, slabega in dobrega, to je gonilo za "električni" tok akumulatorja - napredka. Vse zmerno in po pameti, ne more nikomur škodovati, prej je koristno, da vsi ne razmišljamo monotono.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Gru Gru
5
p
*****
Offline


Posts: 2402

Re: Nacionalna identiteta
Reply #38 - 27.11.2003 at 10:53:50
 
... Mogoče, to,.... da  trditev, da so si ljudje sami krivi za življenje ki ga doživljajo in živijo lažje in argumentirano zavrnem.

gape wrote on 27.11.2003 at 01:02:11:
kaj točno hočeš povedat?

argumentirano ...


Again:
da  trditev, da so si ljudje sami krivi za življenje ki ga doživljajo in živijo lažje in argumentirano zavrnem.

Ja ker ta trditev niti slučajno ne drži popolnoma.

Se jo pa poslužuje mnogo razlagačev.

Primer: a je en prebivalec Stalingrada bil kriv, da se je tam rodil, živel, ustvarjal v času 2.svet.vojne, ko so se Nemci in Rusi tolkli ko nori?


Exo - si ti pozabu, da se imamo radi?
Back to top
 
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Nacionalna identiteta
Reply #39 - 27.11.2003 at 11:16:10
 
Quote:
... Mogoče, to,.... da  trditev, da so si ljudje sami krivi za življenje ki ga doživljajo in živijo lažje in argumentirano zavrnem.

Ja ker ta trditev niti slučajno ne drži popolnoma.

Se jo pa poslužuje mnogo razlagačev.

Primer: a je en prebivalec Stalingrada bil kriv, da se je tam rodil, živel, ustvarjal v času 2.svet.vojne, ko so se Nemci in Rusi tolkli ko nori?



Kaj potem, a so sami odgovorni za vse kar se zgodi  ???
Ali ne  ???
Back to top
 
 
IP Logged
 
Gru Gru
5
p
*****
Offline


Posts: 2402

Re: Nacionalna identiteta
Reply #40 - 27.11.2003 at 11:20:18
 
Odgovorna si za tisto kar ti sama narediš ali NE narediš.

Nisi pa kriv, če te kdo na silo zvleče v plinsko celico in zastrupi.

Se ti zdi da si?

Misliš, da je milijon folka imelo isto karmo.

Back to top
 
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Nacionalna identiteta
Reply #41 - 27.11.2003 at 11:28:46
 
Mislim da ne.
saj nekaj podobnega se je dogajalo pred kratkim v naši soseščini...
A so bli tisti, ki so jih strpal na kamione in jih pometali v jame sami odgovorni zase  ???
Al je odgovoren le njihov vodja Miloševič s svojimi ki se zagovarja v Haagu ?
Al so odgovorni kar vsi, tako tisti ki krojijo javno mnenje z naivnimi prebivalci vred, ki nasedajo na manipulacije ...?
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Nacionalna identiteta
Reply #42 - 27.11.2003 at 11:39:03
 
Po moje slovenci  v bistvu ne bi smel bit obremenjen  nacioanlo ideniteto. Mamo  to srečo, da smo dobl nacionalno državo v cajtu, ko  so okoliški že stoletja državotvorni narodi začel oblikovat transnacionalno zavest. Zaenkrat evropsko, a vendarle nadnacionalno. Mi imamo to nadnacionalno zavest osvojeno in arhivirano  iz bivše juge, tko da smo pri oblikovanju nadnacionalne zavesti lahko koj zraven, ne samo zraven, smo v nej  tkorekoč doma. Zna bit jeba, da zard  kratkega obdobja nacionalne države izkazujemo  do transanacionalnega clo preveč navdušenja in premal distance (glej referndum  za nato/eu), ampak ta 'hiba'  je pa enako porazdeljena tko med liberlace kot konzervativce, zato  je brez veze, da se korog tega jebemo med sabo.  

Idetifikacija  z narodom je po moje še zmerom nujna in potrebna (jezik, kultura, solidarnost), ampak te identifikacije ni mogoče več vzdrževat  z izolacijo, temveč odprtostjo in transnacinalnostjo.  Znanje  pa kapital sta postala transnacionalna, narod ne bo imel nobenih šans vzdrževat žive identitete (jezik, kultura, izobraževanje, socialna solidarnost), če  pogojev zanje ne  zagotavljal  iz transnacionalne identitete vseh narodov. Transnacinalke bi morale npr. davke od profitov palčevat proračune  vseh držav, v katerih jih je ustvrla. Tega davka  npr. nizozemska, v kateri ima sedež multinacionalka philips, nima nobenga namena delit, če hkrat slovenija, v kateri ima sedež multinacionalka gorenje, nima enakega namena. Če nacionalne države ne bodo sposobne razmišljat transnacionalno, bo šla solidranost državljanov in na njej vzdrževana identiteta vsakega  naroda 'zu grund, saj naroda noben jezik ne bo  mmogu več skup držat, če mu država ne bo mogla plačevat zdravstva, sociale in izobraževnja na enem z drugimi narodi primereljivem nivoju. Za to pa je ob nacionalni podrebna tud transnacionalna zvest ne samo našga naroda ampak vseh narodov, pa ne samo narodov, v končni fazi zemljanov na splošno.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Gru Gru
5
p
*****
Offline


Posts: 2402

Re: Nacionalna identiteta
Reply #43 - 27.11.2003 at 11:54:56
 
Quote:
Idetifikacija  z narodom je po moje še zmerom nujna in potrebna (jezik, kultura, solidarnost), ampak te identifikacije ni mogoče več vzdrževat  z izolacijo, temveč odprtostjo in transnacinalnostjo.


Jest mislim, da gre za uporabnost le tega. Na tem prostoru, v tem času.

Ni pa nujna. ----- Le v toliko, kolikor si sam dovoliš to nujnost.

Sicer, pa. Je Ameriški narod bil v prednosti glede tega, zdej ni več tolk. Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy
Back to top
 
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Nacionalna identiteta
Reply #44 - 27.11.2003 at 12:06:49
 
[quote author=e link=board=slovenija;num=1069756815;start=30#38 date=11/27/03 at 10:53:50
Exo - si ti pozabu, da se imamo radi? [/quote]

??? ??? ??? ??? ???
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5 6