Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5 6 
(Read 18527 times)
LittleStar
Ex Member




Re: Abortus = uboj?
Reply #45 - 07.10.2003 at 09:12:54
 
Preveč bi se zžjucirala. Tu mač. Ni ti pomoči po moje.  Cry

Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Abortus = uboj?
Reply #46 - 07.10.2003 at 09:15:49
 
Quote:
Preveč bi se zžjucirala. Tu mač. Ni ti pomoči po moje.  Cry


Zanimivo, ti se živciraš, meni pa ni pomoči   Grin







Back to top
 
 
IP Logged
 
joi
Guest




Re: Abortus = uboj?
Reply #47 - 07.10.2003 at 10:59:02
 
Quote:
V znanosti ni prostora za  okostenele dogmatizme in prav vse, še tako slavne teorije, so stalno pod budnim očesom  nenehnega preverjanja. Še tako obetavne teorije, ki se v praksi pokažejo kot neskladne z drugimi teorijami in predvsem s poskusi, so obsojene na revizijo ali celo zamenjavo z bolj ustreznimi.

In kaj hoces s tem povedat . . ?
Evolucije se je ze veckrat pokazala kot neskladna . . na podlagi istih najdb so se razvile cisto druge hipoteze pri razlicnih znanstvenikih – kasneje je bilo potrebno to vse lepo uskladit . . tukaj gre samo za cisto prisiljeno vztrajanje na tej teoriji . .  


Quote:
Nasprotniki evolucije pa večinoma iščejo "dlake v jajcih" v nekaterih prvotnih Darwinovih predpostavkah. Mnogo Darwinovih predpostavk je bilo dopolnjenenih že s strani novejših znanstvenih spoznanj, vendar osnovno spoznanje o razvoju kompleksnejših vrst iz preprostejših ostaja nespremenjeno in ni videti, s čem naj bi ga zamenjali.  

zdaj lahko podpiras to teorijo se dalje . . zanimalo bi me le se na kaksni podlagi . . si se kaj podrobneje ukvarjal s tem?
Kaj imas potem odgovore na vprasanja zakaj so tako jasne meje oblikovane med posameznimi vrstami in zakaj ni jasnega prehoda, ki bi bil nujen za evolucijo?!
. . in mutacije, ki bi naj vodle do vedno bolj naprednih vrst? . . ceprav jih poznamo do zdaj le v obliki razlicnih sindromov in deformacij !

se mi zdi da ne bom docaka odgovorov, ki bi mi jih naj prinesla neka v prazno se razvijajoca teorija
. . nekatere teorije je pac potrebno opustit . . in ne vem v cem vidis potencial evolucije?
- verjetno se je oklepas le zato, ker je pac odgovor na vprasanje, ki bi drugace ostalo odprto

Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Abortus = uboj?
Reply #48 - 07.10.2003 at 11:32:55
 
Quote:
. . in mutacije, ki bi naj vodle do vedno bolj naprednih vrst? . . ceprav jih poznamo do zdaj le v obliki razlicnih sindromov in deformacij !

Točno tako, mutacije pripeljejo do drugačnih vrst!
Nekatere mutacije za določena okolja ne dajo dobrih rezultatov in zato propadejo, nekatere so pa uspešne in v tem okolju preživijo, lahko celo bolje kot  vrsta iz katere so nastale, kar potem lahko smatraš za izboljšavo.
Tovrstnih primerov imaš kolikor hočeš. Najbolj očitno je to vidno ravno pri mikroorganizmih (bakterijah, virusih), ker se razmnožujejo hitreje in v večjem številu, kot večji organizmi in je nastajanje novih generacij lažje opazovati


Kaj pa ti meniš? Da je božja roka vse možne vrste že zdavnaj  ustvarila?  
(in da so bile vse že na Noetovi barki  8) )




Back to top
 
 
IP Logged
 
joi
Guest




Re: Abortus = uboj?
Reply #49 - 07.10.2003 at 12:20:56
 
Quote:
Točno tako, mutacije pripeljejo do drugačnih vrst!



em ja  . . downov sindrom je druga vrsta cloveka  Grin (ki zal ni mozna reprodukcije – moski osebki so namrec neplodni) . .  no in tako podobno je pri vseh ostalih mutacijah
Vse mutacije pomenijo hkrati tudi nazadovanje . . torej nobene izboljsave . . v tem smislu, da imajo polno funktionalnih motenj in vecina ni zmozna za prezivetje

Aja in se to - evolucija znotraj vrste je dejstvo . . to ni kaj . . samo malo dalec od tega je vzeta potem kr ta teorija da je lahko potekala med vrstami tudi (ni nobene podlage tu . . razn spekulacije) . . kaj se tice mutacij bakterij in virusov - to je njihov sistem kako prezivijo ( dogaja se znotraj vrst bakterij) . . ne moremo pa iz tega kr sklepat da je clovek nastal iz bakterije
. . in se solski primer z zirafami . . tukaj ni prislo do mutacij da ne bo pomote . . tukaj je le potekalo ohranjanje genoma bolj uspesnih in niso mutacije povzrocile razvoja . .
med vrstami pa bi naj potekale mutacije, ki bi povzrocile razvoj v bolj napredne . .?!  ???

no sama sem nekaj casa razmisljala o tem da sploh ni bilo zacetka (tudi kaj se tice materije) . . zdaj pa se ne vem . . upostevam vedske spise samo sem omejena pri razumevanju zaradi svoje nepopolnosti
aja dusa je pomoje vecna nima zacetka
Back to top
 
 
IP Logged
 
Karmena
Ex Member




Re: Abortus = uboj?
Reply #50 - 07.10.2003 at 12:41:45
 
exorcist wrote on 02.10.2003 at 18:24:44:
Kako gledate na splavitev, je za vas moralno sporna, nedopustljiva, jo odobravate v celoti, morda samo v določenih okoliščinah, ste nevtralni?
Ali ima embrio po vašem mišljenju v sebi že "duha"?


Po moje ni toliko pomembno kako splav še poimenjujemo. Pomembno je vedet, da je v energijskem smislu totalno škodljiv.

Bardo_Thodol wrote on 06.10.2003 at 17:40:09:
Drži, da je za mnoge evolucija res "samo" teorija,  iz česar potem takoj  potegnejo napačen sklep, da, ker je pa teorija, potem najbrž že ne more biti kaj več, kot izmišlotina. Vendar se pozablja, da je ta teorija nastala na podlagi dolgih in napornih izkopavanj, opazovanj in trdega dela na terenu in da trenutno  boljše teorije  od  te sploh nimamo.




Po meritvah, ki so jih opravili fiziki vesolje napolnjuje ogromno temne energije, oz. več, kot si običajno predstavljamo. To so dokazovali s fotografiranjem barvnih žarkov. Me zanima, če se vesolje širi, ali je potem take energije tudi več???

lp Karmen
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Abortus = uboj?
Reply #51 - 07.10.2003 at 12:50:46
 
Quote:
em ja  . . downov sindrom je druga vrsta cloveka  Grin (ki zal ni mozna reprodukcije – moski osebki so namrec neplodni) . .  no in tako podobno je pri vseh ostalih mutacijah
Vse mutacije pomenijo hkrati tudi nazadovanje . . torej nobene izboljsave . .


Zanimiv način induktivnega razmišljanja.
Da lahko iz enega primera neke bolezni (Downow sindrom) potegneš zaključek, da so vse mutacije lahko kvečjemu  nazadovanje, moraš imeti pa res neverjeten intelektualni  pogum. Kapo dol   Grin

Back to top
 
 
IP Logged
 
joi
Guest




Re: Abortus = uboj?
Reply #52 - 07.10.2003 at 13:02:23
 
Quote:
Zanimiv način induktivnega razmišljanja.
Da lahko iz enega primera neke bolezni (Downow sindrom) potegneš zaključek, da so vse mutacije lahko kvečjemu  nazadovanje, moraš imeti pa res neverjeten intelektualni  pogum. Kapo dol    



to je vse kaj imas za povedat?
dala sem samo primer ene bolezni (nastale na podlagi mutacije) . . lahko pa ti jih nastejem se vec . . tega je dovolj
ne morem ti pa poiskat primera v katerem bi se mutacija izkazala kot pozitivna . . hm
lahko pa se tudi sam prepricas . . sposodi si knjigo o genetiki . .  Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Abortus = uboj?
Reply #53 - 07.10.2003 at 13:07:42
 
Quote:
Po meritvah, ki so jih opravili fiziki vesolje napolnjuje ogromno temne energije, oz. več, kot si običajno predstavljamo. To so dokazovali s fotografiranjem barvnih žarkov. Me zanima, če se vesolje širi, ali je potem take energije tudi več???

Danes imamo pa same znanstvene pogovore in to v rubriki o abortusu   8)

Temna snov je snov, ki ne oddaja svetlobe (elektromagnetnih sevanj) Glede na to, da svetlobo pretežno oddajajo samo zvezde in ker vesolja ne naseljujejo samo zvezde, bi lahko rekli, da mora biti tudi  temne snovi kar nekaj. Po nekih ocenah je tega kar 99 % vse snovi. Količina snovi se kljub širjenju vesolja ne povečuje, le bolj na redko je posejana. Kakšna je narava te temne snovi in koliko je je dejansko, pa mislim, da zaenkrat še nihče ne more odgovoriti.


Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Abortus = uboj?
Reply #54 - 07.10.2003 at 13:12:06
 
Quote:
to je vse kaj imas za povedat?
dala sem samo primer ene bolezni (nastale na podlagi mutacije) . . lahko pa ti jih nastejem se vec . . tega je dovolj
ne morem ti pa poiskat primera v katerem bi se mutacija izkazala kot pozitivna . . hm

Jaz ti  pa lahko dam tak primer.
Si že slišala za rezistenco bakterij na antibiotike?
No to je že en tak primer pozitivne mutacije (s stališča bakterij). Mutirane so se na zdravila prilagodile ostale pa odmrle.

Kaj pa ti, a si že kdaj imela kakšno knjigo o genetiki v roki?
Pa če si jo imela, a si jo tudi brala?  Wink


Back to top
 
 
IP Logged
 
joi
Guest




Re: Abortus = uboj?
Reply #55 - 07.10.2003 at 13:29:08
 
Quote:
Jaz ti  pa lahko dam tak primer.
Si že slišala za rezistenco bakterij na antibiotike?
No to je že en tak primer pozitivne mutacije (s stališča bakterij). Mutirane so se na zdravila prilagodile ostale pa odmrle.



sem ze povedala da bakterija deluje na principu mutacij in da je to njen nacin ohranjanja vrste - tako je najbolj uspesna . . ne mores pa iz tega sklepat da je to tako potekalo pri visje razvitih vrstah, ki ne vkljucujejo mutacije v svoj razvoj
sem imela v mislih cloveka ne bakterije
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Abortus = uboj?
Reply #56 - 07.10.2003 at 14:02:38
 
Genski material tako bakterij kot ljudi je sestavljen iz enakih genetskih zidakov (štiri baze C A G T). Zato ni videti razlogov, zaradi katerih bi bil človek izvzet iz biokkemičnih procesov, kot se dogajajo tudi  na genetskem nivoju pri drugih živalih.  Človeški genom je sicer malce kompleksnejši od genomov drugih živali, vendar razlike niso tako velike, da bi to pomenilo čisto drugačen način reprodukcije.  Doslej je bila edino kratkost našega življenja  tista, ki je preprečevala opazovanje večjih sprememb nastalih zaradi mutacij pri človeku v živo. Z genetskim inženiringom bo tudi ta omejitev kmalu padla.

Sicer pa je mogoče tudi iz izkopanin videti, da so se naši predniki tudi anatomsko dokaj razlikovali od današnjega človeka.
Razlike lahko opazimo celo med ljudmi različnih danes živečih ras, čeprav časovne razlike, ki razmejujejo ločitev posameznih vej človeških ras niso večje od le nekaj deset tisoč let.

Da bi bili pa že  ustvarjeni (iz nič  Roll Eyes)  taki kot smo zdaj in  brez genetsko različnih prednikov, pa izpade le malce preveč  fantazijsko obarvana trditev, ki je ob današnjem znanju niti pri najboljši volji ni mogoče več resno jemati.

Tretja alternativa bi sicer še bila, da so se z geni opic poigrala izvenzemeljska bitja in ustvarila inteligentnejšega (vendar nič manj okrutnega) človeka s pomočjo genskega inženiringa že pred milijoni let . Brez dokazov tudi v to možnost ne morem verjeti, pa če se sliši še tako zanimiva in intrigantna.

Back to top
 
 
IP Logged
 
joi
Guest




Re: Abortus = uboj?
Reply #57 - 07.10.2003 at 14:37:22
 
Quote:
Genski material tako bakterij kot ljudi je sestavljen iz enakih genetskih zidakov (štiri baze C A G T). Zato ni videti razlogov, zaradi katerih bi bil človek izvzet iz biokkemičnih procesov, kot se dogajajo tudi  na genetskem nivoju pri drugih živalih.


kaj mi pomaga ta srednjesolska genetika . . to da je nas genski material sestavljen iz enakih zidakov se ne pomeni da lahko sklepamo iz njega da bo celoten razvoj vrst potekal na podlagi opazovanj bakterij (to je nerealno in nima nobene podlage) . . znotraj vrst ja zunaj ne!! . . in kaj se tice biokemije -  lahko pa si preberes dela avtorjev, ki so sami obupali nad evolucijo . . ali pa tudi ostanes pri svojem staliscu - brez da preveris se tiste nerazresene napake  

Quote:
Sicer pa je mogoče tudi iz izkopanin videti, da so se naši predniki tudi anatomsko dokaj razlikovali od današnjega človeka.


aja te izkopanine - to so skombinirana celjust cloveka in in lobanja opice . . in potem s pomocjo racunalniskega programa kreirano virtualno bitje . . ja to so nasi predniki  Grin

Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Abortus = uboj?
Reply #58 - 07.10.2003 at 14:43:36
 
Nekateri biokemiki so res obupali, vendar je to posledica premajhnega znanja na tem zelo kompleksnem področju, ki se še razvija in vsak dan prinese kakšna nova odkritja, ki jih je res že toliko, da se enim sam še strga  8)

Vendar kljub vsem omenjenim težavam, za kakšno pametnejšo bistveno drugačno razlago še nisem slišal.


Back to top
 
 
IP Logged
 
joi
Guest




Re: Abortus = uboj?
Reply #59 - 07.10.2003 at 14:54:13
 
ali pa so obupali, ker gre tukaj za nekaj nerealnega . . in so po dolgih studijah to koncno uvidli

zakaj pa sploh potrebujes teorijo . . kaj ne bi slo tudi brez nje . . boljse kot se slepit z neko napacno

. . trenutno pac nismo sposobni z znanstvenimi metodami poiskati nas izvor
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5 6