| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Kako spraviti Slovenijo na pravo pot >> Nacionalna identiteta http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1069756815 Message started by exorcist on 25.11.2003 at 11:40:15 |
|
|
Title: Nacionalna identiteta Post by exorcist on 25.11.2003 at 11:40:15 bogglefreak20 wrote on 25.11.2003 at 11:05:53:
Zopet enačiš nacionalizem (patriotizem) s fašizmom! To sta dva povsem različna pojma. Vemo, kaj je delal fašizem in nacizem med obema svetovnima vojnama, to je skrajno desno politično krilo, ekstremistično, ki temelji na razpihovanju sovraštva in temelji na rasnem razlikovanju s kompleksom večvrednosti. Biti narodno zaveden Slovenec, pa pomeni, da ljubiš svoj narod in državo, brez da bi si iskal grešne kozle v tujih narodih - neslovencih, sploh pa ne, da bi na kogarkoli projeciral svoj gnev, nestrpnost in nezadovoljstvo => to je psihološko-socialni fenomen. Nihče nam ne bi smel očitati šovinizma, če bi zapirali meje, se ograjevali pred vplivom oziroma priseljevanjem tujcev, ker drugače se lahko utopimo v migracijski poplavi, ker smo majhen narod => topilni lonec. To politiko zagovarjata Kanada in Švica, ki sta neprimerno večja od Slovenije. 300.000 priseljencev je za Kanado takorekoč nič, za dvomilijonski narod pa lahko to pomeni že resen problem, če že ne katastrofo, v kolikor je asimilacijski faktor majhen, npr. pri muslimanih - ti se še zaradi svojega tradicionalnega ponosa niti nočejo naučit slovenskega jezika, niti njihovi vrhovni duhovni voditelji ni toliko živ (Đogić), pa živijo tukaj že desetletja, so gostje. Če pa pogledamo tipičnega Slovence, se bo vedno konformistično prilagajal, znal več jezikov. Opažam, da je našo šolstvo in politika nepravilno kenceptuirana, saj kronično zanemarjamo narodnostno samostojnost - suverenost, izgubljamo našo narodno samozavest in samobitnost. Da o slovenskem prilagojevalnem značaju niti ne govorimo, ker se prehitro preda, asimilira, postane podansko-kompromisivni... |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by gape on 25.11.2003 at 13:05:23 gostje smo tuki tud mi exo ... ne samo ostali ... the others ... http://www.gape.org/sasa/ImageoftheOther.htm |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by t on 25.11.2003 at 14:26:38 No ja, exo, kar se mešanja tiče, tudi ti nimaš popolnoma razčiščenih pojmov: nacija = narod (ali več narodov) v okviru neke države (na nekem strnjenem ozemlju); recimo američani so nacija, niso pa narod, kurdi so narod, niso pa nacija nacionalna identiteta je torej identiteta, ki ti jo zagotavlja neka država - recimo šele od osamosvojitve lahko govorimo o slovenski nacionalni identiteti nacionalizem je ideologija, ki koristi tistih, ki so na oblasti, prikazuje kot koristi celotne nacije narodna identiteta je identiteta, znotraj nekega naroda, ki je določena predvsem z jezikom in krajem, kjer se nahaja ter medsebojnimi rodovnimi povezavami patriotizem bi lahko prevajali z domoljudjem [patriot v grščini pomeni rojak] ali rodoljubjem (to imajo bolj šiptarji), šele nato pa z ljubeznijo do domovine - iz patriotizma se rodi nacionalizem in od ljubezni do domovine, je samo korak do nacionalizma, fašizma ali nacional socializma, ki se izraža v sovraštvu do tistih, ki te ljubezni ne premorejo uživaj! |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by exorcist on 25.11.2003 at 18:50:46 t wrote on 25.11.2003 at 14:26:38:
Ne gre se, da se vpičiš v mene, me pod mikroskopom s pinceto seciraš, me analiziraš, opozarjaš na lapsuse, popraviš vsako mojo najmanjšo napako in nepravilno formulirano besedo, ter mi to daješ jasno vedeti, češ kakšen laik sem, ko pa se po večini sam poslužuješ slovarja => to je iskanje dlake v jajcu, čudno, da me nisi opozoril na slovnične napake (vejice, pike, odvisnikee...), če pa dobro veš, da to sploh ni namen takšnih "odprtih" interaktivnih forumov, mogoče samo za kake specifično usmerjene (zaprte) forume - strokovne? Čemu vse to, ko pa si ti in vsakdo drug točno razumel sporočilno misel mojega posta? Na koncu pa dodaš pikro opombo, da je le majhen razkorak med nacionalizmom in fašizmom, kot da jaz tega ne bi vedel, pa čeprav sem to posebaj zapisal, da le ne bi prišlo do nesporazumov, že v mojem začetnem postu - diferenco med tradicionalno konservativnimi desničarsko ideološko usmerjenimi strankami (nacionalisti, kleriki) in pa med skrajno desnico (neofašisti, fašisti, nacisti), ki temelji na rasni diskriminaciji. Nacionalizmu si ti namenoma pripisal negativno konotacijo, ker si namesto nevtralnega gledišča zavzel levičarsko perspektivo gledanja. Slog tvojega pisanje se mi zdi nekako podkrepljen s cinizmom in sarkazmom. PS: No sedaj pa lahko, če ti bo v užitek, prebrskaš še moje druge spodrsljaje iz teksta in s prstom pokažeš na moje napake, saj ti jih gotovo nimaš, če se na vse razumeš. Uživaj v iskanju napak! ??? Quote:
Ja, saj ni biti slabo gost. Gost je ponavadi tisti, ki ga gostitelj pogosti s pijačo in hrano ter mu ponudi toplo prenočišče. Vsaj za Slovence velja, da smo dobri gostitelji in je vsak gost dobrodošel. Srečen je lahko ta, ki je počaščen s strani širokogrudnega Slovenca. |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by picola on 25.11.2003 at 19:45:28 exorcist wrote on 25.11.2003 at 18:50:46:
|
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by DylanDog on 25.11.2003 at 20:14:30 Imagine Imagine there's no heaven, It's easy if you try, No hell below us, Above us only sky, Imagine all the people living for today... Imagine there's no countries, It isnt hard to do, Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace... Imagine no possesions, I wonder if you can, No need for greed or hunger, A brotherhood of man, Imagine all the people Sharing all the world... You may say Im a dreamer, but Im not the only one, I hope some day you'll join us, And the world will live as one. by John Lennon |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by gape on 25.11.2003 at 20:27:47 DylanDog wrote on 25.11.2003 at 20:14:30:
exorcist wrote on 25.11.2003 at 18:50:46:
Zemljini gostje smo ... |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by t on 26.11.2003 at 00:11:16 exorcist wrote on 25.11.2003 at 18:50:46:
prva in najpomembnejša tvoja identiteta je mati in materinščina - odnos do materinega jezika pa pokaže tudi tvoj odnos do tvoje narodne identitete Kdor materin jezik zaničuje, ta tudi matere ne spoštuje. (ljudski pregovor) gape wrote on 25.11.2003 at 13:05:23:
Goloba na strehi in gosta v hiši . . . pa je vse posrano. ;) (gorenjski pregovor) uživajte! |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by Dalaj on 26.11.2003 at 02:40:51 Mojster se pokaže v omejenih možnostih. Molto simpatico. Se vidimo recimo v petek al soboto. |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by DylanDog on 26.11.2003 at 08:33:23 gape wrote on 25.11.2003 at 20:27:47:
Agresivno primitivni... Na žalost.. |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by kora on 26.11.2003 at 08:45:25 gostje ali zajedalci ??? |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by t on 26.11.2003 at 08:51:49 wrote on 26.11.2003 at 08:45:25:
gostje so vedno zajedalci ;) (ni zajedalca brez svojega gostitelja) uživaj! |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by DylanDog on 26.11.2003 at 09:03:32 Z Zemljo vsekakor delamo kot , ..eeem, butci?, totalni. To neko deljenje na države, narode, barvo kože, in vse ostale neumne zadeve ki samo ločujejo - delajo zdrahe in nič drugega. Politika. Osebni interesi. Materializem. Denar. Dobrega nič. Oklepanje na neke nacionalne identitete, korak nazaj in držati se kamna ki smo ga že milijon krat poscali. Bil bi že čas da stopimo korak naprej......... |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by exorcist on 26.11.2003 at 09:28:20 t wrote on 26.11.2003 at 00:11:16:
Sploh nisi prebral, kaj sem napisal, kaj? Čemu služijo taki forumi, za tekmovanje iz lingvistike - kdo bo koga "nadmudril", kot pravijo Srbi, ali pa za hitre replike, kjer vsak izlije svojo misel. To je svobodna odločitev, kako bo kdo pisal, vsaj dokler je še količkaj čitljivo napisano. Če bi se že zmrdovali ob pravopisnih napakah in funkcionalnem neznanju slovenščine, potem bi to kar si napisal veljalo za 90% forumašev, verjetno tudi skupaj s tabo, ki še tako rad vidiš napake v drugih in upozarjaš z vihtečim kazalcem. Če pa se ne motim, je Gape forum eden izmed tolerantnejših, kjer je svoboda izražanja in pisanja prepuščena posamezniku? ??? |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by e on 26.11.2003 at 10:02:50 exorcist wrote on 26.11.2003 at 09:28:20:
Exo, kokr jest t-ja poznam, precej dobro prebere kaj kdo napiše. Je pa tukaj, predvsem eno drugo v zraku. To kar si napisal - NADMUDRIVANJE - in to se kar precej dogaja zadnje cajte, tukaj in povsod okrog. Je namen seveda, odprta - strpna debata, ampak vsi smo ljudje. Jest se tudi bolj poredko oglašam zadnje cajte, včasih sem pa na vsako piko skoču... včasih je bolj pri sebi malo prežvečit, in sploh, če greš v pisanje odgovora z vročo glavo, s čustvenim nabojem, RE-akcijo, potem vedi, da lahko za vsak slučaj še enkrat premisliš. Boš videl, kako se začejo zadeve v tebi samem spreminjati. Primer nacionale identitete lepo prikazuje Discovery v short filmih. |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by t on 26.11.2003 at 10:05:43 exorcist wrote on 26.11.2003 at 09:28:20:
Mogoče sem celo preveč dobro prebral, kar si napisal. Ne vem, čemu se sploh razburjaš?? Če se lotiš pojasnjevanja nekih pojmov, katerim mogoče nisi dorasel ali pa jih razumeš popolnoma po svoje. Potem pa me napadaš v imenu neke kvazi pluranosti in svobode mnenj. Nihče ti ne brani svobodnega izražanja, toda če te opozorim na nekatere tvoje očitne lapsuse ali pa kaj dodam, mi tega resnično ne moreš zameriti. Kar pa se "nadmudrivanja" (za kar bi lahko poiskal ustrezno besedo tudi v jeziku svojega ljubljenega naroda), smo tule vsi na istem - v tem topiku si z s tem začel kar ti. uživaj! |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by vida on 26.11.2003 at 10:39:45 gape wrote on 25.11.2003 at 20:27:47:
saj, a poleg tega smo tudi še kaj drugega, a ne ??? Npr. gostje tega planeta se tud pogovarjamo. Na tem koščku zemlje se npr. po slovensko. A to dejstvo ne opredeljuje dovolj posameznikovo pripadnost neki skupnosti ? Al kako ??? |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by t on 26.11.2003 at 10:46:16 vida wrote on 26.11.2003 at 10:39:45:
dovolj in popolnoma 8) uživajte! |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by vida on 26.11.2003 at 11:04:03 t wrote on 26.11.2003 at 10:46:16:
??? ??? ??? Kaj pa skupna preteklost, a lahko rastemo brez korenin ??? |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by Kali on 26.11.2003 at 11:05:37 O tem kateriemu plemenu vse pripadamo smo že pisali v osvobajanju od sebe... ...itak Zemljani, vesoljci, konec koncev božji otroci... Lahk pa tud forumaši, pozitivkarji, pohači, filozofi, težaki, divjaki, čudaki, pod nad in povprečneži, konec koncev ljudje???, plesači, glumači, egiči, otroci cvetja, kreatorji, sadje zelenjavarji... Smo kar mislimo, da smo... :P |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by DylanDog on 26.11.2003 at 11:07:43 vida wrote on 26.11.2003 at 11:04:03:
Skupne korenine so daleč nazaj pred vsemi temi državami, mejami, nacijami..... Mar ne? |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by gape on 26.11.2003 at 11:44:47 skupne korenine so basa ... to so vse sami vzorci ki se zapišejo v telo glede na okolico ... zato je pa tolk težko kej radikalno spremenit in zato se pol vsi neki zadovoljujejo z nekimi mini spremembmami, ki jih ponavad sploh ne moreš označt za spremembe, ampak bolj za premike ... skratka identiteta je čist fino fajn pojem ... dokler se s tem ne obremenjuješ ... namreč ta identiteta o kateri govorimo trenutno, res, mi lahko verjameš, nima prav dosti skupnega s TVOJO identiteto ... res ne ... višji jaz tud pod razno ni slovenske narodnosti ... niti zdej ko uporablja to telo, ki je slovenske narodnosti in ga ta tudi somewhat definira, to pa je tudi vse ... |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by bogglefreak20 on 26.11.2003 at 11:51:46 exorcist wrote on 25.11.2003 at 11:40:15:
Ne enačim fašizma, nacizma, patriotizma in nacionalizma (tudi slednja pojma namreč nista sopomenki). Trdim pa, da so meje tako tanke, da jih je težko definirati, kaj šele paziti, da jih ne prestopimo. Kaj je slovensko (ali nemško ali grško ali albansko), je vedno konstrukt vladajoče elite, ki iz tradicije IZBERE elemente in jih postavi kot kanon. Zato pravimo, da je potica tipično slovenska jed (pa čeprav imajo podobnih, da ne rečem enakih kolačev po svetu na pretek). Kozolci naj bi bili tudi naša iznajdba in naj ne bi obstajali nikjer drugod na svetu - ne bo držalo. Sušilne naprave za seno in nedozorelo žito so poznali tudi drugi. Itd. Zato ne vidim smisla v postavljanju meja med tem, kaj je naše in kaj ni. Danes je naše to, jutri bo nekaj drugega. Slovenci se danes identificiramo z nečim, čez 300 let se bodo s čim drugim. Ker narod živi, se spreminja. exorcist wrote on 25.11.2003 at 11:40:15:
Če nekoga obtožiš, da meša svoje gene s slovenskimi, potem je on tvoj grešni kozel. In če ti to mešanje predstavlja problem, potem te najbrž moti vsakokrat, ko vidiš kakega potencialnega "mešalca" v "avtohtoni" slovenski družbi. In če si vsaj malo koleričen, se to tvoje nestrinanje kaže v nestrpnosti, gnevu in nezadovoljstvu. Da je to psihološko-socialni moment, se strinjam, čeprav to ni nobeno opravičilo. exorcist wrote on 25.11.2003 at 11:40:15:
Majhen narod smo, to je res. Ampak naša majhnost je predvsem v naših glavah. Meje so tudi v naših glavah. Pa recimo, da zavoljo debate sprejmem tvojo idejo... Bi te vprašal naslednje - kje postaviti meje, o katerih govoriš? Kako določiti še sprejemljivo število priseljencev? Koliko procentov prebivalstva lahko največ predstavljajo, da nas ne ogrožajo? Naj omejujemo priseljevanje vseh ali samo "južnih bratov"? Naj dovolimo vračanje recimo druge generacije slovenskih izseljencev, ki so "omadeževani" z npr. ameriško ali argentinsko kulturo? exorcist wrote on 25.11.2003 at 11:40:15:
Tudi jaz znam več jezikov, pa to smatram samo in izključno kot prednost. Pomeni, da sem relativno bolj razgledan kot moji vrstniki, ki jih ne znajo. Pomeni, da se bom lahko s kakim tujcem pogovarjal, namesto, da se gledava kot dva bika. V takih situacijah sem se že znašel in NIKOLI nisem naletel na človeka, ki bi v tem videl mojo podložnost, marveč vedno le hvaležnost, da lahko zaradi mojega znanja sploh komunicirava, včasih pa celo občudovanje, češ, odkod meni tako znanje. exorcist wrote on 25.11.2003 at 11:40:15:
Diskurz nacionalnih karakterjev je passe. Ker so ravno tako konstrukt, kot je to nacionalna identiteta. exorcist wrote on 21.11.2003 at 16:46:07:
exorcist wrote on 25.11.2003 at 18:50:46:
Gostoljubnost Slovencev je po mojih izkušnjah precej izbirčna. Deležni so je "ugledni", "civilizirani", "kultivirani" ljudje, pa še ti le za kratek čas. Tudi Slovenci se ravnamo po tisti "svakog gosta tri dana dosta." Živeti kot priseljenec v Sloveniji, je pa nekaj drugega. Pomislimo, kako se počuti nekdo iz Kosova ali Bosne, ki živi in dela v Sloveniji in prebere Trstenjakov članek. Kot tujec, ki ne bo nikoli sprejet, ker ni rojen na "trdni slovenski grudi", ki si naj ne bi drznil imeti otroka s Slovenko, ker bo s tem "popackal čistost našega naroda". Jaz že ne bi rad bil v njegovi koži. Nič ni stalno. Vse živi in se spreminja. Tudi etnične strukture. Pestrost je dobra. Ni grožnja obstoju, ampak znanilka sprememb, ki so neizogibne. Pestrost jezikov na svetu je dobra. Prav je, da se vsi jeziki spoštujejo in uporabljajo. Jaz govorim slovensko, kjerkoli slovensko razumejo. Že zato, ker ga najbolje izmed vseh jezikov obvladam. Če me sogovornik ne razume, pa bi se rada pogovarjala, poskušava najti druge možnosti. Če on noče (zaradi ponosa ali česa drugega) uporabljati jezika, ki ga uporabljam jaz, potem lahko naletiva na oviro in se pogovor prekine. Prikrajšana bova oba. Dlje se ukvarjam z raziskovanjem kulture, tradicije in družbe, bolj spoznavam relativnost, ki jim je inherentna. In meje se brišejo. Svet brez meja je edina možnost za sprejemanje drugačnosti. Če obstaja meja, potem imamo takoj razliko med MI in ONI. Sicer smo pa samo MI. Zveni idealistično, ampak zame je to bolje kot nacionalizem, patriotizem, nacizem ali fašizem. Pa jih ne enačim. |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by vida on 26.11.2003 at 11:54:08 DylanDog wrote on 26.11.2003 at 11:07:43:
Se strinjam ;) Skratka v IZVORU vsega ... |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by e on 26.11.2003 at 11:54:16 DylanDog wrote on 26.11.2003 at 11:07:43:
Skupne korenine sežejo tja do Karantanije, potem se počas izgubijo v množici ne-dokazljivih teorij (veneti, hulganoti, celo z tibetanci al enimi tam dol imamo nekaj skupnega - dvojino) Če pogledamo današnji svet, je tok aktualnih stvari za razpucat, tok reakcij iz trenutka v trenutek naredit, da enostavno nazaj preveč gledat, men ne sede. Je pa dost zgodovinskega materiala svetovnega formata, da nimaš življenja da bi vse pogledala, vse kar je pomembno, vse kar bi lahko bilo uporabno.... Jest včasih pogledam, kako zgodovinsko oddajo, pa ne vem, če mam kaj velik od tega. Mogoče, to,.... da trditev, da so si ljudje sami krivi za življenje ki ga doživljajo in živijo lažje in argumentirano zavrnem. |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by vida on 26.11.2003 at 12:06:49 gape wrote on 26.11.2003 at 11:44:47:
ja tako je, če gledaš na stvari neosebno ;) moja identiteta, višji jaz ... ??? s temi pojmi se nočem obremenjevat. |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by aryan on 26.11.2003 at 12:14:11 gape wrote on 26.11.2003 at 11:44:47:
kaj je po tvoje namen tega visjega jaza? purpose? |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by DylanDog on 26.11.2003 at 12:15:06 wrote on 26.11.2003 at 11:54:16:
..mislil sem dlje nazaj. V čas pred vsemi temi delitvami. Ker te delitve so itak glupe in ustvarjajo tudi samo glupe stvari... Morda na čas pred prihodom na ta lep Planet? |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by e on 26.11.2003 at 15:32:43 Sej jest dobr vem, kaj si ti mislu, pa slabo kaj drugi ;) V bistvu jasno kaže, da je preteklost mimo. In vedno ko koplješ nazaj, boš moral skoopati še bolj, da boš zadovoljil nekoga, ki bi rad prišel do zadnjih koreninic.... |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by vida on 26.11.2003 at 15:45:34 wrote on 26.11.2003 at 15:32:43:
Ne bi si upala to tako trdit. Kaj pa davki, a jih ne plačujete več ??? |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by 1723 on 26.11.2003 at 16:22:36 wrote on 26.11.2003 at 11:54:16:
sežejo kr dle....Mama Africa |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by Bardo_Thodol on 26.11.2003 at 16:46:30 1723 wrote on 26.11.2003 at 16:22:36:
Pravzaprav še dlje ... v Ocean. |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by Iga on 26.11.2003 at 18:10:39 Prijatlji! odrodile so trte vince nam sladkó, ki nam oživlja žile, srce razjásni in oko, ki utopi vse skrbi, v potrtih prsih up budi! Komú narpred veselo zdravljico, bratje! čmo zapét'! Bog našo nam deželo, Bog živi ves slovenski svet, brate vse, kar nas je sinov sloveče matere! V sovražnike 'z oblakov rodú naj naš'ga treši gróm; prost, ko je bil očakov, naprej naj bo Slovencov dom; naj zdrobé njih roké si spone, ki jih še težé! Edinost, sreča, sprava k nam naj nazaj se vrnejo; otrók, kar ima Slava, vsi naj si v róke sežejo, de oblast in z njo čast, ko préd, spet naša boste last! Bog žívi vas Slovenke, prelepe, žlahtne rožice; ni take je mladenke, ko naše je krvi dekle; naj sinóv zarod nov iz vas bo strah sovražnikov! Mladenči, zdaj se pije zdravljica vaša, vi naš up; ljubezni domačije noben naj vam ne usmŕti strup; ker zdaj vas kakor nas, jo sŕčno bránit kliče čas! Živé naj vsi naródi, ki hrepené dočakat dan, ko, koder sonce hodi, prepir iz svéta bo pregnan, ko rojak prost bo vsak, ne vrag, le sosed bo mejak! Nazadnje še, prijatlji, kozarce zase vzdignimo, ki smo zato se zbratli, ker dobro v srcu mislimo; dókaj dni naj živí vsak, kar nas dobrih je ljudi! ;) :-* :-* |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by exorcist on 26.11.2003 at 18:19:50 bogglefreak20 wrote on 26.11.2003 at 11:51:46:
Podla igra - podtikanja, klevetanja in izkrivljanje resnice! Skoraj ničesar zgoraj navedenega nisem zapisal. Tvoj pristop je skrajno liberalističen kot ten-neyev, le da je podkrepljen z agresijo, namenjen, da me pred javnostjo očrniš. Ljudje imamo različne nazore in sklicevati se na svoj lasten prav - absolutno resnico pod okriljem Gape simpatizerjev, je zelo podlo, posebaj, če dobiš potuho in vznikne psihologija množic, ki ti ponudi lažno moralno zavetje. Izpodbijaj moje argumente, čigar je tvoja pravica, v kolikor se ne strinjaš z mano, ne pa da se spraviš na mojo osebnost ter me skušaš prikazati kot neresnega populističnega manipulanta, ki igra na skrajno nacionalistične strune. Tukaj pa gre za zavajanje - preinterpretacija članka, ki deluje na principu, vidiš to, kar hočeš videti, pa še to drugim pokažem. Za podoben primer je šlo, ko so sodili O.J. Simsonu, vsak je vedel, da je hladnokrvno ubil svojo ženo, nakar pa so ga odvetniki z "odvetniškimi mažami" izmazali, češ, da gre za zaroto - "rasistično" gonju proti čncu, zato se je tudi izvlekel, pa $$$ je imel, čeprav je vsak vedel, da je kriv, v očeh mu je pisalo. Uporabil si tudi metodo preusmerjanje pozornosti, npr., ko je bila pri nas pornogravska gonja, so zagovorniki legalizacije pozornost slušateljev vodo (pozornost) speljali na svoj mlin, na nasilje po tv, čeprav se debata na to temo sploh ni nanašala. Kaj, če bi bil toliko fer in citiral te tvoje zaključke, ker jih ni blo, si si jih pač izmislil, ali kako? Še enkrat poudarjam, ničesar nimam proti tujcem, kar sem dal jasno vedeti, ker smo sami Slovenci "tujci" v avstrijski Koroški, Benečiji, Porabju, in še marsikje drugod po svetu. Verjamem v načelo enakovrednosti in enakosti. Včasih pa je treba tudi pokazat zobe, če si napaden. Moj post se nanaša bolj na nepolitično sposobnost Slovencev. Slovenci nikoli nismo bili vajeni suverno državniško misliti. Vedno smo bili samo podaniki, zato je tudi naša miselnost v politiki podaniška => ni pol. tradicije. Hlapec se vedno zadovolji že z drobtinicami, ki padejo z bogatinove mize. Manjka nam državniški čut in zvestoba samemu sebi. Nazorsko so mi bližje konsevativno tradicionalistične stranke, npr. SDS, ki dajo večji poudarek na družino, vrednote in narodno pripadnost oziroma zavest in imam vso pravico, da se identificiram z njimi. ??? |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by gape on 27.11.2003 at 01:02:11 wrote on 26.11.2003 at 11:54:16:
kaj točno hočeš povedat? argumentirano ... wrote on 26.11.2003 at 12:14:11:
namen ... trenutno ... izstop iz kroga ... ljubezen - orodje ... najobetavnejše ... razsvetjenje (telesa?) drugač pa ... ljubezen ... pomoje ... brezpogojna ... kakopak ... kaj pa vem ... sm pa skor sto posto, da namen tega višjega jaza ni nacionalna identiteta ... stroški so pač stroški vida ... kolkr maš stroškov tolk je treba davka plačat ... ;D iga ... sej ne pravm da je najslabša identiteta na svetu ... ampak zame kr mal prešvoh ... rečmo Prijatlji! odrodile so trte vince nam sladkó, ki nam oživlja žile, srce razjásni in oko, ki utopi vse skrbi, v potrtih prsih up budi! Komú narpred veselo zdravljico, bratje! čmo zapét'! zame ... vince NE utopi vseh skrbi je pa dejstvo, da veselje in petje, sta fino fajn, če le nista nujno pogojena z vincem, ki utopi ... recimo ... pa se mi ne da preveč tipkat ... WOHOHO ... KOLK JE ZABLISKAL ... sm rajš kr posejvu ... se reče ... neglede na veselje in Bog živi ves slovenski svet, kar si pod tem kdo predstavlja ... v kontextu prve kitice ... se reče ... če berem text ... si ga komot po svoje interpretiram ... vince zamenjam z nečim kar dviguje zavest ... višje od vinca ... pol reč drži vodo ... pol gre slovenija tja kamor ma za it ... ampak resnica ni taka ... uradna ... zato ... hvala, ampak ne hvala ... če le lahko izberem ... kadar izbire ni, je pač druga igra ... nikoli ne reci nikoli ... |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by gape on 27.11.2003 at 01:17:07 exorcist wrote on 26.11.2003 at 18:19:50:
to se je vidl od prve tvoje pojavitve tukaj ... zato si verjetno fasu par unih 'napadov' ... lektor nazadnjaško, zastarelo, tudi tradicionalno zato te tud matra ... mi gremo namreč naprej ... ne nazaj ... niti ne stojimo na mestu ... naprej ... taka je namera ... zato smo kle ... kerkoli že počnemo v lajfu, mi bi šli naprej, vsi bi neki več kt avto hiša žena in tv ... grdo povedano ... |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by aryan on 27.11.2003 at 09:32:34 gape wrote on 27.11.2003 at 01:02:11:
pravis, da je ljubezen orodje za izstop iz kroga (osvoboditev), kaj pa pol? a pol ljubezen ni vec? |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by exorcist on 27.11.2003 at 09:50:51 Gape, samo konservativnost ne pomeni nič slabega, zakaj mu daješ negativni prizvok? To je zgolj eden izmed družbeno političnih nazorov. Celo potreben je kot liberalizem, da se medsebojno izbalansirata - uravnotežita, ubereta srednjo pot, namesto skrajnosti, da ne vlečeta niti v levo niti v desno. Vse je bipolarno, sestavljeno iz plusa in minusa, slabega in dobrega, to je gonilo za "električni" tok akumulatorja - napredka. Vse zmerno in po pameti, ne more nikomur škodovati, prej je koristno, da vsi ne razmišljamo monotono. |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by e on 27.11.2003 at 10:53:50 ... Mogoče, to,.... da trditev, da so si ljudje sami krivi za življenje ki ga doživljajo in živijo lažje in argumentirano zavrnem. gape wrote on 27.11.2003 at 01:02:11:
Again: da trditev, da so si ljudje sami krivi za življenje ki ga doživljajo in živijo lažje in argumentirano zavrnem. Ja ker ta trditev niti slučajno ne drži popolnoma. Se jo pa poslužuje mnogo razlagačev. Primer: a je en prebivalec Stalingrada bil kriv, da se je tam rodil, živel, ustvarjal v času 2.svet.vojne, ko so se Nemci in Rusi tolkli ko nori? Exo - si ti pozabu, da se imamo radi? |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by vida on 27.11.2003 at 11:16:10 wrote on 27.11.2003 at 10:53:50:
Kaj potem, a so sami odgovorni za vse kar se zgodi ??? Ali ne ??? |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by e on 27.11.2003 at 11:20:18 Odgovorna si za tisto kar ti sama narediš ali NE narediš. Nisi pa kriv, če te kdo na silo zvleče v plinsko celico in zastrupi. Se ti zdi da si? Misliš, da je milijon folka imelo isto karmo. |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by vida on 27.11.2003 at 11:28:46 Mislim da ne. saj nekaj podobnega se je dogajalo pred kratkim v naši soseščini... A so bli tisti, ki so jih strpal na kamione in jih pometali v jame sami odgovorni zase ??? Al je odgovoren le njihov vodja Miloševič s svojimi ki se zagovarja v Haagu ? Al so odgovorni kar vsi, tako tisti ki krojijo javno mnenje z naivnimi prebivalci vred, ki nasedajo na manipulacije ...? |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by titud on 27.11.2003 at 11:39:03 Po moje slovenci v bistvu ne bi smel bit obremenjen nacioanlo ideniteto. Mamo to srečo, da smo dobl nacionalno državo v cajtu, ko so okoliški že stoletja državotvorni narodi začel oblikovat transnacionalno zavest. Zaenkrat evropsko, a vendarle nadnacionalno. Mi imamo to nadnacionalno zavest osvojeno in arhivirano iz bivše juge, tko da smo pri oblikovanju nadnacionalne zavesti lahko koj zraven, ne samo zraven, smo v nej tkorekoč doma. Zna bit jeba, da zard kratkega obdobja nacionalne države izkazujemo do transanacionalnega clo preveč navdušenja in premal distance (glej referndum za nato/eu), ampak ta 'hiba' je pa enako porazdeljena tko med liberlace kot konzervativce, zato je brez veze, da se korog tega jebemo med sabo. Idetifikacija z narodom je po moje še zmerom nujna in potrebna (jezik, kultura, solidarnost), ampak te identifikacije ni mogoče več vzdrževat z izolacijo, temveč odprtostjo in transnacinalnostjo. Znanje pa kapital sta postala transnacionalna, narod ne bo imel nobenih šans vzdrževat žive identitete (jezik, kultura, izobraževanje, socialna solidarnost), če pogojev zanje ne zagotavljal iz transnacionalne identitete vseh narodov. Transnacinalke bi morale npr. davke od profitov palčevat proračune vseh držav, v katerih jih je ustvrla. Tega davka npr. nizozemska, v kateri ima sedež multinacionalka philips, nima nobenga namena delit, če hkrat slovenija, v kateri ima sedež multinacionalka gorenje, nima enakega namena. Če nacionalne države ne bodo sposobne razmišljat transnacionalno, bo šla solidranost državljanov in na njej vzdrževana identiteta vsakega naroda 'zu grund, saj naroda noben jezik ne bo mmogu več skup držat, če mu država ne bo mogla plačevat zdravstva, sociale in izobraževnja na enem z drugimi narodi primereljivem nivoju. Za to pa je ob nacionalni podrebna tud transnacionalna zvest ne samo našga naroda ampak vseh narodov, pa ne samo narodov, v končni fazi zemljanov na splošno. |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by e on 27.11.2003 at 11:54:56 Quote:
Jest mislim, da gre za uporabnost le tega. Na tem prostoru, v tem času. Ni pa nujna. ----- Le v toliko, kolikor si sam dovoliš to nujnost. Sicer, pa. Je Ameriški narod bil v prednosti glede tega, zdej ni več tolk. :D :D :D :D |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by vida on 27.11.2003 at 12:06:49 [quote author=e link=board=slovenija;num=1069756815;start=30#38 date=11/27/03 at 10:53:50 Exo - si ti pozabu, da se imamo radi?[/quote] ??? ??? ??? ??? ??? |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by e on 27.11.2003 at 12:08:04 wrote on 27.11.2003 at 11:20:18:
Quote:
Zakaj bi se meni zataknilo? Zakaj se ne vprašaš, če je tvoje pojasnilo le tolažba, za lažje sočustvovanje? Zakaj mogoče ti ne dojameš, da je to totalna logična zmota. Zakaj mogoče ne dojameš, da reinkarnacijo nisi dojel, kot ti jo želijo prikazat. Vsekakor je poboje v 2.svet vojni ali pod Stalinovim vladanjem pripisati karmično-reinkarnacijski razlagi. |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by exorcist on 27.11.2003 at 12:08:38 wrote on 27.11.2003 at 11:20:18:
Preveliki pomen se daje karmi - napačno je razumljena tudi s strani vzhodnjakov. Jasno, da po zakonu akcije in reakcije velja Newtonov zakon, da žanješ to, kar boš sejal. Če boš nekoga izzival, jih boš po vsej verjetnosti dobil po nosu. Ampak tudi Newtonov zakon odpove pri Einsteinovi relatinosti teoriji. Nič ni dorečeno, to je edina jasna stvar. Ni pa to neka vdanost v usodo, češ si že zaslužim to, da trpim, da sem tepen, da... Misliš, da so si zlorabljeni (spolno, fizično in mentalno) otroki izbrali take starše, če predpostavima, da reinkarnacija obstaja? Figo, kdo pa bi si izbral zlo? Morda za duhovno rast? Ja, če ga prej ne popelje na rob samomora, ali pa ga zaprejo v psihiatrično bolnišnico. Vsak človek se lahko spremeni in poboljša, zame je karma farsa, ker se jo preveč ozko oziroma ukleščeno - hermetično pojmuje. Vsak nosi v sebi potencial, da ubere drugo pot. Zakaj pa se ne bi imeli radi, me zgoraj sprašuješ? ??? |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by e on 27.11.2003 at 12:08:38 vida wrote on 27.11.2003 at 12:06:49:
Vida sej imamo tebe tudi. |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by aryan on 27.11.2003 at 12:13:05 wrote on 27.11.2003 at 12:08:04:
sem se ze vprasu, pa se mi zdi, da ni. moje pojasnilo se mi zdi v skladu z naravnimi zakoni, pod cigar vpliv spadamo vsi. Quote:
logicna zmota? men se zdi reinkarnacija in posledice razlicnih delovanj cist v skladu z logiko. kar sejes to zanjes. ce das reinkarnacijo in zakon karme skupi pol je trpljenje "kao-nedolznih" ljudi ciz v skladu z naravnimi zakoni in tudi logiko. Quote:
ja. |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by exorcist on 27.11.2003 at 12:13:09 vida wrote on 27.11.2003 at 12:06:49:
Ja, se isto čudim, zakaj se ne bi imeli radi? Čemu postavlja Edi to iritativno vprašanje. Misliš, da pomeni ljubezen do domovine sovraštvo do tujcev? Nikakor, potem nimaš razčiščenih pojmov? ??? ??? ??? ??? |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by e on 27.11.2003 at 12:17:25 Exo, ni iritiativno vprašanje, ampak po-trditev in se nanaša direkt nate. Na jabranje, da so nekateri proti tebi. Za lažjo razlago sem napisal le stavek. |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by exorcist on 27.11.2003 at 12:21:13 wrote on 27.11.2003 at 12:17:25:
Saj nimam nič proti, če je kdo proti meni - to sem mislil bolj z idejnega vidika. Tu je pač bolj enolično mišljenje in se mi zdi, da ne odobravate, če kdo misli drugače. Ne moreš reči, da je moje ali tvoje edino pravilno. Moti pa me predvsem to, da se je iz mojega prvega posta razbiral vsak po svoje in napisal to, česar sploh nisem nikjer zatrjeval. |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by e on 27.11.2003 at 12:26:24 Ja aryan te čist razumem, maš prov zase. Zame pač ne. Naravni zakon. Naravni zakon pravi, onaj ko je jači taj tlači, če se slučajno ne najde kdo bolj iznajdljiv (David in Goljat), naravni zakon. Nenaravni zakon, zakon univerzuma, zakon boga? bog ni naraven ali je? Mogoče je umeten? Kaj je naravni in kaj nenaravni zakon. Jest govorim predvsem o času tukaj zdej. O človeku, so-človeku, humano, socialno, sočutno. Kaj ma veze vse to z bolečino in trpljenjem. Le to, da ljudem vržeš pesek v oči in jih malo manj boli, ko jim nategujejo telo na natezalnici. |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by e on 27.11.2003 at 12:31:13 exorcist wrote on 27.11.2003 at 12:21:13:
Lahko rečem, da je tukaj kaj precej različnih mnenj. Seveda pa lahko rečem, da je tvoj ali moje edino pravilno. To pa 100%. Seveda za vsakega posebej. |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by aryan on 27.11.2003 at 12:40:24 wrote on 27.11.2003 at 12:26:24:
zakon karme in reinkarnacije je univerzaln zakon, ker smo vse "pogojene" individualne duse pod njegovim vplivom. (pa ce se tega zavedamo ali ne. ce damo roko v ogenj vede ali nevede nas bo v vsakem primeru spekl) Quote:
ce gledas kratkorocno mogoce to drzi. ce gledas dolgorocno najbrz ze ne bo drzal. ce pa gledas iz vecnosti pa vsak zanje tisto kar je sejal, brez izjem. Quote:
karmicni zakon je univerzalen za "pogojene" duse in postavljen od Boga, ampak On sam ni pod njegovim vplivom. ko se mi odlocmo bit nenaklonjeni Bogu pademo pod vpliv iluzije in se zmotno-poistovecamo z materijo in delujemo znotri nje po karmicnem zakonu, ki je ciz neizprosen, vse se slej ali prej poravna do "nule" natancno. ce se odlocmo bit direktno naklonjeni Bogu pa se stvari mal spremenijo... nam na boljs. Quote:
zame je naravni tist, ki velja v vseh casovnih in prostorskih okoliscinah , nenaravni pa je tist, ki si ga naspekuliramo in postavljamo ljudje pod vplivom iluzije sami, in ponavad se ga na konc se drzat ne mormo. Quote:
dokler ne bos mogu dojet in razlozit seb in posledicno tud ostalim, da smo si odgovorni za svoja dejanja in da bomo zel tisto kar bomo sejal ne bos nikol socuten do nikogar, ampak bos sebe in ostale se naprej drzal v lazi (bolezni). Quote:
men se zdi nesocutno, da se ljudem ne pove resnice, ampak se jih pusti zivet v lazi (najbrz zato da bi se jih lazje manipuliral). ampak ker zakon karme deluje tud na tistih, ki se spravljajo v take umazane posle se tud to slej k prej poravna na tak ali drugacen nacin. |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by e on 27.11.2003 at 12:46:28 wrote on 27.11.2003 at 12:40:24:
Ali druggače, ne vem kako boš TI na natezalnici sam sebi v mukah trpljenja vso to baso razložu! Lahko pa pokličeš partiđžane, da te rešijo. Al jih nebi, ker maš tako karmo? |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by vida on 27.11.2003 at 12:51:00 wrote on 27.11.2003 at 12:08:38:
Več dam na iskrenost. |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by aryan on 27.11.2003 at 12:54:39 wrote on 27.11.2003 at 12:46:28:
res bi si jo tud jaz tezko takrat razlozu, sam druzga mi ne bi preostal. prej k lahko sprejmemo resnico lazje nam je. Quote:
po moje bi takrat deloval v skladu s svojo zavestjo, ki pa je lahko bolj ali manj zakontaminirana z lazjo. bolj ko bi bla zakontaminirana z lazjo bolj bi kasneje trpel rezultate svojih takratnih dejanj (ceprav bi blo to v sili). kot sem reku, zakon karme je neizprosen, ciz impersonalen, ne pozna in ne zazna nbenih custev. ce pa se trudmo bit direktno naklonjeni Bogu se bo nasa zavest postopoma ocistla in vsa nasa delovanja bojo prinasala dolgorocno in v vecnosti prijetne-jse rezultate. |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by e on 27.11.2003 at 13:30:51 wrote on 27.11.2003 at 12:54:39:
Ja sam v tej poziciji je edina resnica,.. znana in globoko doživljajoča ta, da te en kreten muči in ti zna vzet življenje. Medtem, ko ti v svoji glavi in zavesti veš in si želiš, da bi še živel, svoje znanje, dobroto, milost prenašal na druge ljudi, . .... pa ti iz karmičnih-reinkarnacijskih vzrokov mučitelj tega ne bo dopustil ...... ... ampak razlaga reinkarnacije vse potolaži. Tvoj mučitelj se bo za kazen, no niti ne kazen, tak je zakon, še 1000x rodil in bil mučen od drugega mučitelja, in ta mučitelj bo tudi mučen,.... hmm... večni krog mučiteljev in mučencev.... |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by e on 27.11.2003 at 13:34:04 vida wrote on 27.11.2003 at 12:51:00:
Vida iskreno. ;) |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by aryan on 27.11.2003 at 13:52:33 wrote on 27.11.2003 at 13:30:51:
mogoce bi bla teb to edina resnica, sam men zihr ne. res pa ne vem kolk lazi bi blo prisotne takrat. Quote:
da bi rad se zivel... je ze mal otrocja no. zivljenje je tko al tko vecno, vse kar se menja je telo (grobo in subtilno). in vcasih je zamenjava telesa celo boljsa kot pa trmasto vstrajanje s starim. sicer sta pa smrt in rojstvo telesa tud v povezavi z nasimi aktivnostmi (karmo). kar sejes to zanjes. milost je ta, da ljudem pomagas do resnice, ne da jih vzdrzujes v lazi. ena izmed velkih lazi je ta, da smo mi to telo in da so sebicne potrebe tega telesa vse kar je in nic drugega. ce jih lahko usmeris na pot samospoznavanja je to najvecja milost ki jo lahko izkazes drugim kot tudi sebi. Quote:
seveda potolazi do neke mere, pa se to ne ciz takoj (spet odvisn od posameznika in njegove zavesti). tud ko ti ze enkrat ves, da vecno obstajas se nisi ciz dokocno pomirjen in izpolnjen. pol se mors tud zavedat svoje vecne pozicije v Absolutu, in vloge ki jo mors opravljat za svoj "prijeten" obstoj. Quote:
ja. da pa se tud osvobodit od tega vecnega "neresljivga" kroga mucencev in muciteljev. to se da storit tko, da razisces vzrok zarad kerga si sploh prsu v ta zacaran krog in ga odstranis enkrat in za vselej. |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by bogglefreak20 on 27.11.2003 at 13:56:32 exorcist wrote on 26.11.2003 at 18:19:50:
Ne bo držalo. V Trstenjakovem članku, ki si ga citiral, vidim hud nacionalističen izpad usmerjen proti priseljencem z Juga. Njegovo pisanje poznam le izven konteksta, preprosto po tem, kar si delil z nami v svojem postu, zato dopuščam možnost, da je imel v mislih kak drug namen. Vendar besede, ki jih je izbral MENI OSEBNO povedo to, kar sem rekel - neupravičen napad na ne-Slovence. exorcist wrote on 26.11.2003 at 18:19:50:
Okrog 110 postov sem do sedaj objavil na tem forumu - v nobenem nisem imel namena napadati ali očrniti ne svojih sogovornikov ne koga drugega. Priznam, da tudi sam ne izberem vedno najboljših besed, vendar v tem primeru povsem stojim za tem, kar sem rekel. Po tem, kar sem prebral, sem dobil občutek, da gre za izločanje tujcev iz slovenske družbe. Tako početje se mi upira in mu nasprotujem. To je moje mnenje in ga imam pravico zagovarjati. exorcist wrote on 26.11.2003 at 18:19:50:
Na forumu ne sodelujem zato, da bi imel potuho množice. Je ne potrebujem, ker moje besede slonijo na argumentih. Enako bi reagiral na to temo, če bi se dobila na kavi, namesto, da se dopisujeva preko interneta. Tvoje pravice do zagovarjanja svojega mnenja nikoli nisem niti z besedo zanikal. To počnem tudi sam - zagovarjam svoje mnenje in poskušam spodbuditi dialog argumentov. Nočem žaliti niti vzrojiti nad nestrinjanjem - če bi me poznal, bi vedel, da vedno izberem miren ton govora. Besede pa pač nosijo svojo težo. In ne zavijam jih v celofan, ker bi se bal kako bodo sprejete. exorcist wrote on 26.11.2003 at 18:19:50:
Ne razumem, v katerih stavkih vidiš moj napad na tvojo osebnost. "Populističnega manipulanta" tudi nisem nikoli omenjal. exorcist wrote on 26.11.2003 at 18:19:50:
Ti si tisti, ki nam je pokazal Trstenjakov članek. Jaz ga prej sploh nisem poznal. Ti si v njem videl, ugibam, skrb za slovenski rod, jaz pa nacionalistični izpad. To je ravno problem komunikacije - besede vsak po svoje razume. In do tega imamo vsi pravico. exorcist wrote on 26.11.2003 at 18:19:50:
Spet ugibam, da si moje preusmerjanje pozornosti videl v mojih vprašanjih, ki zadevajo omejevanje priseljevanja v Slovenijo. Naj razložim. Teorija brez prakse zame ne obstaja. In obratno. Če je govora o omejevanju priseljevanja, potem se meni takoj pojavijo vprašanja, ki zadevanjo praktično izvedbo. In nekaj teh vprašanj sem navedel - v tem primeru z namenom, da bi pokazal absurdnost takih tez. Ne pa, da bi tebe žalil. exorcist wrote on 26.11.2003 at 18:19:50:
O katerih zaključkih govoriš? In o katerih citatih? Slutim, da te zanima, na kaj se nanašajo moje teze o konstrukciji nacionalne identitete, o izumljanju tradicije za potrebe identifikacije, termina "imagined communities" Benedicta Andersona... Če je temu tako, povej, pa ti nacitiram nekaj strokovne literature s tega področja. Če si imel v mislih kaj drugega, pa prosim razloži. exorcist wrote on 26.11.2003 at 18:19:50:
Ne trdim, da imaš karkoli proti tujcem. Ne razumem pa, kako vidiš reševanje tega "problema", ki ga vidiš v priseljevanju tujcev. Skratka - ne razumem, kako te na eni strani skrbi za izumrtje Slovencev zaradi premočnega mešanja kultur in kako na drugi strani sprejemaš priseljence in jih tretiraš kot svoje slovenske rojake. Meni se to zdita nasprotni postavki. Pa bi rad razumel! Ne razumem pa tudi tega, kdo, kdaj in kako nas je napadel (ali nas napada). exorcist wrote on 26.11.2003 at 18:19:50:
Seveda imaš vso pravico do identifikacije s katerokoli stranko. In sam v nekaterih tradicionalnih vrednotah ne vidim nič slabega (skrbi me za mlade generacije, ker tempo življenja priganje njihove starše v vedno večjo odsotnost od doma - družinski člani imajo vedno manj stika...). Še enkrat poudarjam - nikoli ne pišem postov z namenom osebnega napadanja kogarkoli. Vedno želim le predstaviti svoje mnenje o stvareh, ki ga poskušam tudi argumentirati. Enake pravice nikomur ne kratim in sem vesel, da nam je sploh omogočena taka oblika komunikacije kot so internetni forumi. Pa me zaradi potuhe, ampak zaradi koncentracije različnih mnenj na enem mestu. |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by gape on 27.11.2003 at 14:05:11 ljubezen je orodje ja ... obetavno tud ja ... jest verjamem da je ljubezen tud pol ... saj je to prvi od duhovnih (neZemeljskih) nivojev ... celo verjamem da je ljubezen osnovna substanca vesolja ... mislm da je clo osnovni namen vesolja ljubezen ... čim več ljubezni za boga ... tko sm jest začel btw ... prosto po freedom of choice ... bog si je zaželu čim več ljubezni ... mi željo izpolnjujemo ... sorry exo ... ne dajem jest besedi negativnega prizvoka ... ta beseda označuje to kar sm napisu ... meni ... sskj se kr strinja z mano ... zame to tud je negativno (konservativno namreč)... sorry ... edi ... za moje dojemanje sveta si je sam kriv da se je rodil v stalingradu ... ja ... vse je eno ... |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by aryan on 27.11.2003 at 14:08:34 gape wrote on 27.11.2003 at 14:05:11:
ljubezen "za" boga? Quote:
kako mu izpolnjujete to zeljo? |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by e on 27.11.2003 at 14:47:02 wrote on 27.11.2003 at 13:52:33:
;D ;D ;D Pol začni poslušat mene, ker jest sem že davno ta začaran krog zakotalu na Ljubljansko deponijo. ;D ;D ;D No, sem vesel tele debate. |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by aryan on 27.11.2003 at 14:51:34 wrote on 27.11.2003 at 14:47:02:
pol pa res blagor teb, ce si se ze odresu vsega trpljenja/vznemirjenja in tud dosegel neomejeno ekstaticno izpolnjenost. a das lahko se meni kaksen nasvet kako nej to dosezem? |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by e on 27.11.2003 at 14:54:10 wrote on 27.11.2003 at 14:51:34:
;D ;D ;D Slepote zaenkrat še ne znam ozdravit. ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by aryan on 27.11.2003 at 15:07:33 wrote on 27.11.2003 at 14:54:10:
aja? skoda. |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by e on 27.11.2003 at 15:41:11 Ni škode, lahko ti pa pokažem s prstom direkt, kje se skriva odgovor: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=slovenija;action=display;num=1069756815;start=60#64 :) :) :) |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by titud on 27.11.2003 at 15:46:06 Kolikor se jest spoznam na zakon karme ti čist nč ne more življenja olajšat niti če ga poznaš niti če ga ne poznaš. Aryan svetuje, da maš edino šanso da se znebiš njegovga nepredvidljivga vpliva na ta način, da se osvbodiš obremnjenosti z materilanim svetom, v katerem zakon karme deluje, pa pol pač ne bo delovala nate. Edo svetuje, naj kar deluje tukaj pa zdaj na nas z vso močjo, saj najebal si ga v vsakem primeru, ker je tolk splošen in univerzalen, da nikol ne moreš predvitet, kako se bo točno tukaj pa zdaj na teb izkazal in zarad tega tvoja svoboda ni z ničemer omejena. Jest bi se z obema strinjal, predvsem pa bi svetoval, da se uničujočimi al pa parvičniškimi učinki karmičnih zakonov nehamo med sabo strašit, saj jih ne more na srečo nobeden drug nad drugim uporabit. Naciolalna identeti sami ni po moj možno nobene konkretne karmične obremenjenosti pripopat, čeprav je neka vrste kolektivna duša. Kdor to skuša počet smo dokazuje, da o komplesnosti karmičnih zakonov pojma nima. Še tega se nam manjka, da bi se začel razglašat za kakšen izvoljen narod in začel iskat kašno svoje specialno odrešilno poslanstvo na svetu. Je en tak narod s takim samooklicanim izvoljenim karmičnim poslanstvom čist dost, saj lahko tako na najem kot prav prav na vsakem na novo samooklicanim vidmo, kako hude muke s tem prikliče tako nase kot na vse okrog njega. |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by vida on 27.11.2003 at 16:00:53 wrote on 27.11.2003 at 15:41:11:
??? ??? ??? |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by bp on 27.11.2003 at 16:20:22 vida wrote on 27.11.2003 at 16:00:53:
edi je moj guru (sam bols da se tega on ne prevec ne zaveda, se bo prec hotu zacet s kaksnimi rolsrojsi okrog vozit pa orgije prirejat pa tko svojo nenavezanost dokazovat in zapadat v razne podobne gurujske vzorce) pa marjanin guru je menda tut. je pa prakticno met svojga guruja pri roki, saj ga lahko, v primeru da ga zacne kaj srat, takoj in direktno nekam posles. dost bols kot pa imet za guruja figurco v kotu na krizu, da te, ce kaj ze samo proti reces ali narobe pomislis, prec hocejo drugi na kriz nataknit in spodaj en majhen ogenjcek zakurit. bp |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by exorcist on 27.11.2003 at 19:43:08 bogglefreak20 wrote on 27.11.2003 at 13:56:32:
Se strinjam, kar si napisal, namreč sprva sem imel občutek, da si na topik vzletel v malce preostrem čustvenem zaletu - podtonu. ;) No, Trstenjak je bil v izražanju morebiti res malce tog/predirekten za današnje čitatelje ("dečko" je dal obe sv. vojni skoz), že zaradi njegove visoke starosti, bi ga morali malce drugače obravnavat - on je hodil še v "stare šole". Mislim, da bi bilo krivično, če bi mu odrekali respekt, strokovnost in modrost, ki pride šele s starostjo. Citiram Trstenjaka: Ko se ustavljam ob žalostni slovenski sprtosti, večkrat opozarjam, kako bi nam morali biti za zgled Judje, ki so raztreseni po vsem svetu in jih je tudi v Izraelu samem komaj za dobro dvojico milijonov, vendar pa skozi tisočletja preživijo samo zato, ker so neverjetno lojalni in složni med seboj. Moram pa dodati, da je podobna složnost značilna tudi za razne druge narode, npr. za naše Srbe. Srbi utegnejo biti navidez še tako razklani po strankah, toda kolikor gre za srbstvo in njihovo narodnost, držijo skupaj kakor medeninasti vijaki oklepni voz. Srbi so se skozi stoletja navadili biti navzven kar uporno enotni; v tem ne poznajo popuščanja; v tem so občudovanja vredni. |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by DylanDog on 27.11.2003 at 20:19:38 Treba je stopit korak naprej.......... Te narodne, državne in kajjazvem kakšne finte, vas (nas?) samo omejujeo, držijo v poziciji, vlečejo nazaj... ..v neumnost. Show must go on..... dalje... ...naprej Otresi se vzorcev ki te sučejo v krogu..... Stopit ven.. ven iz kroga.. ....treba je stopit korak naprej :-* |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by aryan on 28.11.2003 at 08:26:32 wrote on 27.11.2003 at 15:41:11:
wrote on 27.11.2003 at 14:51:34:
|
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by titud on 28.11.2003 at 09:08:35 exorcist wrote on 27.11.2003 at 19:43:08:
Glih o tem sem govoru, da je dobr, da nimamo sindroma izvoljenega ljudstva. Če je nacinolna identiteta, utemeljena na mitologiji, se bo v narodu zmerom najdu kdo, ki se ne bo mogu upreti skušnjavi, da bo skušal to mitoligijo poosebit in na njej utemeljevat lastno absolutno oblast nad narodom (srbski primer tito/miloševič). Pol pa kar izzovejo vse okrog sebe, da bi to mitologijo zrušl, saj se počutjo v svoji maitomaniji zmerom ogrožene (miloševič je s podpihovanjem ogroženosti kninskih in bosanskih srbov sprožu tud balkanske vojne). Seveda ma ta mitologija v seb tud kaj dobrga (srbi so natak način pomagal osobodit izpod avstoogorske pa pol izpod nacizma tud slovence), ampak je tist, ki so mu srbi pomagal, zmerom postal žrtu njihove mitomanije. Tega dejstva trstenjak ni mogu imet u vidu, ker je tud sam bolehov na mitomaniji krščanskega tipa. |
|
Title: Re: Nacionalna identiteta Post by t on 29.11.2003 at 10:24:06 exorcist wrote on 27.11.2003 at 19:43:08:
Ma dej, ne seri klanf! Tipo, ki ga ni imel za nič drugega, kot za opravljanje svoje male potrebe, zame ne more biti nikakršen strokovnjak za nataliteto. Tipo, ki ima svojega poljskega šefa v Vatikanu pa naj mi ne govori o nacionalni identiteti (še posebej ne o židovskih ali srbskih zgledih). (s starostjo pa pride tudi senilnost, otročjost in bebavost) uživajte! |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |