Svet pogovorov - SMISEL ?....II.

mind

5

Offline

Always remember Krishna
and never forget Him
!
Posts: 686
MB
Gender: male

Re: SMISEL ?....II.
Reply #30 - 07.10.2003 at 22:23:13

titud:
Quote:

Tud tud ekistencialistični absurda je le filozofsko-litererna predelava po moje čist avtentičnega občutenja sveta nekih senzibilnjših predstavniko genercij, ki so men pač bliz. Al pa so znal svoja občutja tko prezentirat, da sem so mi sedla in so mi bla nekašen orientir pri mojem delovanju oz. umeščanju moje ekistence v ta svet. Tle smo po moje vsi na istem, ne glede na to, s kom delimo svoja izkustva.

maš prav

jaz nekako pogrešam pri tej tej tvoji predelavi en duhovni vidik

nevem al nisem bil dovolj pozoren, ampak nekako mi deluje ta filozofija preveč materialistično

res je, da je naša zaznava pač na takšni stopnji, ampak jaz mene je življenje dosedaj izučilo, da ne smem zaupat izključno samemu sebe oziroma se naslanjati sam nase...

zato jaz izgubo "praznega jedra" ne jemljem kot oviro, ampak kot pomoč

titud:
Quote:

Kako vem? Jest nsim v življenju srečal še nobenga odrešenga človeka.

jaz tudi ne, ampak to za mene ni razlog da ne obstaja

Vede pravijo, da je takšnih oseb zelo zelo malo, zato je skoraj logično, da še nisi nobene srečal

titud:
Quote:

To mnenje gojim skupaj s tabo, samo da tako mnenje kakšne posebn velike odrešilne potence pač nima ne zate ne zame .

se strinjam, če upoštevam tvojo idejo, da smo sami sebi izvor

odrešitev na podlagi ljubezni s samim seboj je nemogoča ker to ni ljubezen

ampak jaz še vedno vtrajam, da naš Izvor nismo mi sami, in da je šele na podlagi ljubezni z nekom različnim (a hkrati enakim) od nas odrešitev mogoča

tako kot je neke vrste kratkotrajna oziroma v najboljšem primeru dolgoročna odrešitev "materialna" minljiva ljubezen med možem in ženo, tako je mogoča tud večna odrešitev med individualno dušo in njegovim Izvorom na podlagi večne ljubezni

Back to top

Hari bol

IP Logged

Igor P. Global Moderator p Offline Če ne mores živeti, kot bi hotel, živi, kot zmoreš Posts: 4800 Celje Gender:	Re: SMISEL ?....II. Reply #31 - 08.10.2003 at 00:18:07 Titud in Mind, zanimivo tole vajino debatiranje. Sta zadevo razčlenila u nulo.
Back to top	Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali. IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: SMISEL ?....II.
Reply #32 - 08.10.2003 at 08:23:08

Quote:

Titud in Mind, zanimivo tole vajino debatiranje. Sta zadevo razčlenila u nulo. Wink

Ja, pri smislu naj bi šlo po moje za to (arska, spreglej tole!) zato, da se nekak razvežeš tud od njega samga, čeprav je jedru tvoje ekistence in ti mora bit zato neke vrste svetišče. Za to obstaja več fint: da je to jedro izprazniš, da ga razglasiš za nesmisu, da ga lociraš v nematerialno/transcedentno/duhovno....

Back to top

IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: SMISEL ?....II.
Reply #33 - 08.10.2003 at 09:06:19

titud wrote on 06.10.2003 at 08:47:34:

Če je svobodna volja namenjena kreiranju ljubezni, pol ta mora ostat svobodna tud pol, ko je ljubezen že skreirala, ne pa da nas ljubezen od te človeške obsojenosti na svobodno voljo 'osvobaja'. Ker vsak, ki je ljubezen izkusu, točno ve, da takšna oblika svododnega služenja njej stokrat bolj ubijalska do svobodne volje kot pa vsaka prisila. V ljubezen se zatekat, ker s svobodno voljo nisi sposoben soočit, je destruktivna kreativnost, je infantilno in morbidno početje in je točno tista hrbtna plat ljubezni, ki zarad svoje privlačnosti 'bega od svobode' lovi folk v ideloške, religiozne, potrošniške in novodobne duhovne mreže.

Lepo povedano - iz tega bi lahko potegnili lepo definicijo svobodne volje, ki ni nič drugega kot to, da lahko svobodno želimo karkoli.

(svobodna volja pomeni samo to, da svobodno izbiramo predmete svojih želja in hotenj)

svobodna volja = svobodna želja

titud wrote on 06.10.2003 at 08:47:34:

(evropska misel pojma praznine ne more dojet, opredelitev pojma praznine je največji doprinos indijske filizofije v zakladnico človeške misli). Zahodnjake ta praznina plaši in jo povezujemo z nedejavnostjo/smrtjo/stanjem pred rojstvom, že stari grki so to praznino čist dobr opredelil skoz sizifovski nesmisu, aktivno delovanje v prazno, ki je kljub temu zarad zavestnega/upornega vztrajnaja v praznem polno na en bivansko človeški način. Takemu uživštvu pa tud bogovi zavidajo Roll Eyes

Evropska misel se je s pojmom praznine srečala že takoj na začetku, že ko so se se pretsokratiki spraševali po temelju vsega se je med prapočeli (arche - prasnov) znašla tudi praznina. Še pred njimi pa so grki govorili, da je bil najprej haos (neskončni prostor ali zmešano, neurejeno prastanje). Tako je na primer Anaksimander za arche določil apeiron - tisto, kar je neomejeno, nedoločeno, pa tudi v nadaljevanju se grki praznini niso izogibali (čeprav drži, da niča v matematičnem smislu niso poznali - ravno tako kot indijci).

Zato lahko mirno trdim, da evropska misel zmore in opredeljuje pojem praznine in na to tudi pojem niča (pri pojmu praznine je potrebno opooriti tako na določeno alkimistično tradicijo in na posamezne mistike, kot tudi na posamezne filozofe: preberi si na primer Heglovo Logiko in si oglej njegovo pojmovanje ali pa si oglej Kantovo Kritiko čistega uma.)
In tudi gospod Hisamatsu, katerega citira Mind, ne bi mogel biti tako pameten, če ne bi prej bral Heideggerja (baje, da imajo Japonci okrog 50 različnih prevodov njegove knjige Bit in čas).

Tako se mi zdi tole poveličevanje indijskega doprinosa precej zavajajoče, če že ne popolnoma zmotno.

lp

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: SMISEL ?....II.
Reply #34 - 08.10.2003 at 09:06:59

mind wrote on 07.10.2003 at 22:23:13:

jaz nekako pogrešam pri tej tej tvoji predelavi en duhovni vidik

nevem al nisem bil dovolj pozoren, ampak nekako mi deluje ta filozofija preveč materialistično

Duhovno po moje ni samo tisto, kar je locirano v transcedentno. Mene (pa harrya?) potegne na ta forum dejstvo, da se nahajamo v istem polju rečmo temu duhovnosti tko materialisti kot idealisti, tko teisti kot ateisti, tko verniki kot nevereniki... Jest vsaj zase lahko rečem, da je skupno polje najboljš pokriva ljubezen, ki je duhovna kategorija, čeprav ma tud čist materialne pojavne oblike in zato tud svoje temne plati. Glih zato se je tud od ljubezni kot edinmu smislu treba znat nekak odvezat, da te ne more čist potegnt v eno teh svojih infantilnih/temačnih pojavnih oblik. Jest ji skušam tako dodelit eno funkcijo medsebojne absolutne solidarnosti, ki deluje le znotraj vnaprejšnnega absurda; mind pa aryan ji (po moje) skušata dat vso veljavo le v transcedentni sferi v ljubezni do boga, ker se v materilni sferi ukuži s temačnostjo pa minljivostjo materije; kakšn drug kakšno drugo vlogo, o tem smo se dost pogovorjal na drugih topikih.

Quote:

res je, da je naša zaznava pač na takšni stopnji, ampak jaz mene je življenje dosedaj izučilo, da ne smem zaupat izključno samemu sebe oziroma se naslanjati sam nase...

zato jaz izgubo "praznega jedra" ne jemljem kot oviro, ampak kot pomoč

Jest do izgube "praznega jedra" še nism prišel in morda tud nikol ne bom, ker to (fikcijo?) praznega jedra (še) nujno potrebujem, da bi nanjga brez bojazni pa strahov lahko fiskiral svojo ekistenco. Šele, ko mi bo to uspel, lahko pride na vrsto izguba tud tega praznega jedra. Berem, da npr. je v zenu to mogoče dosečt, ampak preskakovat se ne da, ne morem in ne upam, se mi egič koj prebudi, če ga hočem nagnat iz varnega zavetja praznega jedra nesmisla.

Quote:

odrešitev na podlagi ljubezni s samim seboj je nemogoča ker to ni ljubezen

ampak jaz še vedno vtrajam, da naš Izvor nismo mi sami, in da je šele na podlagi ljubezni z nekom različnim (a hkrati enakim) od nas odrešitev mogoča

tako kot je neke vrste kratkotrajna oziroma v najboljšem primeru dolgoročna odrešitev "materialna" minljiva ljubezen med možem in ženo, tako je mogoča tud večna odrešitev med individualno dušo in njegovim Izvorom na podlagi večne ljubezni

Ne trdim, da se je mogoče odrešit samo ljubeznijo do sebe. Ampak sprejetje samega sebe takšnega kot si pa je po moje predpogoj, da tud druge lahkso sprejemaš take kot so. To bi moral it po moje vsaj nekako vštric, lahko pa da greš tud po taki poti, da se učiš vse sprejemat v kot v redu tako kot je, znotaj tega vsega pa si seveda tud ti in tako 'posredno' soprejmeš še samga sebe. To vse-v -enem simbolno predstavlja bog in če ljubiš enjega bi pol moral imel rad vse. Ker v praksi jest ne vidm, da bi to tko dobr funkcioniral, da bi si jest upal na to zanest, rajš grem (zate morda) po daljši poti izhajam iz sebe. Sicer pa je tako pot po moje legitmiziral tud kristus, ko je ugotovu, da se je una pot samo prek boga v že v njegovem času precej zlorabljala.

Back to top

IP Logged

LittleStar

Ex Member

Re: SMISEL ?....II.
Reply #35 - 08.10.2003 at 09:13:03

t wrote on 08.10.2003 at 09:06:19:

(svobodna volja pomeni samo to, da svobodno izbiramo predmete svojih želja in hotenj)

Cja, izbiramo že lahko, tud do nezavesti, vprašanje pa je, kakšno je dejansko stanje.

Svobodo jaz vidim v kreaciji misli, lastnega razuma. In pa seveda svobodo v tem, da ljubimo in ljubezen in sočutje tudi izražamo, če želimo.

Back to top

IP Logged

t 5 p Offline Ride si sapis! Posts: 5103 Kozmos Gender:	Re: SMISEL ?....II. Reply #36 - 08.10.2003 at 09:14:47 Quote: Cja, izbiramo že lahko, tud do nezavesti, vprašanje pa je, kakšno je dejansko stanje. Svobodo jaz vidim v kreaciji misli, lastnega razuma. In pa seveda svobodo v tem, da ljubimo in ljubezen in sočutje tudi izražamo, če želimo. svobodna volja = svobodna želja lp
Back to top	Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno. WWW IP Logged

LittleStar Ex Member	Re: SMISEL ?....II. Reply #37 - 08.10.2003 at 09:18:33 t wrote on 08.10.2003 at 09:14:47: svobodna volja = svobodna želja lp Se ne strinjam, da je to enako. Volja je sila, ki je sestavni del vseh nas in je ne moremo uveljavljat individualno za vsako ceno. Želja pa ni nujno zmanifestirana z voljo. ???
Back to top	IP Logged

t 5 p Offline Ride si sapis! Posts: 5103 Kozmos Gender:	Re: SMISEL ?....II. Reply #38 - 08.10.2003 at 09:28:28 Quote: Se ne strinjam, da je to enako. Volja je sila, ki je sestavni del vseh nas in je ne moremo uveljavljat individualno za vsako ceno. Želja pa ni nujno zmanifestirana z voljo. ??? A željo lahko uveljavljamo individualno za vsako ceno? (volja se razlikuje od želje v toliko, kolikor ni svobodna: svobodna volja = želja)
Back to top	Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno. WWW IP Logged

LittleStar Ex Member	Re: SMISEL ?....II. Reply #39 - 08.10.2003 at 09:37:44 Želja je nekaj kar lahko poseduje samo človek. Volja pa je sila, katere del smo lahko prostovoljno, ali pa tudi ne. Ni ravno neke izbire, po moje.
Back to top	IP Logged

t 5 p Offline Ride si sapis! Posts: 5103 Kozmos Gender:	Re: SMISEL ?....II. Reply #40 - 08.10.2003 at 09:39:22 Quote: Želja je nekaj kar lahko poseduje samo človek. Volja pa je sila, katere del smo lahko prostovoljno, ali pa tudi ne. Ni ravno neke izbire, po moje. Tudi svobodna volja je nekaj, kar poseduje samo človek. (svobodna volja = želja) lp
Back to top	Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno. WWW IP Logged

LittleStar Ex Member	Re: SMISEL ?....II. Reply #41 - 08.10.2003 at 09:42:50 Človekova volja je lahko svobodna, ja, ampak takrat ni več samo njegova.
Back to top	IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: SMISEL ?....II.
Reply #42 - 08.10.2003 at 09:46:14

t wrote on 08.10.2003 at 09:14:47:

svobodna volja = svobodna želja

Če je volja res do kraja svobodna, pol je sovodna tud v tem, da lahko skensla tud samo sebe. Da se osvobodi tud želje po tem, da bi bla svobodna. Oblik samouikinitve pa je velik, od todalne podreditve višji volji (svobodi drugega/višjega/močnejšega) do totalne oblasti, kjer potreba po pridevniku 'svobodna' odpade, ker je tako al tko edina. Pustmo zdej ob stran obstoj praznine oz ne/obstoja svobodne volje v njej Undecided

.

Back to top

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: SMISEL ?....II.
Reply #43 - 08.10.2003 at 09:54:29

t wrote on 08.10.2003 at 09:06:19:

Evropska misel se je s pojmom praznine srečala že takoj na začetku, že ko so se se pretsokratiki spraševali po temelju vsega se je med prapočeli (arche - prasnov) znašla tudi praznina. Še pred njimi pa so grki govorili, da je bil najprej haos (neskončni prostor ali zmešano, neurejeno prastanje). Tako je na primer Anaksimander za arche določil apeiron - tisto, kar je neomejeno, nedoločeno, pa tudi v nadaljevanju se grki praznini niso izogibali (čeprav drži, da niča v matematičnem smislu niso poznali - ravno tako kot indijci).

Zato lahko mirno trdim, da evropska misel zmore in opredeljuje pojem praznine in na to tudi pojem niča (pri pojmu praznine je potrebno opooriti tako na določeno alkimistično tradicijo in na posamezne mistike, kot tudi na posamezne filozofe: preberi si na primer Heglovo Logiko in si oglej njegovo pojmovanje ali pa si oglej Kantovo Kritiko čistega uma.)
In tudi gospod Hisamatsu, katerega citira Mind, ne bi mogel biti tako pameten, če ne bi prej bral Heideggerja (baje, da imajo Japonci okrog 50 različnih prevodov njegove knjige Bit in čas).

Tako se mi zdi tole poveličevanje indijskega doprinosa precej zavajajoče, če že ne popolnoma zmotno.

To, da je največji doprinos človeški misli indijska opredeletiv niča/praznine sem pobral iz citata ene zlo velike avtorite evropske misli, tko da jemljem to tvojo repliko kot polemiko z njim in ne tolk z mano. Da so bli pa ekistencilaisti s svojim konceptom niča/praznine bliz budtičnemu zenu in da so ga japonci, med katerim je zen zlo raširjen v svojem pragmatizmu od nas prevzeli tko kot skor vse drugo, sva pa že itak ugotavljala pr suzukiju.

Back to top

IP Logged

mind

5

Offline

Always remember Krishna
and never forget Him
!
Posts: 686
MB
Gender: male

Re: SMISEL ?....II.
Reply #44 - 08.10.2003 at 11:20:47

titud:
Quote:

Duhovno po moje ni samo tisto, kar je locirano v transcedentno.

meni se zdi, da je celotna tvoja ideja praznine locirana izven transcendentalnega....

titud:
Quote:

Jest vsaj zase lahko rečem, da je skupno polje najboljš pokriva ljubezen, ki je duhovna kategorija, čeprav ma tud čist materialne pojavne oblike in zato tud svoje temne plati. Glih zato se je tud od ljubezni kot edinmu smislu treba znat nekak odvezat, da te ne more čist potegnt v eno teh svojih infantilnih/temačnih pojavnih oblik.

.....vključno z ljubeznijo Wink

čista izvorna transcendentalna ljubezen te ne more potegnit v v svojo temno plat, ker temne plati nima

vse v materialnem svetu ima svojo temno plat, ampak mi nismo materialna bitja

titud:
Quote:

Jest do izgube "praznega jedra" še nism prišel in morda tud nikol ne bom, ker to (fikcijo?) praznega jedra (še) nujno potrebujem, da bi nanjga brez bojazni pa strahov lahko fiskiral svojo ekistenco. Šele, ko mi bo to uspel, lahko pride na vrsto izguba tud tega praznega jedra. Berem, da npr. je v zenu to mogoče dosečt, ampak preskakovat se ne da, ne morem in ne upam, se mi egič koj prebudi, če ga hočem nagnat iz varnega zavetja praznega jedra nesmisla.

titud, ko/če boš povsem prazen takrat se boš nujno moral spet zapolnit in zaradi te "čistosti" se boš zapolnil z ljubezijo do Boga

Vede, pravijo da doseganje zenovske/budistične praznine/osvoboditve je v bistvu lahko zelo priporočljivo (kar je navsezadnje Gosod Buda učil) vendar to stanje ti samo po sebi še ne prinese trajnega večnega zadovoljstva kjer možnost padca ne obstaja več

in to je tud zelo "trnova" pot, z številnimi nepotrebnimi vzponi in padci in tud prehodit jo je do konca zelo težko zaradi "temačnega" vpliva materije, sploh v zdajšnji Kali dobi, kjer smo zapacani oziroma zelo daleč od "praznine"

obstaja pa še direktna metoda, ki se imenuje metoda predanega služenja v ljubezni, s povdarkom na ne-materialni pa kljub temu osebni Ljubezni

to je Ljubezn do Boga, ki ti kot stranski produkt prinese odvezanost od materialnega in te povrne v svojo izvorno večno blaženo pozicijo

materialni svet je samo odsev duhovnega, duhovni svet pa je Izvorni in tud v tem izvornem svetu seveda obstaja "čutenje", vendar nima črnih plati, saj ni "okuženo" z materijo

titud:
Quote:

preskakovat se ne da, ne morem in ne upam, se mi egič koj prebudi

egič se ob iskrenem in predanem služenju Njemu lahko samo "prazni" Wink

titud:
Quote:

Ne trdim, da se je mogoče odrešit samo ljubeznijo do sebe. Ampak sprejetje samega sebe takšnega kot si pa je po moje predpogoj, da tud druge lahkso sprejemaš take kot so.

"sprejetje samega sebe takšnega kot si"

Jaz mislim da sebe sprejemam takšnega kot sem,kot osebo ki čuti Shocked

tega enastavno ne morem zanikat oz. ignorirat

titud:
Quote:

To vse-v -enem simbolno predstavlja bog in če ljubiš enjega bi pol moral imel rad vse. Ker v praksi jest ne vidm, da bi to tko dobr funkcioniral, da bi si jest upal na to zanest, rajš grem (zate morda) po daljši poti izhajam iz sebe.

v praksi ni tako veliko ljudi, ki bi ljubili Boga, dočim vernikov je nešteto

meni sama logika govori, da je nefunkcionalnost enega Centra mogoča le zaradi neiskrenosti (če obstajajo drugi centri-ponavadi smo to mi sami-ego)

titud:
Quote:

Sicer pa je tako pot po moje legitmiziral tud kristus, ko je ugotovu, da se je una pot samo prek boga v že v njegovem času precej zlorabljala.

zato je tud molil k Njemu ".....posvečeno bodi tvoje
ime" in Milost je prišla v obliki Sri Caitanye

vendar brez ponižnosti in iskrenosti ni ljubezni

Kiss

ten-ney oz. harry, kaj pa vidva mislita, zakaj živimo ?

LP

Back to top

Hari bol

IP Logged