Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 
(Read 16556 times)
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: TA
Reply #60 - 03.11.2004 at 19:42:58
 
Quote:
Ne glede na to, kako opazujem ta svet, postavljen na glavo ali z nogami na tleh, pa nisem v tem zaradi neke skupinske avtoritete ampak zaradi nevarnosti, da bom izločen iz skupine (če ga bom le preveč sral), kar je dejansko tista moč, ki jo ima skupina, ali pa zaradi neosnovanega strahu da bom izobčen. Zaupanje pa v prvi vrsti vidim v tem, koliko zaupam ali ne zaupam svoji presoji trenutne situacije.


Večina naših potreb je socialnih (že pr običajnem pikniku je to npr. že sama organizacija različnih opravil za jesti/piti, potem fuzbal, debata, babe...), zato jih izobčeni ne moremo zadovoljit. Medsebojno zaupanje  zato predpostavlja, če ne v principu noben teh potreb ne more zadovoljit. Zaupanje torej ni nekaj,   kar si   moram šele vzpostavit/zaslužit glede na sposobnost lastne presoje trenutne situacije, ampak mi pripada apriori kot socialnemu bitju. Brez njega enostavno nism človk, zato je izobčenje socialna smrt in kot taka nečloveško.
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: TA
Reply #61 - 04.11.2004 at 10:50:13
 
titud wrote on 03.11.2004 at 19:42:58:
Zaupanje torej ni nekaj,   kar si   moram šele vzpostavit/zaslužit glede na sposobnost lastne presoje trenutne situacije, ampak mi pripada apriori kot socialnemu bitju. Brez njega enostavno nism človk, zato je izobčenje socialna smrt in kot taka nečloveško.  

Ko rečeš, da ti nekaj pripada, potem si v zadevo že vmešal precej abstraktne etične konstrukte, ki morda pomenijo, da svojih želja in potreb (po čevapčičih, fuzbalu, ...) ne zmoreš več direktno izrazit, ampak jih tlačiš. Potem pa kar naenkrat pogledajo iz raztopine ven na drugem koncu in v tej nekaj drugačni obliki.

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=prijateljstvo;action=display;num=...

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
Angel
5
*****
Offline

The Voice of an Angel

Posts: 742
Kranj
Gender: female
Re: TA
Reply #62 - 04.11.2004 at 11:21:17
 
bi se dalo o tem pisat do onemoglosti. različni tečaji in predavanja na to temo se definitivno prepričala mnoge, da so TA začeli uporabljati povsod. kar koli sem prebrala na to temo me je prepričalo o tem. nekaterim pomaga v biti pri reševanju različnih življenskih kriz, nekaterim pa tako ali tako ne pomaga nič. mene so prepričali. deluje.
lp
Angel
Back to top
 

Angel*
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: TA
Reply #63 - 04.11.2004 at 12:38:17
 
Quote:
Ko rečeš, da ti nekaj pripada, potem si v zadevo že vmešal precej abstraktne etične konstrukte, ki morda pomenijo, da svojih želja in potreb (po čevapčičih, fuzbalu, ...) ne zmoreš več direktno izrazit, ampak jih tlačiš. Potem pa kar naenkrat pogledajo iz raztopine ven na drugem koncu in v tej nekaj drugačni obliki.


Ne vem, zakaj bi si blo po  več desetiosočlenti zgodovini zavestne človeške kulture, ko smo ljudje neločljivo tud biloško povezani kot kulturna bitja, še vedno treba zanikovat  to našo socialno determiniranost in si medsebojno pripadnost/zaupanje moral drug drugmu še vedno dajat in jemat? Nobene, še tolk čiste  biloške potrebe si ne moremo zadovoljit drgač kot skoz socialen odnos, skoz živ odnos in opredmeteno  kulturo (tehniko), pa ne več samo kot odmatere odvisni  živalski mladiči, amapak tud kot odraščeni /samostjni osebki. Zakaj bi  to dejstvo moral kar naprej občutit kot nekaj, kar moramo  šele zalužit, zakar  moramo nekomu bit zahvlani in dolžni?  Zakaj se nam ta vzajemna pripadnost kaže   kot izvirni  greh, kot krivda, kot nekaj, česar se moramo sramovat in nekam tlačit? Zakaj se nam  soodvisnost ne kaže kot nekaj nekaj čisto realnega/konkretnega/brezpogojnega/vsakdanjega kot vse drugo v naravi, zakaj si moramo to šele vsakič znova zaslužit in bit zato nagrejeni obliki občutenja pravičnosti kot tistega realnega/zunanjega?
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: TA
Reply #64 - 04.11.2004 at 13:04:35
 
titud wrote on 04.11.2004 at 12:38:17:
Ne vem, zakaj bi si blo po  več desetiosočlenti zgodovini zavestne človeške kulture, ko smo ljudje neločljivo tud biloško povezani kot kulturna bitja, še vedno treba zanikovat  to našo socialno determiniranost in si medsebojno pripadnost/zaupanje moral drug drugmu še vedno dajat in jemat? Nobene, še tolk čiste  biloške potrebe si ne moremo zadovoljit drgač kot skoz socialen odnos, skoz živ odnos in opredmeteno  kulturo (tehniko), pa ne več samo kot odmatere odvisni  živalski mladiči, amapak tud kot odraščeni /samostjni osebki. Zakaj bi  to dejstvo moral kar naprej občutit kot nekaj, kar moramo  šele zalužit, zakar  moramo nekomu bit zahvlani in dolžni?  Zakaj se nam ta vzajemna pripadnost kaže   kot izvirni  greh, kot krivda, kot nekaj, česar se moramo sramovat in nekam tlačit? Zakaj se nam  soodvisnost ne kaže kot nekaj nekaj čisto realnega/konkretnega/brezpogojnega/vsakdanjega kot vse drugo v naravi, zakaj si moramo to šele vsakič znova zaslužit in bit zato nagrejeni obliki občutenja pravičnosti kot tistega realnega/zunanjega?


hja titud, si se vprašal, kateri kreten se je spomnil gravitacije  ???, pa tega, da ima dan samo 24 ur?

socialne strukture ne tvori samo človek... zakoni narave?
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: TA
Reply #65 - 04.11.2004 at 14:10:37
 
sinjeoka wrote on 04.11.2004 at 13:04:35:
hja titud, si se vprašal, kateri kreten se je spomnil gravitacije  ???, pa tega, da ima dan samo 24 ur?

socialne strukture ne tvori samo človek... zakoni narave?


Zakon gravitacije deluje realno  kljub vsemu sanjanju in trudu racinalnega uma, da bi ga kako premgal ali vsaj prisnesel okrog, če nas začne frustrirat.

Enako je s časom, katerega 'delovanje' je realno kljub sanjanju in trudu racioanlnega uma, da ga kako premgal ali prineslel okrog, če nas začne frustrirat.

Socialne strukture so tudi nekaj povsem realnega, čeprav sanjamo in se fintiramo,  da smo lahko kar brez njih, če nas začnejo frustrirat.   Vzajemno  zaupanje je za ljudi enak naravni zakon, ki drži socialne strukture skupaj, kot materijo v vesolju  drži skupaj gravitacija. Zaupanja enostvno ni  mogoče selektivno  dodeljevat ali selektivno odvzemat, o čemer sanjama in s čimer se med sabo fintiramo, ko nas določena oblika socilane strukture začne frustrirat. Ko se bomo tega zavedl, bodo poskusi  vzbujanja  nezaupanja,  nestrpnosti in izobčenja enko noro početje kot poskusi potovanja v preteklost ali prihodnost v plovilih, ki se ne ozirajo na zakon gravitacije.
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: TA
Reply #66 - 04.11.2004 at 14:31:10
 
titud wrote on 04.11.2004 at 12:38:17:
Ne vem, zakaj bi si blo po  več desetiosočlenti zgodovini zavestne človeške kulture, ko smo ljudje neločljivo tud biloško povezani kot kulturna bitja, še vedno treba zanikovat  to našo socialno determiniranost in si medsebojno pripadnost/zaupanje moral drug drugmu še vedno dajat in jemat? Nobene, še tolk čiste  biloške potrebe si ne moremo zadovoljit drgač kot skoz socialen odnos, skoz živ odnos in opredmeteno  kulturo (tehniko), pa ne več samo kot odmatere odvisni  živalski mladiči, amapak tud kot odraščeni /samostjni osebki. Zakaj bi  to dejstvo moral kar naprej občutit kot nekaj, kar moramo  šele zalužit, zakar  moramo nekomu bit zahvlani in dolžni?  Zakaj se nam ta vzajemna pripadnost kaže   kot izvirni  greh, kot krivda, kot nekaj, česar se moramo sramovat in nekam tlačit? Zakaj se nam  soodvisnost ne kaže kot nekaj nekaj čisto realnega/konkretnega/brezpogojnega/vsakdanjega kot vse drugo v naravi, zakaj si moramo to šele vsakič znova zaslužit in bit zato nagrejeni obliki občutenja pravičnosti kot tistega realnega/zunanjega?

Za začetek bi bilo povsem koristno si to socialno determiniranost ozavestit. Ker potem bi ti lahko hitro postalo jasno, da ti ne pripada prav nič, vse kar naj bi ti "pripadalo" je samo izkoriščanje tvojega napram drugim priviligiranega socialnega položaja, v katerem si se (slučajno?) znašel. Za vse ostalo se moraš pa še vedno potrudit ali pa si priborit.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: TA
Reply #67 - 04.11.2004 at 14:56:28
 
Quote:
Za začetek bi bilo povsem koristno si to socialno determiniranost ozavestit. Ker potem bi ti lahko hitro postalo jasno, da ti ne pripada prav nič, vse kar naj bi ti "pripadalo" je samo izkoriščanje tvojega napram drugim priviligiranega socialnega položaja, v katerem si se (slučajno?) znašel. Za vse ostalo se moraš pa še vedno potrudit ali pa si priborit.

bp


Socilane družbene determiniranost ne jemljem samo v pomenu trenutnega ali hotenega družbenega položaja, ampak v osebni/intimni pripadnosti človeški družbi, ki ti jo nihče ni dal in ti jo zato  nihče zato tud ne more vzet. Seveda pa je od konkretnih okoličin (osebih  in socialnih) odvisno, kaj boš iz te osnovne pripavodnsoti naredu. Tko kot se določena  človeška skupnost lahko občeveljavnemu  zakonu  gravitcije prilagodi tako, da izuri pešačenju ali plezanju, se bo druga v drugačnih okoliščinah  pač vozila naokrog  s pomočjo  vzgona vode ali zraka. Svobode za kreativno 'izrabo' temeljnih zakonov se odpre neskončno mnogo takoj, ko ozvestimo njegove  principe.        
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: TA
Reply #68 - 04.11.2004 at 20:01:47
 
titud wrote on 04.11.2004 at 14:56:28:
Socilane družbene determiniranost ne jemljem samo v pomenu trenutnega ali hotenega družbenega položaja, ampak v osebni/intimni pripadnosti človeški družbi, ki ti jo nihče ni dal in ti jo zato  nihče zato tud ne more vzet.

Kaj torej po tvojem mnenju pripada tebi, samo zaradi tvoje pripadnosti človeški družbi?

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: TA
Reply #69 - 04.11.2004 at 20:21:51
 
Quote:
Kaj torej po tvojem mnenju pripada tebi, samo zaradi tvoje pripadnosti človeški družbi?

bp

Nesporno in neodtujljivo  mi pripada  življenje, ki je neločljiva 'zmes' naravnega  in socialnega, biološkega in kulturnega.  Tko kot me kot biološkemu bitju pripada naravni prsotor, mi kot kulturnemu bitju pripada družbeni prostor. Tko kot me ne more izvrečt narava, me ne more izobčit družba. Obema pripadam brezpogojno in neodtujljivo. Strah, bojazen,  nezaupanje,  krivda, ubogljivost in pokornost do življenja kot nečesa nezasluženega  so navlaka in balast, ki z mojo elementarno pripadnostjo življenju nimajo nobene veze in me od življenja popolnoma neosnovano odtujujejo.        
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: TA
Reply #70 - 05.11.2004 at 10:10:49
 
titud wrote on 04.11.2004 at 20:21:51:
Nesporno in neodtujljivo  mi pripada  življenje, ki je neločljiva 'zmes' naravnega  in socialnega, biološkega in kulturnega.

Zdaj se pa že delaš, da še nisi nobenega komarja ali pa muhe poklopil, ker ti je šla na živce, ker jima pripada neodtujljiv biološki prostor, plevela na vrtu tudi ne puliš, trave ne kosiš, če te jutri udari strela z jasnega ali povozi avto,  bo treba vložit pritožbo varuhu človekovih pravic (da ne nadaljujem naprej v vse bolj absurdne primere). S tem ko ti je bilo življenje dano, si izkoristil vse nesporno neodtujljive pravice iz tega naslova (vse ostalo je del kulture). Smiley

Podobno kot si lahko izločen iz življenja, si lahko enako hitro izločen iz (dela) družbe. Se dogaja celo čedalje bolj totalno, recimo če izgubiš službo, da se o tem že javno govori kot o problemu (zanimivo se mi zdi, da so o tem do sedaj govorile po mojih opažanjih izključno ženske)

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
siaj
5
*****
Offline


Posts: 706
vrhnika
Gender: female
Re: TA
Reply #71 - 05.11.2004 at 13:53:06
 
Quote:
Podobno kot si lahko izločen iz življenja, si lahko enako hitro izločen iz (dela) družbe. Se dogaja celo čedalje bolj totalno, recimo če izgubiš službo, da se o tem že javno govori kot o problemu (zanimivo se mi zdi, da so o tem do sedaj govorile po mojih opažanjih izključno ženske)

bp


ja zelo zanimivo, da izključenost iz (dela) družbe doživljamo predvsem ženske

in to zaradi naše biologije

a bom kdaj dočakala dan, ko na zaposlitvenem razgovoru ne bo nihče več brskal z vprašanji po potencialnih rodnih sposobnostih moje maternice? (a imate otroka? ... a mislite imeti še kaj otrok?)

a bom dočakala dan, ko bo potrebno prinesti s seboj še potrdilo o sterilizaciji?

pa koliko žensk brcnejo, ko zanosijo (drastično) -- dve osebno poznam

v naši ljubi državici je po dolgem času prišlo do statističnega preobrata na zavodu za zaposlovanje -- trenutno je več žensk brez dela

(sam mal sem si dala duška -- bo že boljše) 8)
Back to top
 

There's no teacher&&Who can teach anything new&&He can just help us to remember&&The things we always knew
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: TA
Reply #72 - 05.11.2004 at 14:13:18
 
Quote:
Podobno kot si lahko izločen iz življenja, si lahko enako hitro izločen iz (dela) družbe. Se dogaja celo čedalje bolj totalno, recimo če izgubiš službo, da se o tem že javno govori kot o problemu (zanimivo se mi zdi, da so o tem do sedaj govorile po mojih opažanjih izključno ženske)

bp


Zaradi prepletenosti naravnega in kulturnega  vsaka socialno pogojena izključitev deluje na posameznika  kot na žival naravna izključitev. Strah pred socialno izključitvijo deluje z enako močjo kot na žival deluje strah pred naravnim sovražnikom. Tko kot je za žival narava njen milje in njegova grožnja hkrati, je isto za človeka njegova skupnost. V bistvu je človek s svojo socilano pogojenostjo šel iz dežja pod kap, ker je njegova eksistenca podrejena muhavosti človeške narave.  Ko se je homeoid učlovečil,  je  svojo živalsko  organsko povezanost z naravo zamenjal za  organsko povezanost s skupnostjo,  občasna grožnja naravnih sovražnikov  se je zdaj spremenila v konstanten pritisk, apriorno   zaupanje v okolje je postalo odvisno od milosti in pogojeno z nizom pokorščin tja do pokoršini najvišjemu...  

Ta  kulturna pogojenost človekovega življenja  se je po moje reflektirala kot organska povezanost s skupnostjo šele s tem, ko  posamezniki zaradi zavesti o globalni družbi ne  reflektirajo  več  samih sebe  izključno  kot  neke vrste organskih delov posamične skupnosti. Zato v primeru grožnje,  da jih ta skupnost izloči, te izločitve ne sprejemajo več kot naravne/organske grožnje, ampak izključno  kot socialno izljučitev. Človeka pa, ki  sebe organsko poveže z globalno družbo kot celoto, ni več mogoće ustrahovat z izobčenjem iz skupnosti. Ni ga mogoče izključit iz čisto istih  razlogov kot se živali ne  morejo  počutit izključene iz narave, ker jim  ta neodtujljivo  pripada z rojstvom. Drgač povedano: če bi družba kot celota skušala izobčit posameznika, ga  taka socialna izločitu ne postvla   samo polžaj nečloveka, ki bi bil prisiljen v organsko povezanost z naravo na ravni  živali, ampak ga postavlja v položaj nebitja sploh, saj je celotno  okolje kulturno/socialno. Zato je po moje prva in osnovna civilizacijska naloga človeštva, da ozavesti nemožnost  socilanega  izobčenja posameznika sploh  in da  svojih socialnih struktur ne utemeljuje več na strahu, pokorščini in pogojeni  milosti  temveč na vnaprejšnjem sprejetju  in neodtujljivem zaupanju.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
picola
5
*****
Offline

Življenje je lepo
Posts: 667
Novo mesto
Gender: female
Re: TA
Reply #73 - 13.11.2004 at 14:53:12
 
Na internetni strani www.yahoo.com(klikneš na sign in, ID:taslovenija,password:milivojevic,potem klikneš na groups,nato na TACENTER in na koncu files) se da prebrat kej več o osnovah transakcijske analize(od referentnega okvirja,ego stanj, simbioze do ok pozicij,itd.).Meni se zdi zelo zanimivo branje,tut ful uporabno za razumevanje ljudi nasploh,ne samo v terapevtske namene.
Najbolj se mi še vedno zdi zanimiva razdelitev ego stanj v Starša,Odraslega in Otroka,ki pa je nekateri tukej nikakor ne sprejemate.Mogoče pa le uspete dobit malo drugačen pogled na celotno zadevo...al pa tut ne.Zanimivo bi mi blo recimo tut prebrat kakšen argument na trditve,ki so zapisane na teh straneh.
Ajd,mejte se lepo. Smiley
Back to top
 

Ljubezen vedno prevlada!
 
IP Logged
 
roberto
1
*
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 11

Re: TA
Reply #74 - 22.11.2004 at 03:10:58
 
vauuu. Cisto novo. dobis dobesedno njegovo knjigo v nastajanju....
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6