| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> Abortus = uboj? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1065111884 Message started by exorcist on 02.10.2003 at 18:24:44 |
|
|
Title: Abortus = uboj? Post by exorcist on 02.10.2003 at 18:24:44 Kako gledate na splavitev, je za vas moralno sporna, nedopustljiva, jo odobravate v celoti, morda samo v določenih okoliščinah, ste nevtralni? Ali ima embrio po vašem mišljenju v sebi že "duha"? |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by DylanDog on 02.10.2003 at 19:16:01 Odvisno od okoliscin....................... Ni pa ravno eden bolsjih sportov :-/ |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by ten-nej on 02.10.2003 at 20:00:21 exorcist wrote on 02.10.2003 at 18:24:44:
Vse ima duha! (tudi tiste in tisti, ki se za kaj takega odločajo) lp |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Harry on 03.10.2003 at 01:02:50 Exo, od kje jih vlečeš? ;) Odvisno od okoliščin. Duh je pa itak povsod prisoten. Exo, kaj pa ti misliš? ??? |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by bogglefreak20 on 03.10.2003 at 10:12:16 Po mojem je uboj. O upravičenosti sem pa zbegan. Edini (pogojno) opravičljiv razlog zame je, če je ogroženo življenje nosečnice. Torej medicinska indikacija. Pravijo, da se ti vse stvari zgodijo zato, ker so ti namenjene kot lekcija. Lekcija življenja. Vsaka poteza pa ima svojo posledico. What goes around, comes around and we call it KARMA. Torej je vsaki ženski, ki stoji pred to odločitvijo ta situacija bila namenjena - tudi, če je s tem ogroženo njeno življenje (in ne bi se rad znašel v koži take ženske - žal mi je za vsako posebej). Prav tako pa mora vsaka tudi nositi posledice svoje odločitve, kakršna že je. Kruto se sliši...tudi je kruto, razumevanje problema pa je odvisno od tega, kako pojmuješ življenje. Zame je reinkarnacija realnost, zato (fizična) smrt ni konec. Vsak dan se prepričujem, da bi smrt sprejel brez strahu, kadarkoli mi bo namenjena. Prepričujem zato, ker ko si tik pred tem, stvari izgledajo drugače. Domnevam. Vendarle pa s takim pogledom na življenje menim, da abortus ni sprejemljiv v nobenem primeru...odtod tisti "(pogojno)" v prvem odstavku. Ampak jaz sem moški, ki nikoli ne bo noseč in nikoli ne bo rabil te odločitve sprejemati. Vsaj v tem življenju ne. Sočustvujem z vsako žensko in, Bog ve, nobene ne obsojam zaradi njene odločitve za splav. Ne glede na razloge pro et contra. |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by lola on 03.10.2003 at 12:06:46 bogglefreak20 wrote on 03.10.2003 at 10:12:16:
Lepo, da se tega zavedaš in da ne obsojaš. |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by stojchi on 03.10.2003 at 13:01:33 :) takole, eni pravijo, da duša vstopi v človeka, ko je otrok spočet, drugi pravijo, da šele po četrtem mesecu nosečnosti spet tretji, da takrat ko vdihne prvi vdih, v bistvu pa samo tista ženska, ki je noseča, resnično ve, kdaj nastopi tisti čas, ko začneta komunicirati z bitjem, ki se razvija v njej. Kar z nekaj puncami, ki so opravile splav, sem se že pogovarjal o tem in na nekaterih je to dejanje pustilo hude travmatične posledice, ki se jih nikakor ne morejo otresti. Ena od njih, po abortusu nikakor ni mogla več zanosit in je tako ostala brez otrok, ki si jih je pozneje tako zelo želela. Nikakor pa to dejanje ni za obsojat, ker je itak vsak sebi še prehud sodnik. |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Jakob_Ostrjan on 03.10.2003 at 19:30:39 Po informacijah, ki jih imam, naj bi se duša v telo utelesila ne ob spočetju, pač pa kasneje. Odvisno od tega, kako zelo se duša utelesenja boji. Stvar naj bi bila tudi taka, da duša lahko nekaj časa biva v zarodku, lahko ga pa tudi zapusti. Proti koncu nosečnosti pa se naseli trajno. Mislim, da se bistvo skriva drugje. Splav kot pojav so nam Mojstri modrosti dopustili zato, da bi se preko njega soočili z občutki krivde, ki so v vsakem od nas globoko zakoreninjeni. Na plano jih lahko izbezajo samo šokantne in kritične situacije, kar tako nenaravno dejanje, kot je splav, nedvomno je. Splav je nenaravna posledica neravne spolnosti, ki jo gojimo v nenaravni družbi. Poglejte samo nekatera plemena na Tihomorskih otokih. Spolnost je pri njih naravna, vsi člani družbe se ji svobodno predajajo. Otroci, ki se rodijo, niso breme matere ali staršev, pač pa vsega plemena. Nihče se ne počuti kriv za nič, nihče ne misli, da bo zaradi otroka za kar koli prikrajšan. Vse jemljejo naravno, nobena stvar ne zmoti njihovega notranjega miru. Tako nekako naj bi bilo prav oziroma naravno. V naši družbi to seveda ni možno, ker ne živimo več tako, kot nam narekuje naša narava. Največji človeški "greh" je v tem, ko je začel misliti, da je gospodar narave, ne pa njegov sestavni del. Če bi to upoštevali, potem tudi ne bi kršili zakonov narave in tudi trpeli ne bi. Vsaj ne v taki obliki, kot trpimo zdaj. |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by exorcist on 03.10.2003 at 19:51:02 wrote on 03.10.2003 at 01:02:50:
Trenutno se zavzemam bolj za nevtralno stališče, ker je vse skupaj dvorezni meč, ozioroma na nek zmeren način podpiram splav. Saj, če pogledamo otroški zarodek-embbrio v prvih stadijih življenja, je le skupek amorfne (brezoblične) gmote celic. Kot prvo bi izpostavil žensko, ki je po mojem mišljenju največja žrtev, saj jih njena boljša oziroma slabša polovica, kakor vzameš, še kako rada popiha, vso odgovornost pa prepusti ženski sami. Dejstvo je tudi, da živimo v dokaj patriarhalni družbi, kjer se na žensko gleda popredmeteno, kot stroj za rojevanje za dvig "statistične" natalitete, materinstvo zelo radi kujejo v zvezde, predvsem konservativni, desno usmerjeni politični in ideološki krogi (kristjani, nacionalisti, ljudske-kmečke stranke, patrioti), češ ženski da vrednost le število rojenih otrok, absurd. Drug faktor je ta, da si vsak starš želi najboljše za svojega otroka, sedaj pa se pojavi problem, kao naj mati samohranilka bori skozi vsakdan, če je njen ekonomski-socialni položaj zelo šibak? Tudi, če bi prepovedali opravljenje abortusov, se bi samo presedlali iz konja na kobilo, saj bi se vse potuhnilo v ilegalo, št. splavov, pa se ne bi nič zmanjšalo, kajti vse bi prešlo v ilegalo, kjer bi zaradi "vprašljive" higiene na "črno" opravljenih splavov s strani "šušmarjev" zdravje ženske drastično poslapšalo; lahko bi zaradi infekcij umrle, bile infertilne (neplodne)... |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Katarina on 03.10.2003 at 21:09:37 Mnenje,ki mi sledi že vrsto let... Vsak človek ima za vsako odločitev vsaj en dober razlog. Ni mu potrebno razlagati zakaj in kakšen je. A dejstvo je da je. Zato NE ! Zame to ni uboj. Lp, Katarina |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by exorcist on 04.10.2003 at 11:51:25 http://wet.kiss.uni-lj.si/~k4fr0317/splav/index.htm?page=/%7Ek4fr0317/splav/source/index.htm |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by exorcist on 04.10.2003 at 11:55:31 Poglejte si te slike, čeprav se mi zdi, da gre za propagando proti splavu: http://wet.kiss.uni-lj.si/~k4fr0317/splav/index.htm?page=/%7Ek4fr0317/splav/source/index.htm http://wet.kiss.uni-lj.si/~k4fr0317/splav/index.htm?page=/%7Ek4fr0317/splav/source/index.htm |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by exorcist on 04.10.2003 at 12:01:47 Brez komentarja: "ZA ABORTIRANE OTROKE JE BIL OBJEM SMRTI EDINI OBJEM V NJIHOVEM ZIVLJENJU." |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by sparkle on 04.10.2003 at 17:32:40 se strinjam s katarino... Čist odvisno od ženske-tista k to jemlje kot uboj ga bo za vsako ceno donosila + rodila, ker ona pač ni morilka, tisti ki se to ne zdi uboj bo spalvila... In ja prov maš ko praviš, da nobeni ni treba razlagat, zakaj se je tako odločila kot se je. Se mi zdi, da je to taka zadeva, da dokler nisi v taki situaciji, ko se moraš odločit al obdrzat otroka al splavit, (zaradi kakrsnegakoli razloga ze) ne moreš vedet kako bi se odločil in niti nimaš pravice obsojat žensk!!! Zadnje kar je tu pomembno za mamice, ki so v dilemi, je al je zarodek ze kompletiran z dušo ali ne >:( |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Andres on 04.10.2003 at 17:40:23 Sparkle! Gorenc je to vse meril. V zarodku še ni duše takrat kadar se splav dela. Torej ni ga prve tri mesece. Sicer pa. Kdo nam garantira, da nismo bili mi vsi splavljeni še pred rojstvom, ker smo starše zgrešili ali zaradi kakega drugega razloga? Andres |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Lilith on 04.10.2003 at 17:43:09 wrote on 04.10.2003 at 17:32:40:
Nekatere mamice SE veliko ukvarjajo z dilemo živega bitja znotraj sebe in SE odločajo na podlagi tega. Odločajo se tako in drugače in tiste, ki se zaradi kakršnih koli že dodatnih razlogov odločijo prekiniti novo življenje, gotovo ne ostanejo ravnodušne ob tistem exotovem navedku: "ZA ABORTIRANE OTROKE JE BIL OBJEM SMRTI EDINI OBJEM V NJIHOVEM ZIVLJENJU." Mislim...too much, ta stavek res lahko človeka čisto sesuje. Mene je totalno, pa na srečo še nisem bila v taki situaciji. Hude stvari so to... Dokler nisem sama v tej situaciji, ne morem zagotovo reči, kako bi ravnala. |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by lunna on 04.10.2003 at 18:04:40 Jaz danes mislim, da se duša naseli v zarodek v trenutku spočetja. Torej je splav uboj. Splavila sem in ne obremenjujem se s tem. Otrok bi imel mrtvo mater, glede na moje okoliščine takrat. Mrtvo v duši. Ne bi prenesla, da bi ga oddala, če bi ga obdržala, bi ubijala počasi, nehote in v veliko večji agoniji. Sama s sabo. In sebe. Seveda pa potem to za javnost ne bi bilo sporno. Prevzela sem odgovornost za svoje dejanje. Enkrat se ti lahko zgodi napaka, drugič pa se ne bi več igrala s tem. Preden me napadete, premislite. |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by sparkle on 04.10.2003 at 18:12:30 Lilith wrote on 04.10.2003 at 17:43:09:
ne ukvarja se z vprašanjem duše ravno zaradi tega, ker se zaveda da je to NJEN OTROK...Zanjo ni nek zarodek v fazi pridobivanja duše, ampk del nje, njen otrok!!! Tisti stavek je tut mene zmrazil ja :( Socustvujem z lunno :-* |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Devi on 04.10.2003 at 19:13:46 lunna wrote on 04.10.2003 at 18:04:40:
Če se ne obremenjuješ, zakaj pričakuješ, da te bomo napadli? To je tvoja stvar, noben te nima pravice sodit. Zakaj 'zdaj' misliš, da se naseli duša v zarodek v trenutku spočetja? Zakaj 'zdaj' misliš, da je to uboj? Misliš, da za ene stvari ni nobenega razumevanja ne na zemlji ne na nebu? ::) Zdi se mi, da se počutiš krivo in da še nisi razrešila s tem. Upam, da boš, tako da bo dobro za tebe :-* |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by lunna on 04.10.2003 at 19:41:43 "Zdaj" mislim tako, ker takrat še zase nisem vedela, da imam dušo. Sploh me to ni zanimalo. Kasneje pa me je in sem dognala to, kar mislim "zdaj". Mislim, da je razumevanje za vse tako na zemlji kot na nebu. Le na zemlji ga dlje iščeš. Najbolj učinkovito pa je, če razumeš samega sebe. Glede krivde pa se ti zdi narobe. Jaz že v osnovi nisem kriva. Sem pa v celoti odgovorna za vse, kar se mi je zgodilo in se mi bo. |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Harry on 04.10.2003 at 19:55:10 lunna wrote on 04.10.2003 at 18:04:40:
Mogoče te bo kdo napadel, pa se zaradi tega ne sekiraj. Takrat si se tako odločila in glede na okoliščine oz. posledice, ki bi nastale po rojstvu otroka, ti lahko samo rečem, da si se odločila prav. Si sama gospodar svojega telesa. Sicer nisi napisala kaj je bil vzrok temu, leta, odnosi.....itd. Tam na onih linkih, ki jih je dal Ekso, sicer pravijo, da naj vsaka rodi in otroka odda. Vendar to ni tako enostavno. Z mojega vidika bi jaz vedno razmišljal, kaj je z mojim otrokom, kje je, kako odrašča in če ga ne bi videl, bi to zame pomenilo veliko psihično in čustveno obremenitev. Upam, da boš v drugo v boljši situaciji. LP Iga |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Devi on 04.10.2003 at 21:04:06 lunna wrote on 04.10.2003 at 19:41:43:
Se mi zdi, da sem se malo grobo izrazila pa te kar določla, se ti opravičujem zaradi tega. Ko si rekla, odgovornost za uboj, me je kr malo stisnilo. To je zelo stroga sodba do sebe, katere odgovornost je težko nosit. Ti želim vse dobro :-* |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Jakob_Ostrjan on 04.10.2003 at 21:13:28 lunna wrote on 04.10.2003 at 18:04:40:
Zakaj pa bi mi morali premisliti? Zakaj pa naj bi te napadli? Zakaj pričakuješ tisto, za kar nekje globoko v sebi meniš, da si si zaslužila? V past si se ujela ti. Praviš, da si premislila, pa čutim, da nisi. Oziroma, tukaj dejansko nimaš kaj premišljevati, ker tisto, kar je tvoja naloga v tej situaciji - in si jo tako očitno spregledala - je, da doživiš ozaveščanje in očiščenje občutka krivde, ki se ti verjetno vleče iz prejšnjih v to življenje. Nič pa še ne kaže, da se ti ne bo tudi v prihodnje. Oziroma, no, nekaj se premika. Tvoje pisanje tule vidim kot znak bližajoče spremembe. Saj veš, da se nič ne zgodi naključno? Tudi žalost, bolečina, strah, ki si jih morala dati skozi, se ti je zgodilo z določenim namenom. Tvoja naloga pa je, da ugotoviš, kakšen namen je to bil. Gre za to, da se ti moraš iz vsega tega nekaj naučiti, najti dobro oziroma namen, smisel. Ampak, ne kot kazen, pač pa kot učenje. Med učenjem in kaznijo (ti ji rečeš odgovornost) pa je velika razlika. Občutek imam, da je ti še nisi odkrila. Srečno in piši še kaj! |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by lunna on 04.10.2003 at 21:27:07 Hvala. |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by exorcist on 05.10.2003 at 10:36:24 Lunna, nekaj me zanima, če so vprašanja preveč osebna, ne rabiš odgovarjat ali odgovoriš samo na posamična? Kolikšen del odgovornosti je prevzel tvoj fant, in če ti je stal ob strani ob tej težki odločitvi, koliko si bila stara, zakaj nista uporabila kontracepcije, zakaj misliš, da ima skupek celic že dušo; torej si verna, morda kristjanka? Kaj bi svetovala potencialnim mamicam, ki se odločijo za splav? ;) |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by mind on 05.10.2003 at 12:16:56 lunna Quote:
"mi" nimamo duše, ampak smo duša :) torej, mi (duša) imamo telo, ne obratno LP |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Bardo_Thodol on 05.10.2003 at 14:26:31 mind wrote on 05.10.2003 at 12:16:56:
Ugaja mi misel, da smo vsi ena sama duša, ki se pa na različnih mestih različno pojavlja. Posamične pojavnosti so obdarjene z lastno zavestjo, ki je na različnih nivojih pojavnosti različna in se tudi pri posamezni pojavnosti stalno spreminja. Na dovolj visokih nivojih zavedanja se povrne zavedanje enosti. Metaforično (slikovito) se to omenja kot vrnitev v Raj ali ponovno združenje duše z Bogom ali kakorkoli že to imenujemo. V tem smislu duše ne moremo uničiti, uničimo lahko le njeno posamično pojavnost. |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Katarina on 05.10.2003 at 20:07:54 Pridružujem se Jakobovem mnenju.Sama ne bi mogla povedat bolje kot je napisal On. Zanimivo se mi zdi kako močna je vera v to "krivdo",ki si jo naložimo zaradi obžalovanja spleta okoliščin,a tako je... Težko je...vem.Med vso to bolečino,ki jo ženska "lahko" občuti iskati nekaj pozitivnega,dobrega.Sploh če smo prepričane,da se smisel lahko najde v nečem kar ne prizadane "sočloveka","duše"...kakorkoli že imenujemo.Skratka...da se nimamo pravice učiti na račun nekoga drugega. A Lunna,to razmišljanje je naše delo,ki spet nastane zaradi naših razlogov. A okoliščine so bile kakršne so bile.Zdajšnja želja po (nemogoči) spremembi slednjih pa nalaga samo še večji občutek krivde. In ko Te berem..."..takrat še sama zase nisem vedela...", in med tem kar pišeš naprej,začutim spremembo. Je ti ne? In v tej spremembi najdem pozitivnost.Zrelost. Lp, Katarina P.S. Exo...včasih tudi kontracepcija odpove. |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by mind on 05.10.2003 at 20:18:07 :) bardo: Quote:
ja, vsi smo delčki ene velike Duše, vendar smo hkrati različni od te Duše ta hkratna enost in različnost nam omogočata ljubezen...in to je tud namen nas (individualne duše),nemreč večna ljubezen z vrhovno Dušo mi (duša) smo po naravi aktivni,in na podlagi naše svobodne izbire se odločimo služiti Njegovi zunanji energiji (mayi,materiji), ali pa Njegovi notranji energiji dolgoročni rezlutati (zadovoljstvo) enega ali drugega so seveda različni bardo: Quote:
pojavnost (tukaj in zdaj) pomoje lahko razumemo kot uteleščenje duše, na podlagi katere je delovanje naše trenutne pojavne oblike sploh mogoče različne pojavne oblike (različna materialna telesa) imajo različno izražene stopnje zavesti in res se le-ta spremija spreminja tudi med samo pojavnostjo, ne samo ob inkarnaciji (uteleščenju) ampak duša ostaja vseskozi,večno nespremenjena spreminja se torej naša subtilna zavest, ko se duša utelesi na podlagih naših lastnih (umskih) želja oziroma nagnjenj če je naša želja služiti materiji (Njegovi zunanji energiji, kjer ni prisotna ljubezen ampak poželjenje) potem se duša utelesi v temu primerno materialno obliko (telo) , kjer bo lahko imelo priložnost služiti materiji in na podlagi materialnih (karmičnih) zakonov spoznati posledice lastne izbire tem materialnim "nadlogam" (rojstvu in smrti v materialnemu telesu) se lahko izognemo le če se prostovoljno odločimo služiti Njemu v ljubezni bardo: Quote:
ko je naša subtilna zavest na nivoju ljubezni do Njega, se duša več ne utelesi, ampak se združi z Njim v eno (ljubezen) , čeprav duša ne postane Njemu enaka torej duša ima tudi "onkraj" materije, svoje aktivnosti (ljubezen)....in seveda ni statično prazninska bardo: Quote:
to je pomoje najboljše opisat kot večna ljubezen bardo: Quote:
ne samo, da je ne moremo uničit, tudi spremenit je ne moremo spremenimo lahko edino naš um s tega vidika, je tudi abortus le uničenje pojavne oblike (telesa) medtem, ko duša ostaja nespremenjena, le njena "lokacija" se spremeni duša vstopi v materialno telo ob spočetju in od trenutka spočetja lahko torej govorimo o razvoju telesa vendar pa je seveda vsako materialno dejanje podvrženo karmičnemu zakonu, in dejanja, kot so uničenje telesa, ali podobno zavestno povzročanje "škode" različnim materialnim telesom še posebej "slabo" vplivajo na nas (na našo pojavnost) v obliki degradiranja v nižje materialne oblike , oziroma v obliki nižje subtilne zavesti, lahko že v tem ali pa v naslednjem/ih materianem/ih "življenju/ih" LP |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Bardo_Thodol on 05.10.2003 at 22:47:51 mind wrote on 05.10.2003 at 20:18:07:
Ne delčki in ne različni, ampak kar ena in ista duša, ki je manifestirana v več različnih pojavnostih na različnih stopnjah zavesti. Čeprav je manifestirana na nešteto različnih načinov, je to še vedno ena in ista duša. Od tod tudi tisti občutek enosti na višjih stopnjah zavesti. Duša ni večno nespremenjena, saj se nenehno spreminja, (lahko bi rekli celo, da raste), tudi skozi vse svoje pojavnosti - ki bi bile sicer brezpredmetne. |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by mind on 06.10.2003 at 12:04:43 bardo Quote:
aja ? odkod pa potem naša individualnost, drugačnost in različnost ? bardo: Quote:
:) špekuliraš kako je na višjih stopnjah zavesti, al si ta občutek "enosti" že doživel ? bardo: Quote:
spremija se samo materija različne pojavnosti niso brezpredmetne, ampak imajo svoj, z moje oz. aryanove strani že večkrat predstavljen namen oziroma smisel LP |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Bardo_Thodol on 06.10.2003 at 12:34:52 mind wrote on 06.10.2003 at 12:04:43:
Individualnost, različnost in drugačnost izhajajo iz različnih pojavnosti duše. To ne izključuje enosti izvora - duše. Ali sem občutek enosti že doživel? Ja in ta občutek enosti lahko doživi vsak, ki dovolj resno prakticira meditacijo do te stopnje, da zna povsem umiriti svoj um. To je sicer mogoče že pri osnovni meditaciji. V naprednejših in globjih meditacijah (naprimer v stanju samadhi), pa je ta občutek Vse-Enosti še intenzivnejši. Tega sam nisem doživel, vendar verjamem pripovedovanju tistih, ki so ga. Trditev, da se spreminja samo materija, je pa vendarlele dana malce prehitro, mar ne, saj se naprimer spreminjajo tudi naše fantazije, pa jih ne bi mogli uvrstiti v materijo. |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by mind on 06.10.2003 at 13:09:49 bardo: Quote:
se strinjam. da če sem jaz individum in ti individum potem sma hkrati različna (lasten svoj individum) in kvalitativno enaka (duša) ampak ta hkratna različnost in enakost ne izhaja in različnih pojavnosti (teles) ampak izhaja in duše....to je kvaliteta duše, ki se odrazi tudi pri pojavnosti (telesu) bardo: Quote:
meditacija, ki jo opisuješ, ti lahko samo razkrije kdo ti nisi (telo), ne more pa ti razkriti kdo si da ugotoviš kdo si, je potreben tvoj napor kot tudi milost vrhovne Duše, ki je naš izvor izključno sami namreč ne zmoremo sproducirat ljubezni občutek enosti (v meditaciji) je res lahko veliko prijetnejši kot navezanost na "materijo" ampak tega občutka ni mogoče obdržat trajno brez naše aktivnosti(ljubezni) trajno/večno enost je mogoče dosečt le s pomočjo transcendentalne (onkraj materialne) ljubezni z Bogom kjer smo eno (v ljubezni,interesu,občutenju) in hkrati različni (ohranitem lastnega individuma) z Njim bardo: Quote:
tud fantazije so del našega subtilnega telesa (uma), ki je materialne narave duša ostaja vseskozi nespremenjena, in samo "poganja" naše subtilno in fizično telo od tod tud prihaja trpljenje, saj se poistovečamo (ker je naša čista zavest, duša, spirit prekrita z materijo ) z telesom (umom in grobim fizičnim), ki je minljivo oziroma umrljivo LP |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Bardo_Thodol on 06.10.2003 at 13:31:56 Različnosti in individualnosti se izražajo v pojavnostih, tudi skozi različnosti teles, tudi subtilnih in še subtilnejših, ki jih ti imenuješ individualne duše. Tisto, kar jaz imenujem duša, je eno in hkrati vse in se pojavlja v neštetih pojavnostih, ter se skozi pojavljanja hkrati spreminja. To ni nek oddaljeni in nespremenljivi nadzornik, ki iz svojega vzvišenega prestola od daleč opazuje in razvršča svoje ribice v akvariju, ampak je vse to, tudi akvarij sam, z vsemi ribicami v njem vred. |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by mind on 06.10.2003 at 13:50:03 bardo: Quote:
je duša po tvoje nekaj drugega kot je naše telo ? zakaj pa se bi sploh duša pojavljala v neštetih pojavnostih (telesih) in ob tem trpela ? če pa misliš, da je vsakokratna pojavnost dejansko oblika duše, potem pa mi razloži kaj se zgodi, ko ta "pojavnost" premine, umre bardo: Quote:
zakaj pa te ribice tako trpijo in se tako vztrajno upirajo vsakokratni spremembi pojavne oblike, če so te ribice tako ali tako "vse", tudi ta akvarij v katerem so ? LP |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Bardo_Thodol on 06.10.2003 at 14:00:52 mind wrote on 06.10.2003 at 13:50:03:
Telo je ena od pojavnosti duše, ki je eno. Telo je zgolj oblika, ki se nenehno spreminja. Preminejo le oblike. Telo naprimer se preoblikuje v nekaj drugega, razpade v prah, v hrano za druge itd. Podobno je s subtilnejšimi telesi. Vse to je del velikega spreminjanja. Zakaj je tako? Če bi ti znal odgovoriti na to vprašanje, bi ti znal odgovoriti na vsako vprašanje. In ne se toliko obremenjevati s trpljenjem, saj je tudi to le prehodne narave. |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by mind on 06.10.2003 at 14:35:07 bardo: Quote:
bardo: Quote:
::) še enkrat te sprašujem....ko praviš, da je telo ena od pojavnosti duše, misliš z tem, da se duša dejansko pojavlja kot telo ali da je duša samo prisotna v tem telesu ? bardo: Quote:
"obremenjujem" se zato, ker je v moji/naši naravi zakodirana težnja po zadovoljstvu oziroma zato, ker mi trpljenje povzroča nezadovoljstvo v bistvu je tud "sprijaznjenje" z trpljenjem, oblika zadovoljstva oziroma oblika premagovanja trpljenja trpljenje torej je, in za večno rešit se ga je mogoče le s pomočjo ljubezni, vse ostale oblike odpravljanja nezadovoljstva so samo kratkotrajne oziroma v najboljšem primeru dolgoročne rešitve mi pa imamo v sebi zakodirano težnjo po večnem zadovoljstvu LP |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Bardo_Thodol on 06.10.2003 at 14:55:56 mind wrote on 06.10.2003 at 14:35:07:
Tisto, kar ti imenuješ (individualna) duša, ni ravno v tem telesu (kot so sicer v telesu notranji organi) ampak je skupaj s telesom, vporedno, nad njim, kakor hočeš, je na nek način lastnost telesa. Ko telo razpade, se telesa ne zaveda več in je nekaj drugega. Tisto, kar jaz pojmujem pod dušo in je vse in eno se izraža v mnogih pojavnostih. Naša telesa, kot tudi telesa hrčkov ali žabic, so tudi pojavnosti te duše. Seveda se tudi žabice in hrčki zavedajo, vendar v manjši meri kot ljudje., čeprav so manifestacija iste duše. Trpljenje in zadovoljstvo sta dva pola istega mehanizma, oblikovana v organizmih skozi dolgo in pestro evolucijo (ki je tudi del velikega spreminjanja) in ki nas skozi življenje nekako vodi preko mehanizma povratnih informacij. Če daš naprimer roko v ogenj, te bo speklo in v smislu preživetja je pravilno, da je to neprijeten občutek, (občutek trpljenja), saj če bi v tem užival, bi kmalu lahko ves zgorel. |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by mind on 06.10.2003 at 17:08:16 bardo, mi (duša) smo ena izmed neomejenih potenc Boga (Vrhovne duše) smo enaki Njemu, a hkrati različni to niso moje "onkrajmaterialne" spekulacije, ampak besede Njega samega oziroma oseb, ki so ljubezenski odnos z Njim že realizirale ena izmed takšnih oseb je bil tudi Gospod Jezus Kristus da pa ta teorija o Vrhovni duši in večni ljubezni ni izmišljotina pa se v vsakdanjem življenju da opazit na vsakem koraku zanimivo, kako na eni strani soglašaš z našo "trenutno" omejenostjo, po drugi strani pa praviš, da smo neomejeni v smislu večnega spreminjanja in samoorganizacije Quote:
in kje je temu konec ? duša se po tvoje torej razvija skozi različne pojavne oblike....in kje je temu konec ? ce je duša po naravi razvijajoča, potem sploh ne moremo govorit o končni stopnji duše ali pač ? Quote:
se strinjam da nas trpljenje in zadovoljstvo "vodi" skoz življeneje ampak point je, da je duša tista , ki telesu omogoči, da trpi ali uživa evolucija je samo teorija, kar priznavajo tudi največji znanstveniki za njeno sprejetje je prav tako potrebna vera v to teorijo, kakor je potrebna za ljubezen z Bogom vera v Boga zdaj ko si/smo že odrasli se lahko sami odločamo komu bomo verjeli, za razliko od naših otroških let najbolj pomembni pa so seveda rezultati, ki pridejo ven na podlagi enega ali drugega verjetja ;) LP |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Bardo_Thodol on 06.10.2003 at 17:40:09 Če si že omenil Kristusa, naj povem še svoje mnenje. Nekaj njegovih besed je zapisanih, vse pa najbrž ne. O njem, kot o resnični osebi je več neznanega kot znanega, med drugim sploh ni jasno, kje naj bi bil med svojim petnajstim in tridesetim letom Tudi glede tistega, kar je o njem zapisanega, si strokovnjaki niso edini. Kaj vse so potem iz cele te štorije naredili drugi, sicer manj modri, a nedvomno podjetnejši možje, je pa že popolnoma druga, vendar nič manj zanimiva zgodba . 8) Trditev, da je bil utelešenje boga, se celo vklaplja v idejo o pojavnostih edine duše. Nenazadnje smo vsi taka manifestacija in tudi on ni bil izjema. Da je pa vstal od mrtvih, če je sploh bil zares mrtev, bi me pa že bolj težko prepričal, kot bi me težko prepričal, da je svet star samo nekaj več kot pettisoč let, kar še vedno trdijo nekateri razlagalci Biblije. Nenazadnje bi se lahko vprašali tudi, kam je pa potem, ko je spet oživel, sploh odšel? Menda, da je bil vzet v nebo. Kam pa, na luno, na kak drug planet ali kam drugam, kajti za odhod v nebesa namreč ni potrebno odleteti nikamor tja gor. Drži, da je za mnoge evolucija res "samo" teorija, iz česar potem takoj potegnejo napačen sklep, da, ker je pa teorija, potem najbrž že ne more biti kaj več, kot izmišlotina. Vendar se pozablja, da je ta teorija nastala na podlagi dolgih in napornih izkopavanj, opazovanj in trdega dela na terenu in da trenutno boljše teorije od te sploh nimamo. |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by mind on 06.10.2003 at 20:10:32 Jezus je realizirana (osvobojena od materije in v večni ljubezni z Njim) duša, poslana med nas po Njegovi volji oz.na podlagi Njegove milosti in ljubezni do nas res je, da so njegove besede doživele številne interpretacije, ampak ne moremo mimo dejstva, da je njegovo glavno sporočilo bilo `ponižna in iskrena ljubezen do Boga´ to je celoten point njegovega "sestopa" LP |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by joi on 06.10.2003 at 20:38:22 Quote:
Tak da povem malo o tej evoluciji . . to je namrec ze zdavnaj prezivela teorija ki se je nekateri se vedno s tako vztrajnostjo oklepajo samo zaradi tega da bi ohranjali ta primitivni druzben sistem in bi ovce (ljudi) ziveli se dalje s svojimi popredalckanimi idejami . . si predstavljas kaj bi nastalo ce bi evolucijsko teorijo proglasili za lazno? . . in da ti se tak na hitro povem kje se evolucijska teorija ne sklada z realnostjo: Kot prvo so tu vse razlicne vrste med katerimi – (kot lahko sam opazas) - obstajajo jasne meje – tukaj ni postopnega prehoda do kaksnega bi prislo pri evoluciji . . no dejstvo je da ga zdaj ni – kar pomeni da evolucija vec ne traja . . je trajala le v preteklosti?! Hm . . izkopanin tudi ni ki bi nakazovale na evolucijo v preteklosti . . med vodnimi in kopenskimi zivalmi je ena sama celjust . . ?! ??? potem pa se razlicni problemi z izkopaninami . . In se dalje so evolucijo izpeljali iz stevilnih predpostavk, ki so se kasneje izkazale kot napacne - n.pr.: clovek bi naj imel mnogo organov, ki nimajo funkcije in so ostanki prednikov ali so pa nastali kot nefunktionalen rezultat mutacij . . (zdaj poznajo funkcije teh organov) Potem pa se cloveski embrio naj bi imel skrge . . ja, ja . . in se bi lahko nastevala – samo ni casa zdaj te dni sploh pa se nisem tak prav preucila vso teorijo ceprav sploh ni kaj dosti potrebno . . ;D aja tukaj se nekaj z vidika biokemije: Michael J. Behe, Darwin's Black Box The Biochemical Challenge to Evolution drugace pa lahko nastejem se vec avtorjev (ce koga zanima) |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Bardo_Thodol on 06.10.2003 at 21:21:34 Teorija evolucije nikakor ni preživeta, ampak se razvija naprej, kot se tudi sicer razvijajo vse znanstvene teorije. V znanosti ni prostora za okostenele dogmatizme in prav vse, še tako slavne teorije, so stalno pod budnim očesom nenehnega preverjanja. Še tako obetavne teorije, ki se v praksi pokažejo kot neskladne z drugimi teorijami in predvsem s poskusi, so obsojene na revizijo ali celo zamenjavo z bolj ustreznimi. Nasprotniki evolucije pa večinoma iščejo "dlake v jajcih" v nekaterih prvotnih Darwinovih predpostavkah. Mnogo Darwinovih predpostavk je bilo dopolnjenenih že s strani novejših znanstvenih spoznanj, vendar osnovno spoznanje o razvoju kompleksnejših vrst iz preprostejših ostaja nespremenjeno in ni videti, s čem naj bi ga zamenjali. Pri napadih na Darwina ne smemo pozabiti, da je bil rojen pred dvesto leti in da je od takrat znanost spoznala veliko novega. Vendar kljub nekaterim takratnim njegovim napačnim izvajanjem, ki jih Darwinu pač ne moremo zameriti, saj takrat nekaterih spoznanj enostavno še ni bilo (naprimer spoznanj o DNK) mu je vendarle treba priznati pogumno pionirsko vlogo oranja ledine na področju, ki so ga do takrat suvereno obladovale cerkvene dogme - in ki so bile dejansko temačna slepa ulica brez vsakega upanja na kak napredek ali celo nova praktična spoznanja. Nekateri se pač enostavno niso mogli sprijazniti z dejstvom, da so opice naši najbližji sorodniki in ob tovrstnih razmišljanjih se mnogim še danes naježijo kocine. ;D Samim sebi se zdijo veliko pomembnejši, če si lahko domišljajo, da so bili ustvarjeni kot nekaj posebnega, "direktno iz gline in z božjim dotikom". Pri tem pa bolj ali manj namenoma pozabljajo, da so tudi opice "božja bitja", nič manj ali bolj od primerkov neke druge vrste, ki je sebe poimenovala homo sapiens sapiens. |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by LittleStar on 07.10.2003 at 08:42:52 Adijo živci, kakšne pa ti stresaš, Bardo. Sploh ne vem, kaj bi ti rekla :( |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Bardo_Thodol on 07.10.2003 at 09:07:48 wrote on 07.10.2003 at 08:42:52:
Kar reci, kaj te moti in živcira 8) |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by LittleStar on 07.10.2003 at 09:12:54 Preveč bi se zžjucirala. Tu mač. Ni ti pomoči po moje. :'( |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Bardo_Thodol on 07.10.2003 at 09:15:49 wrote on 07.10.2003 at 09:12:54:
Zanimivo, ti se živciraš, meni pa ni pomoči ;D |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by joi on 07.10.2003 at 10:59:02 Quote:
In kaj hoces s tem povedat . . ? Evolucije se je ze veckrat pokazala kot neskladna . . na podlagi istih najdb so se razvile cisto druge hipoteze pri razlicnih znanstvenikih – kasneje je bilo potrebno to vse lepo uskladit . . tukaj gre samo za cisto prisiljeno vztrajanje na tej teoriji . . Quote:
zdaj lahko podpiras to teorijo se dalje . . zanimalo bi me le se na kaksni podlagi . . si se kaj podrobneje ukvarjal s tem? Kaj imas potem odgovore na vprasanja zakaj so tako jasne meje oblikovane med posameznimi vrstami in zakaj ni jasnega prehoda, ki bi bil nujen za evolucijo?! . . in mutacije, ki bi naj vodle do vedno bolj naprednih vrst? . . ceprav jih poznamo do zdaj le v obliki razlicnih sindromov in deformacij ! se mi zdi da ne bom docaka odgovorov, ki bi mi jih naj prinesla neka v prazno se razvijajoca teorija . . nekatere teorije je pac potrebno opustit . . in ne vem v cem vidis potencial evolucije? - verjetno se je oklepas le zato, ker je pac odgovor na vprasanje, ki bi drugace ostalo odprto |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Bardo_Thodol on 07.10.2003 at 11:32:55 Quote:
Točno tako, mutacije pripeljejo do drugačnih vrst! Nekatere mutacije za določena okolja ne dajo dobrih rezultatov in zato propadejo, nekatere so pa uspešne in v tem okolju preživijo, lahko celo bolje kot vrsta iz katere so nastale, kar potem lahko smatraš za izboljšavo. Tovrstnih primerov imaš kolikor hočeš. Najbolj očitno je to vidno ravno pri mikroorganizmih (bakterijah, virusih), ker se razmnožujejo hitreje in v večjem številu, kot večji organizmi in je nastajanje novih generacij lažje opazovati Kaj pa ti meniš? Da je božja roka vse možne vrste že zdavnaj ustvarila? (in da so bile vse že na Noetovi barki 8) ) |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by joi on 07.10.2003 at 12:20:56 Quote:
em ja . . downov sindrom je druga vrsta cloveka ;D (ki zal ni mozna reprodukcije – moski osebki so namrec neplodni) . . no in tako podobno je pri vseh ostalih mutacijah Vse mutacije pomenijo hkrati tudi nazadovanje . . torej nobene izboljsave . . v tem smislu, da imajo polno funktionalnih motenj in vecina ni zmozna za prezivetje Aja in se to - evolucija znotraj vrste je dejstvo . . to ni kaj . . samo malo dalec od tega je vzeta potem kr ta teorija da je lahko potekala med vrstami tudi (ni nobene podlage tu . . razn spekulacije) . . kaj se tice mutacij bakterij in virusov - to je njihov sistem kako prezivijo ( dogaja se znotraj vrst bakterij) . . ne moremo pa iz tega kr sklepat da je clovek nastal iz bakterije . . in se solski primer z zirafami . . tukaj ni prislo do mutacij da ne bo pomote . . tukaj je le potekalo ohranjanje genoma bolj uspesnih in niso mutacije povzrocile razvoja . . med vrstami pa bi naj potekale mutacije, ki bi povzrocile razvoj v bolj napredne . .?! ??? no sama sem nekaj casa razmisljala o tem da sploh ni bilo zacetka (tudi kaj se tice materije) . . zdaj pa se ne vem . . upostevam vedske spise samo sem omejena pri razumevanju zaradi svoje nepopolnosti aja dusa je pomoje vecna nima zacetka |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Karmena on 07.10.2003 at 12:41:45 exorcist wrote on 02.10.2003 at 18:24:44:
Po moje ni toliko pomembno kako splav še poimenjujemo. Pomembno je vedet, da je v energijskem smislu totalno škodljiv. Bardo_Thodol wrote on 06.10.2003 at 17:40:09:
Po meritvah, ki so jih opravili fiziki vesolje napolnjuje ogromno temne energije, oz. več, kot si običajno predstavljamo. To so dokazovali s fotografiranjem barvnih žarkov. Me zanima, če se vesolje širi, ali je potem take energije tudi več??? lp Karmen |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Bardo_Thodol on 07.10.2003 at 12:50:46 wrote on 07.10.2003 at 12:20:56:
Zanimiv način induktivnega razmišljanja. Da lahko iz enega primera neke bolezni (Downow sindrom) potegneš zaključek, da so vse mutacije lahko kvečjemu nazadovanje, moraš imeti pa res neverjeten intelektualni pogum. Kapo dol ;D |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by joi on 07.10.2003 at 13:02:23 Quote:
to je vse kaj imas za povedat? dala sem samo primer ene bolezni (nastale na podlagi mutacije) . . lahko pa ti jih nastejem se vec . . tega je dovolj ne morem ti pa poiskat primera v katerem bi se mutacija izkazala kot pozitivna . . hm lahko pa se tudi sam prepricas . . sposodi si knjigo o genetiki . . ;) |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Bardo_Thodol on 07.10.2003 at 13:07:42 wrote on 07.10.2003 at 12:41:45:
Danes imamo pa same znanstvene pogovore in to v rubriki o abortusu 8) Temna snov je snov, ki ne oddaja svetlobe (elektromagnetnih sevanj) Glede na to, da svetlobo pretežno oddajajo samo zvezde in ker vesolja ne naseljujejo samo zvezde, bi lahko rekli, da mora biti tudi temne snovi kar nekaj. Po nekih ocenah je tega kar 99 % vse snovi. Količina snovi se kljub širjenju vesolja ne povečuje, le bolj na redko je posejana. Kakšna je narava te temne snovi in koliko je je dejansko, pa mislim, da zaenkrat še nihče ne more odgovoriti. |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Bardo_Thodol on 07.10.2003 at 13:12:06 wrote on 07.10.2003 at 13:02:23:
Jaz ti pa lahko dam tak primer. Si že slišala za rezistenco bakterij na antibiotike? No to je že en tak primer pozitivne mutacije (s stališča bakterij). Mutirane so se na zdravila prilagodile ostale pa odmrle. Kaj pa ti, a si že kdaj imela kakšno knjigo o genetiki v roki? Pa če si jo imela, a si jo tudi brala? ;) |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by joi on 07.10.2003 at 13:29:08 Quote:
sem ze povedala da bakterija deluje na principu mutacij in da je to njen nacin ohranjanja vrste - tako je najbolj uspesna . . ne mores pa iz tega sklepat da je to tako potekalo pri visje razvitih vrstah, ki ne vkljucujejo mutacije v svoj razvoj sem imela v mislih cloveka ne bakterije |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Bardo_Thodol on 07.10.2003 at 14:02:38 Genski material tako bakterij kot ljudi je sestavljen iz enakih genetskih zidakov (štiri baze C A G T). Zato ni videti razlogov, zaradi katerih bi bil človek izvzet iz biokkemičnih procesov, kot se dogajajo tudi na genetskem nivoju pri drugih živalih. Človeški genom je sicer malce kompleksnejši od genomov drugih živali, vendar razlike niso tako velike, da bi to pomenilo čisto drugačen način reprodukcije. Doslej je bila edino kratkost našega življenja tista, ki je preprečevala opazovanje večjih sprememb nastalih zaradi mutacij pri človeku v živo. Z genetskim inženiringom bo tudi ta omejitev kmalu padla. Sicer pa je mogoče tudi iz izkopanin videti, da so se naši predniki tudi anatomsko dokaj razlikovali od današnjega človeka. Razlike lahko opazimo celo med ljudmi različnih danes živečih ras, čeprav časovne razlike, ki razmejujejo ločitev posameznih vej človeških ras niso večje od le nekaj deset tisoč let. Da bi bili pa že ustvarjeni (iz nič ::)) taki kot smo zdaj in brez genetsko različnih prednikov, pa izpade le malce preveč fantazijsko obarvana trditev, ki je ob današnjem znanju niti pri najboljši volji ni mogoče več resno jemati. Tretja alternativa bi sicer še bila, da so se z geni opic poigrala izvenzemeljska bitja in ustvarila inteligentnejšega (vendar nič manj okrutnega) človeka s pomočjo genskega inženiringa že pred milijoni let . Brez dokazov tudi v to možnost ne morem verjeti, pa če se sliši še tako zanimiva in intrigantna. |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by joi on 07.10.2003 at 14:37:22 Quote:
kaj mi pomaga ta srednjesolska genetika . . to da je nas genski material sestavljen iz enakih zidakov se ne pomeni da lahko sklepamo iz njega da bo celoten razvoj vrst potekal na podlagi opazovanj bakterij (to je nerealno in nima nobene podlage) . . znotraj vrst ja zunaj ne!! . . in kaj se tice biokemije - lahko pa si preberes dela avtorjev, ki so sami obupali nad evolucijo . . ali pa tudi ostanes pri svojem staliscu - brez da preveris se tiste nerazresene napake Quote:
aja te izkopanine - to so skombinirana celjust cloveka in in lobanja opice . . in potem s pomocjo racunalniskega programa kreirano virtualno bitje . . ja to so nasi predniki ;D |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Bardo_Thodol on 07.10.2003 at 14:43:36 Nekateri biokemiki so res obupali, vendar je to posledica premajhnega znanja na tem zelo kompleksnem področju, ki se še razvija in vsak dan prinese kakšna nova odkritja, ki jih je res že toliko, da se enim sam še strga 8) Vendar kljub vsem omenjenim težavam, za kakšno pametnejšo bistveno drugačno razlago še nisem slišal. |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by joi on 07.10.2003 at 14:54:13 ali pa so obupali, ker gre tukaj za nekaj nerealnega . . in so po dolgih studijah to koncno uvidli zakaj pa sploh potrebujes teorijo . . kaj ne bi slo tudi brez nje . . boljse kot se slepit z neko napacno . . trenutno pac nismo sposobni z znanstvenimi metodami poiskati nas izvor |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Bardo_Thodol on 07.10.2003 at 15:05:21 wrote on 07.10.2003 at 14:54:13:
Edino, kar je tu nerealno, je pričakovanje, da se bo razvoj ustavil. Verjamem pa, da bi nekaterim krogom zelo pasalo, če bi zdaj, ko smo prišli že tako daleč, vse to opustili, češ kaj pa sploh rabimo teorije in se povrnili tistim starim (sicer tudi teorijam), s katerimi se da folk tako dobro farbati in spremeniti v pridne ovčice 8) |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by joi on 07.10.2003 at 15:12:25 s tem ko verjames v evolucijo nisi nic kaj manj pridna ocvica ;) |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Bardo_Thodol on 07.10.2003 at 15:16:49 wrote on 07.10.2003 at 15:12:25:
Verjamem v tisto, kar me najbolj prepriča. Če se bo kdaj pojavilo kaj bolj prepričljivega, bom verjel pa v tisto. Najpomembnejša razlika pa je, da lahko jaz sam odločam o tem, v kaj bom verjel in ne drugi namesto mene. |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by joi on 07.10.2003 at 15:25:58 saj te nihce ne more prisilit . . vera je cist tvoja stvar :) |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Bardo_Thodol on 07.10.2003 at 16:01:36 wrote on 07.10.2003 at 15:25:58:
Zdaj je, kjer je tako izborjeno. Vedno pa ni bilo tako. Če nisi bil prave vere, jao tebi. |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by DylanDog on 07.10.2003 at 16:26:48 Bardo_Thodol wrote on 07.10.2003 at 16:01:36:
Evo, to mene ful moti!! >:( Da so ene religije agresivne do folka.(so, ali pa so bile) Hočeš nočeš - moraš. Če ne, si končal kariero. ..če nisi bil prave vere. Pismo!, kaj je zdaj tu prava vera?! Je ta vera prava ki te je z mečem al pa z grmado? Huh, shit ej.... "Malo" izven konteksta posta, samo sem moral ;D Abortus? hmm, ja, kot moški, - odvisno od okoliščin. Včasih je najboljša ali pa edina možna varianta. Vsekakor pa se meni ne zdi priljubljen stuff....... |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by exorcist on 07.10.2003 at 18:09:19 wrote on 07.10.2003 at 15:12:25:
joi je napisala: Quote:
Mutacija je gonilo evolucije. Brez nje, ne bi bilo novih vrst, raznolikosti in pestrosti vsega življenja na Zemlji! Več vrst pomeni večja resistenca na različne bolezni, zaradi heterogenosti dedne zasnove, in s tem večja verjetnost za ohranitev lastne vrste v boju za preživetje. Neandertalec je izumrl, današji sodobni človek preživel, dinozavri so izumrli, zaradi klimatskih sprememb (meteor, ki je treščil na Jukatan), zato pa so se lahko uveljavile druge manjše vrste - sesalci... Poglej si primer: Če se, npr. pojavi nov neznan smrtonosni virus, ki bi okužil celotno človeštvo, se bo skoraj zagotovo našel kak induvidum, zaradi genske pestrosti, ki bo odporen na ta specifični virus in ga ne bo pokončal. In sicer zato, ker bi imel ta specifičen mutiran gen, za razliko od drugih, ki bi pač proizvajal ustrezna obrambnoimuniloška protitelesca, kar bi mu zagotovilo preživetje. joi je napisala: Quote:
Poglej si kakšna gromozanska zunanja, morfološka in "navidezna" razlika je med človekom in vinsko mušico, pa čeprav je genetska razlika med nami in mušico izredno majhna, da o primatih niti ne govorimo. To so fakti. ____ ____ Nikakor pa se ne strinjam z darvistično teorijo, da močnejši prevlada nad slabotnejšim in ga v končni fazi podjarmi. Morda je res pri živalih tako, a ljudje nismo živali, ali pač? To je fašistična teorija, ki jo je udejanjil Hitler, ko je pobijal "neproduktivne" člane 3. rajha: duševne bolnike, mentalno zaostale, slabotne, neplodne.... |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by joi on 07.10.2003 at 19:40:54 Quote:
em . . kaj mislis s tem povedat . . kaj ni razvidno iz mojih postov, da jaz ne verjamem najbolj v evolucijsko teorijo . . saj sem nastela nekaj razlogov In se enkrat: evolucija znotraj vrste je fakt . . razvoj visjerazvitih vrst iz nizjerazvitih pa je spekulacija, ki je nastala da bi ljudje lahko pojasnili njihov nastanek brez visje sile – boga (moram priznat kr posrecen poskus) . . in se nekaj - kaj nisi ti zagovornik biblije in kristusa? . . ker to se ne sklada najbolj z evolucijsko teorijo ??? Quote:
kaj to bi naj bil odgovor na moje vprasanje zakaj so tako jasne meje med posameznimi vrstami in se te ne prelivajo ena v drugo (tako bi to moral namrec zgledat evolucijski model) ?! |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Karmena on 08.10.2003 at 08:10:16 Bardo_Thodol wrote on 07.10.2003 at 13:07:42:
Galaksije na slikah pa v planetariju, so bile tako na gosto posejane, da bi bil lahko omenjen odstotek snovi na svetli strani. Res pa da tudi naša - rimska cesta izgleda od daleč precej svetlo. Bardo_Thodol wrote on 07.10.2003 at 13:07:42:
Vesolje je že doseglo zrelostno dobo, menda je že krepko čez polovico. Verjetno je zato manj razlogov, da se kar naprej rojevajo nove zvezde. Bardo_Thodol wrote on 07.10.2003 at 16:01:36:
Filozofi so že padli na izpitu, ko so združevali znanost in religijo v vedo. Morda pa paleontologi ne bodo. 8) Karmen |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Bardo_Thodol on 08.10.2003 at 13:30:37 wrote on 08.10.2003 at 08:10:16:
To je zanimivo in trenutno izredno aktualno vprašanje, posebno ob upoštevanju najnovejših kozmoloških odkritij, ki nakazujejo, da se vesolje širi pospešeno in ne konstantno, kot se je doslej domnevalo. Zelo verjetno je množica svetlih zvezd, ki jih lahko sedaj opazujemo na nebu nekakšna usihajoča in zadnja generacija in da bo čez nekaj milijard let nebo povsem potemnelo. Ker naj bi bila poglavitni vzrok pospešenemu širjenju vesolja temna energija, ki po zadnjih izsledkih s časom dobiva na pomembnosti, je tak črn scenarij za vesolje toliko bolj verjeten. Trenutna bilanca v vesolju je namreč nekako taka: 2/3 temna energija 1/3 temna snov 1/200 svetleče zvezde Iz nedavnih opazovanj in iz kozmoloških enačb sledi, da je bila pomembnost temne energije v preteklosti veliko manjša, takoj po velikem poku zanemarljivo majhna, da pa s časom ta raste in bo v prihodnosti vesolju povsem dominirala. Sama narava temne energije je zaenkrat še neznana in je v raziskovanju. |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Valentina on 09.10.2003 at 10:53:13 Torej, abortus! Jaz nekako verjamem teoriji, da duša vstopi v telo tam nekje po 3 mesecu nosečnosti, tudi sama sem nekako tako občutila. Do rojstva duša telo zapušča in se vrača, saj se postopoma privaja na ponovno utelesenje, dokončno pa se za stalno utelesi pred rojstvom. Spontani splav se ponavadi zgodi v času prvih treh mesecev, je pa kar pogost, saj naj bi se po nekaterih statistikah kar 15% spočetij končalo s spontanim splavom, in naravno je, da duša zaradi tega ne trpi. Ženska, ki ji je bila dana naloga rojevanja, kot oseba s svobodno voljo, svobodno odloča o svojem telesu, brez da mora ob tem nositi breme krivde, greha in kazni. Abortus tudi ni nekaj nenaravnega. Dogaja se neprestano v spontani obliki, danes je umetna prekinitev samo tehnični pripomoček, ljudstva, ki še živijo v sozvočju z naravo za kontrolo rojstev uporabljajo še rigoriznejše metode, naprimer da novorojenčka še pred prvim dihom pošljejo nazaj k stvarniku, ali jih bomo obsojali, da so divjaki. Jakob je napisal, da se preko abortusa soočimo z občutkom krivde, jaz bi dopolnila, da se duša sooči tudi z občutkom zavrnitve, nezaželenosti. Vsak občutek naj bi doživeli in ga ozavestili, ter tako rasli. Zame abortus ni uboj. Ženske imajo svobodno voljo in svobodno odločajo o svojem telesu. Ne strinjam se s tem, da nam je dana svobodna volja za vse drugo, samo za to pa ne. |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by soncnica on 09.10.2003 at 13:02:29 Lepo si napisala Valentina. :) Meni se zastavlja vprašanje: Kako abortus vpliva na karmo? Kakšen je namen? Lep sončen dan! :) |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Jakob_Ostrjan on 09.10.2003 at 13:30:16 Tako kot vse stvari, tudi splav sam po sebi ne vpliva na karmo. Vpliva tisto, kako ženska splav doživi. Če ga ovrednoti, doživi negativno, potem vpliva negativno. Če se osredotoči na pozitivno plat - ki jo mora seveda prej najti - bo vplival na njeno karmo pozitivno. Karma - tu se nepoučeni pogosto motijo - ni nekaj zabetoniranega in vnaprej določenega. Karmo si sami ustvarjamo s svojim trenutnim ravnanjem in življenjem. |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Bardo_Thodol on 09.10.2003 at 14:09:36 Jakob_Ostrjan wrote on 09.10.2003 at 13:30:16:
Hehe, če torej ubijem ene tri tečneže in se mi bo to fajn zdelo, bo to na mojo karmo vplivalo pozitivno 8) |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Jakob_Ostrjan on 09.10.2003 at 14:16:55 Seveda, Bardo! Kot smo že rekli: nobena stvar ni slaba sama po sebi! Zakaj bi bilo torej ubiti telo nekoga nekaj slabega? Če čutiš, da moraš to narediti, kar izvoli... Zakaj volk lahko ubija brez slabe vesti, recimo, da ti pa ne bi mogel? Zato, ker je volk avtentičen in počne tisto, kar mu je početi v skladu z njegovo dušo. Če pa boš ti prišel do svoje duše in boš ugotovil, da si morilec, pa bodi, ne. Bardo: svet je ustvarjen preprosto! |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Bardo_Thodol on 09.10.2003 at 14:40:54 Jakob_Ostrjan wrote on 09.10.2003 at 14:16:55:
Tako preprosto, da tudi karme ne rabimo ... |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Magla on 09.10.2003 at 14:54:41 jest sem proti abortusu... vedno bil in vedno bom... Sicer pa tudi vedno sem vedel da včasih je to edini način... in pri takih nikakor ne mislim dolivati olja na ogenj... torej če je to edina pot je pač edina za tistega k izbira... Treba je vedeti da so itak punce tiste k izvajajo abortus - z ali brez privolitve domačih... in tukaj se je treba vprašati: " Ali ni že sam abortus dovolj velika kazen za dekle oziroma žensko, ki se je za to pač odločila"? seveda je in še celo prevelika... kr vprašajte kakšno punco k je že imela tako izkušnjo. Sigurno je ni pozabila... sigurno ima še vedno pri spominu na ta dogodek solzne oči... a vseeno se je odločila trezno, premišljeno... kar pa itak vsi zahtevamo od mlade matere... da nudi otroku vsaj kruh in streho nad glavo... |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by mind on 09.10.2003 at 15:09:39 Absolutna resnica je ena sama, kar pomeni smo Ji vsi podvrženi na enak način s tega vidika smo tudi karmičnemu zakonu, ki vlada v materiji, vsi na enak način izpostavljeni po domače povedano, "kar seješ, to žanješ" res pa je seveda, da vsi ne čutimo na enak način različnih naših dejanj (npr. umor zarodka) in nekateri npr. ne čutijo ničesar "slabega" ob tem ko ubijajo človeka, vendar kot že rečeno, "če ne občutijo zdaj, bodo pa v zagotovo v prihodnje", na takšen ali drugačen način (lahko tudi npr. v obliki zamenjanih vlog) zaradi karmičnega zakona torej Vrhovna volja ne posreduje neposredno, kljub temu da je vseprisotna če bi bilo tako kot ti, Jakob praviš, potem bi obstajalo neskončno absolutnih resnic LP |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by joi on 09.10.2003 at 15:28:43 valentina Quote:
Zarodek v tebi ni tvoje telo . . to je telo nekoga drugega . . dano pa ti je da ga cuvas . . seveda imas moznost z njim pocet kar pac hoces . . lahko ga tudi ubijes . . ce se ti zdi ok?! Sama ne bi delala abortusa . . se bi grozno pocutla . . samo vseeno – to je stvar posameznika ( tudi se mi zdi ful bedno ce drzave to poskusajo urejat z zakoni – ceprav po drugi strani dopuscajo vse druge mozne bolane stvari) Samo nekaj naravnega pa to ni . . si ze delala kdaj splav? Spontan splav v 10 -15% se zgodi se preden sploh pride do implantacije- torej ze v 5. do 6. dnevu ( sploh ne ves da se je kaj zgodilo) . . ce pa delas sama splav pa kr nekaj casa moras cakat – da lahko z ultrazvokom ze kaj dolocijo . . tak so vsaj rekli moji kolegici . . spontan splav se n.pr. tudi zgodi v primerih kadar z embriom nekaj ni vredu – to je mehanizem s katerim se zmanjsa stevilo otrok z napakami iz 12% na 2% |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Valentina on 09.10.2003 at 22:02:09 Mind in Joi, imata pač svoje mnenje in svoj odnos do tematike, ampak jaz se z vama pač ne strinjam. Kateri argument je bolj tehten se pa nima smisla spuščati, ker bi spet prišli do iste točke, vsak bi vlekel na svojo stran. Kdaj je zarodek že človek, kdaj je še del ženskega telesa, a gre splavljen ali ob rojstvu mrtev otrok v pekel ali v nebesa, ali je ženska samo posredovalka ali tvorka novih teles, ali bi župnik krstil še nerojenega otroka, zato da ob morebitni smrti ne bi šel s smrtnim grehom na duši v pekel, kakšno karmo mora odslužiti zavrnjena duša, kakšno karmo bo odsluževala žeska, ki je zavrnila dušo, ali je zarodek brez duše že človek in ali biti človek pomeni imeti telo in dušo, samo dušo, samo telo... vse to se mi zdijo vprašanja, na katere mi na zemlji z nobenim argumentom ne moremo odgovoriti, nobeden. Vsak ima zato pač svoje mnenje in svoj odnos, in s tem pač živi, nič bolj ali manj pravilno od drugih. In Magla: kazni ni! |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by mind on 10.10.2003 at 11:14:31 valentina: Quote:
ja, najlažje je pomoje rečt, da tega pač nikoli ne bomo vedeli, veliko težje kot pa prevzet odgovornost za svoja dejanja saj spontana zanostitev ni mogoča >:( je abortus nekaj lepega, čudovitega, prekrasnega ? saj sploh ni mi potrebno spraševat žensk, ki so delale splav kako so se počuile, ker se lahko sam vživim v to vlogo in počutim se zelo neprijetno... na tvoja vprašanja glede "pravilnosti" abortusa si lahko torej odgovoriš kar sama (iskreno), in sploh ni potrebno glede tega naokoli kaj dosti povpraševat LP |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Karmena on 10.10.2003 at 11:55:43 Življenje je posredovano z geni, tega kdo nas vodi pač ne moremo vedet. ??? Ergo v boju za obstanek je senca prazna. Če na zemlji res ni nikogar, ki bi nam lahko na vprašanja odgovoril, bo nekje v vesolju sicer nekdo. Ker se bližamo pogojem "zvočnega" vesolja, še prej pa gledanju v temi. ::) Zanimivo bi bilo slišat kaj pomeni splavitev v totalnem odnosu morda. Karmen |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by Bardo_Thodol on 10.10.2003 at 12:32:03 mind wrote on 10.10.2003 at 11:14:31:
Se strinjam, da se glede etičnih vprašanj ni treba ozirati na to, kaj pravijo drugi (ali celo inštitucije). Iskreno je treba vprašati sebe - globoko v sebi, kajti edino tako lahko dobiš pravilen odgovor. |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by ViSiON on 13.10.2003 at 08:56:08 Se strinjam s tisitimi ki menijo, da je to odlocitev tistega dekleta, ki sama nosi zarodek, saj se najveckrat odlocijo za taksno potezo zaradi osebnega pocutja oz ker sama najbolj ve ali je kos otroku in vsem odgovornostim, ki temu sledijo. Mislim da je veliko vecja napaka ce se odlocis za otroka, potem pa mu ne nudis tistega, kar naj bi mu pripadalo oz tiso kar bi mu v najboljsem primeru lahko dal tu mislim predvsem custveno podporo, pa tudi materialne ne smemo izvzeti in v taksni situaciji lahko otrok veliko bolj trpi, kot ce dekle naredi abortus. |
|
Title: Re: Abortus = uboj? Post by exorcist on 19.02.2004 at 19:32:59 dr. Vekoslav Grmič, naslovni škof: "Noseči ženski, ki se znajde v težkih okoliščinah, je treba priskočiti na pomoč, da otroka rodi, in ji pomagati vse dotlej, dokler se ne postavi na noge. Če pa izostane pomoč in pride do prekinitve nosečnosti, potem ženske ne smemo obsojati, ampak ji zopet nuditi pomoč, saj bo po abortusu doživela travmo, ker je le posegla po uničenju življenja prihajajočemu bitjecu." Pd ta post se podpišem, ker ni obsodilen. Zelo human in razumevajoče mišljenje in odnos do ženske, ki se odloči za to radikalno potezo, bodisi iz osebne stiske bodisi iz drugih razlogov, ki pa je vse prej kot lahka. |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |