Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 
(Read 8079 times)
Amstel
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2844

Gender: female
Re: IZRAŽANJE LJUBEZNI, NAKLONJENOSTI
Reply #15 - 07.09.2003 at 16:08:20
 
Quote:
Ampak če nekaj ne poznamo, ali že to pomeni, da drugega ni? Da bolj točnega ni?

Čustva, pazi, čustva, si med ljudmi niso čisto nič različna.


No še dve zadevi za osvetliti.
Če nekaj ne poznamo, to NE pomeni, da drugega NI, vendar mi tega drugega niti ne opazimo!!
Ravno o tem je govora.
Da nam lahko nekdo izkazuje resnično ljubezen na način, ki je nam tuj in tega ne razumemo in se lahko začnemo počutiti nezadovoljne v odnosu s to osebo.

Upam si reči, da smo pač v določenih stvareh "slepi"... Dojemamo svet s programom, ki ga imamo.

Druga stvar za osvetliti, je po mojem tole:
-čustva so nekaj, kar doživljamo vsi.
A vendar, če tem čustvom ne sledi neko vedenje, mi teh čustev drugega NE vidimo.

Lahko bi nekoga ljubila, ljubila, in  čutila in čutila.. ne vem kaj,  uni pa pojma ne bi imel o tem.

Torej, smo pač v telesu, v materiji in rabimo (IMO), videti v materiji izraženo, kar je za nas nevidno...

A misliš, da jaz lahko vem, kaj se dogaja v tebi, kaj čutiš, če tega ne pokažeš ali poveš?
Back to top
 

Naj se zgodi, kar se mora.
 
IP Logged
 
Miska
5
*****
Offline


Posts: 1599

Re: IZRAŽANJE LJUBEZNI, NAKLONJENOSTI
Reply #16 - 07.09.2003 at 18:35:07
 
Quote:
Drži, če gledaš iz tega mesta kjer stojiš.

Hja, N. – seveda gledam iz tega mesta, kjer stojim. Vedno se trudim tako gledati – živim namreč tukaj in zdaj. Živim v tem trenutku in to je trenutek, ki mi oblikuje življenje, to je trenutek, v katerem se odločam in s tega mesta, kjer stojim zdaj, oblikujem svojo prihodnost. Kaj mi pomaga govoriti o tem, da smo celoviti in izpolnjeni šele, ko ljubimo vse in vsakogar, kot pravi pevka? Saj ne rečem – se strinjam z njo in lepo je napisala, ampak to je nekje v prihodnosti… Jaz tega pač še ne znam. Ko bo to znala, bom po mojem mnenju na koncu svoje poti. Takrat bom razsvetljena, khm, khm… Grin Se tega sicer učim, ampak kako naj objamem cel svet, če še drobcenih delčkov njega včasih ne znam objeti? Če včasih ugotavljam, da še sami sebe ne znamo imet radi in ne znamo imet radi in tega pokazat niti tistih in tistim, ki so nam najbližje? Jaz stopam pač korak za korakom in poskušam vedno pogledati z mesta, na katerem se trenutno nahajam. Nase in na ljudi, ki me obkrožajo… Če znaš pa ti ali pevka tisto končno prihodnost in smisel življenja tudi naučit, ne samo povedat, ali če obstaja kakšen "scnell kurz" te vrste (jaz za njega prav gotovo ne vem), potem sem pa jaz prva v vrsti za takšne vrste učenje… Wink


Quote:
Ampak, potem mi pa povej, kakšna ljubezen je to (pa ti lahko nekdo vse to izkazuje), če v njem ni občutka ljubezni ? Ali potem smemo reči, da so vsi ti peti znaki oz. dejanja znak izražanja ljubezni? Ali pa bi bilo bolj točno, če bi rekli, da ti nekdo posveča čas, da te nekdo obdaruje, da ti nekdo naredi kakšno uslugo, da se te nekdo dotika in soglaša (v grobem) s tabo ?
Jaz verjamem, da bo marsikdo rekel, da so to znaki ljubezni. Bo, ker drugega lahko da niti ne pozna. Ampak če nekaj ne poznamo, ali že to pomeni, da drugega ni? Da bolj točnega ni?

Kdo je pa rekel, da ni občutka ljubezni? Jaz tega vsekakor nisem rekla, N. - ti si zaključila tako. Smiley Seveda je občutek ljubezni, le izražamo ga na način, na kakršnega ga znamo izražati, na način, na kakršnega smo se naučili jo izražati. Kar je meni tudi čisto logično – kako naj nekaj znam izraziti na nek način, ki ga (še) ne poznam? To je podobno, kot če bi pričakovala od mene, da od zdajle naprej perfektno govorim kitajsko.  Shocked

Nisi razumela prvotnih jezikov ljubezni. Res pa je, da sem tudi jaz samo navrgla in ničesar bolj razložila. Undecided Se bom potrudila dat zdajle še en primer, morda ti bo bolj jasno: »Posvečeni čas« pomeni, da se čutimo ljubljeni, če nam nekdo posveča svoj čas. Takrat mi razumemo, da smo sprejeti in da smo ljubljeni. Če nekdo sedi z nami ure in ure, pa magari če je dolgčas – samo da je z nami. Da z nami preživlja svoj čas – na ta način razumemo, da nas ljubi. Če je to naš prvotni jezik ljubezni, nekega darila recimo, sploh ne bomo razumeli tako. Razen če ne bo pospremljeno vsaj z recimo 14 urami skupaj preživetega časa… Darilo kot darilo pač. Ampak, če je darilo prvotni jezik ljubezni tistega, ki nam je darilo poklonil, je to njegov izraz ljubezni. Na ta način nam je želel pokazati, da smo mu vredni in dragoceni. Tako je bil pač on naučen izražati ljubezen, tako so ljubezen recimo izražali pri njem doma. Recimo z darili kupovali ljubezen, svojih staršev pa ni videl niti pet minut na dan, kaj šele, da bi občutil njihovo ljubezen. Njegovi starši so recimo prišli iz službe, mu na mizo vrgli čokolado, ga vprašali, ali je že naredil domačo nalogo in zakaj še ne, pa naj gre se učit, pa da ne bo kakšnih bedarij počel, to pa je tudi vse, kar je bil recimo deležen od staršev. OK – ekstremen primer, samo za to, da boš morda lažje razumela. In on nam je na ta svoj način recimo izrazil ljubezen, mi pa ga zaradi nepoznavanja njegovega jezika ljubezni sploh nismo razumeli… In od takega človeka pričakovati, da bo kar vedel, da nam pa skupaj preživeti čas pomeni ljubezen? Hudooo… Kako le, če s svojimi starši ni preživel niti pet minut /dan? Je zdaj kaj bolj jasno, kaj sem želela povedat? Drugače imaš pa vse to bolj podrobno in natančno razloženo v knjigi »5 jezikov ljubezni«, avtor Gary Chapman, če te zanima. Smiley

In še enkrat: ni dovolj, če samo poznamo svoj prvotni jezik ljubezni. Darilo ljubezni je učiti (in naučiti, seveda) se tudi prvotnega jezika ljubezni svojega partnerja in mu tudi na ta način sporočati, kako zelo drag nam je… Smiley


Quote:
Čustva, pazi, čustva, si med ljudmi niso čisto nič različna. Lahko je seveda nekdo bolj srečen, kot drugi, ampak sreča je še vedno sreča pri enem ali drugem, ali ne?
Čustva so enaka, samo razlaganje čustev je pri ljudeh različno.
In verjamem, da če bi Slovenec in Kitajec prišla skupaj, da se nekaj sporazumeta, in če bi bila dovolj odprta za učenje o drug drugem, da bi se lahko sporazumela.

Lahko zna nekdo bolj izražati svoja čustva kot drugi, ampak čustvo je še vedno čustvo pri enem ali pri drugem, ane? Wink O čem drugem pa govorim?  ??? In spet – sem kje rekla, da gre za različna čustva? Nisem, N. - ti si zaključila tako. Gre samo za različno izražanje čustev (ljubezni), to pa sem rekla, ja.  In za učenje še drugih jezikov ljubezni… Smiley

Za Slovenca in Kitajca pa verjamem tudi jaz… Wink


Quote:
Ampak pojdimo še dlje.

Dlje bi bilo v tej debati po mojem mnenju vredno iti le v tisti smeri, ko je bil v družinah alkohol, mučenje, pretepanje, spolne zlorabe, pretirano vcepljanje občutkov krivde, čustveno izsiljevanje, prevzemanje odgovornosti za vse druge, itd. itd… Kakšen prvotni jezik ljubezni si ustvarijo takšni otroci in kdaj se oni čutijo sprejete in ljubljene… Ampak v tem primeru gre že za »strupene« starše in za deviantnost. O tem se pa na tej temi ne pogovarjamo, ane?

m.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Miska
5
*****
Offline


Posts: 1599

Re: IZRAŽANJE LJUBEZNI, NAKLONJENOSTI
Reply #17 - 07.09.2003 at 18:52:21
 
Amstel wrote on 07.09.2003 at 15:57:42:
A vendar bi se tu pogovarjala, o tem, kaj se dogaja s časom med dvema, ki sta se odločila biti skupaj in sta se odločila ljubiti.

Ljubezen je v končni fazi odločitev, pa naj se še tako čudno sliši. Ni nekaj, kar bi se kar pojavilo in obstajalo. Je odnos dveh, ki raste (ali pa ne) v času. In se je treba za ta odnos potrudit. Ne zaradi ljubezni same, ampak prav zato, ker smo si med seboj tako zelo različni, različno pojmujemo in doživljamo stvari. Tudi ljubezen. Zato, ker je tista prava ljubezen skrita pod vso navlako, ki jo nosimo s seboj in s katero smo si v svojem otroštvu napolnili svoje nahrbtnike. Če in ko bomo uspeli odvreči vsak svoj nahrbtnik, potem – hmm… Ja – potem bomo znali zares ljubiti. Brezpogojno, v popolnosti in brez takšne vrste vprašanj in iskanja odgovorov nanje. Do takrat pa smo – tukaj in zdaj. Vsak s svojim nahrbtnikom, vsak s svojo različnostjo. Tudi z različnim izražanjem ljubezni… Ali tako, kot praviš ti:

Amstel wrote on 07.09.2003 at 15:59:09:
... si upam trditi, da smo kar vsi lepo omejeni s svojo osebnostjo.



Amstel wrote on 07.09.2003 at 16:08:20:
A misliš, da jaz lahko vem, kaj se dogaja v tebi, kaj čutiš, če tega ne pokažeš ali poveš?

Ja – gre za naivno pričakovanje otroka v tebi, da bodo (najprej tvoji straši) kar vedeli, kaj in česa si želiš. Da bodo kar znali brati tvoje misli. Ampak to žal ne gre – nihče na tem ljubem svetu (ali pa vsaj med nami, povprečnimi ljudmi) ne zna brati misli drugega, ne zna kar začutiti, kaj nekdo drug v temu trenutku čuti in doživlja, ne zna kar vedet, kaj nekdo drug v tem trenutku potrebuje. Zato pa se, hvala Bogu, znamo med seboj pogovarjat, delit svoje misli, svoja občutenja in svoje doživljanje. In se učit drug drugemu izražati sprejemanje, naklonjenost, ljubezen tudi tako, da nas drugi razume… Smiley


Amstel wrote on 07.09.2003 at 15:59:09:
Miška, ob pravem času si se spet ustavila med nami  Smiley  

Saj jaz sem še vsezkozi tukaj. Embarrassed Samo, da sem zdaj bolj tiho – pač nimam česa več za povedat, oziroma – ma, saj veš, kaj bi govorila… Wink


m.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Amstel
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2844

Gender: female
Re: IZRAŽANJE LJUBEZNI, NAKLONJENOSTI
Reply #18 - 07.09.2003 at 20:50:40
 
Miska wrote on 07.09.2003 at 18:35:07:
In od takega človeka pričakovati, da bo kar vedel, da nam pa skupaj preživeti čas pomeni ljubezen? Hudooo… Kako le, če s svojimi starši ni preživel niti pet minut /dan?

Darilo ljubezni je učiti (in naučiti, seveda) se tudi prvotnega jezika ljubezni svojega partnerja in mu tudi na ta način sporočati, kako zelo drag nam je… Smiley


Nekaj me je sedaj prešinilo. Pa nisem prepričana, da čisto vem, za kaj gre.
Me zanima, kako razumete drugi.

Ljubezni ne izražamo ves čas. Ker je ne čutimo ves čas. Po mojem.

Obstaja pa nek nivo odnosa, ki ga vzdržujemo v "neutralnem" času - avtor knjige Formule ljubezni, to poimenuje "ravno-dušnost" (nepristranski, neopredeljen, nevtralen) kar pa ne pomeni "brezbrižnost".

Gra za nek minimum, ki nam predstavlja udobno domačnost z drugim.

Gre za neko konstanto intimnosti, zaupanja, avtentičnosti.


Lepo si predstavila "smisel" v odnosu - zame. Učiti se prvotnega jezika ljubezni drugega.

Miska wrote on 07.09.2003 at 18:52:21:
Ljubezen je v končni fazi odločitev, pa naj se še tako čudno sliši. Ni nekaj, kar bi se kar pojavilo in obstajalo. Je odnos dveh, ki raste (ali pa ne) v času. In se je treba za ta odnos potrudit. Ne zaradi ljubezni same, ampak prav zato, ker smo si med seboj tako zelo različni, različno pojmujemo in doživljamo stvari.


Saj jaz sem še vsezkozi tukaj.



Prvi del si mi ful dobro napisala...

Vem, da si tukaj. Vem. Pravim, da si se ustavila o pravem času... pomudila.. tukaj..
Back to top
 

Naj se zgodi, kar se mora.
 
IP Logged
 
Igor P.
Global Moderator
p
*****
Offline

Če ne mores živeti, kot
bi hotel, živi, kot zmoreš

Posts: 4800
Celje
Gender: male
Re: IZRAŽANJE LJUBEZNI, NAKLONJENOSTI
Reply #19 - 07.09.2003 at 22:44:20
 
Quote:
Ljubezni ne izražamo ves čas. Ker je ne čutimo ves čas. Po mojem.


Kaj pa pripadnost? Če ne čutimo ljubezni ves čas, po mojem takrat, ko je krivulja v upadanju in na najnižji točki, takrat čutimo pripadnost. In ko se krivulja dviguje, zopet začutimo ljubezen. In jo izražamo. Saj pravim, se še učim.

LP Iga
Back to top
 

Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali.
 
IP Logged
 
Igor P.
Global Moderator
p
*****
Offline

Če ne mores živeti, kot
bi hotel, živi, kot zmoreš

Posts: 4800
Celje
Gender: male
Re: IZRAŽANJE LJUBEZNI, NAKLONJENOSTI
Reply #20 - 07.09.2003 at 22:46:47
 
Quote:
Da nam lahko nekdo izkazuje resnično ljubezen na način, ki je nam tuj in tega ne razumemo in se lahko začnemo počutiti nezadovoljne v odnosu s to osebo.


Zato pa imamo jezik, da se pogovarjamo. Če nekaj ne razumemo, vprašamo. Čuj ti, kaj si pa mislila s tem?...itd.... Komunikacija.
Back to top
 

Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali.
 
IP Logged
 
Amstel
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2844

Gender: female
Re: IZRAŽANJE LJUBEZNI, NAKLONJENOSTI
Reply #21 - 07.09.2003 at 23:18:48
 
Quote:
Kaj pa pripadnost? Če ne čutimo ljubezni ves čas, po mojem takrat, ko je krivulja v upadanju in na najnižji točki, takrat čutimo pripadnost.


Ja, ne vem. Vsak čuti svoje. In krivulja je različno globoka.
S tem, da sedaj tule govorim o naravni krivulji... do katere pride, kot pride do nihanja energije v telesu, do plime in oseke v morju.. ne govorimo o krivlji, ki je posledica nekih težav oz. nekomunikacije.
Back to top
 

Naj se zgodi, kar se mora.
 
IP Logged
 
Samson
5
*****
Offline

RKC je zakon!!!
Posts: 627

Re: IZRAŽANJE LJUBEZNI, NAKLONJENOSTI
Reply #22 - 10.09.2003 at 01:52:50
 
Bistvo izražanja ljubezni je v imanentnem delovanju vrednosti, ki jo dajemo nekomu ali nečemu in ki nas spontano nagiba k temu, da besede izbiramo, dejanja tehtamo, in da smo v svojem odnosu topli in iznajdljivi. Izražanje ljubezni nekako manifestira izražanje narave naše duhovnosti. Človek, ki ljubezni ni v stanju izražati, je nekako ne zmore izražati ali je pa celo nima. Zato je res, da se ljubezen zrcali predvsem v besedah in v dejanjih. Pri tem sama fizična bližina še zdaleč ni toliko pomembna, kot to velja za duševno bližino, afiniteto.

Ljubim nekoga, ker mu želim dobro in ker mu hočem delati in dajati dobro. In kako bi se to moglo izražati drugače ko z izrazi, ki spodbujajo prijetna občutja? Pa ne samo to. Prej ali slej se začne ljubezen, ki jo nekako polagamo v "objekt" naše ljubezni, tud sam odzivati v našo smer z vse bolj dodelano govorico ljubezni.
Back to top
 

Prijateljski pozdrav!&&&&KRISTUS NAS VSE LJUBI! &&Nikoli ne pozabi tega!&&&&Samson
 
IP Logged
 
LittleStar
Ex Member




Re: IZRAŽANJE LJUBEZNI, NAKLONJENOSTI
Reply #23 - 10.09.2003 at 09:57:05
 
Men je največji izraz ljubezni, da si pripravljen vedno znova spoznavat in prisluhnit, kako ljubljena oseba oz. kdorkoli vidi in doživlja svet. Tudi in predvsem takrat, ko te ima, ko si zaverovan vase in v to, da bolje veš... to make them feel somebody!

Pa seveda fizičen pretok in povezava energije. Tega se še mam za naučit, bolj odpret.

Ne morš izkazovat naklonjenosti drugemu, če nisi predvsem naklonjen sebi.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Jakob_Ostrjan
4
****
Offline

Samo srce
Posts: 471
Kranj
Gender: male
Re: IZRAŽANJE LJUBEZNI, NAKLONJENOSTI
Reply #24 - 10.09.2003 at 15:05:55
 
Amstel wrote on 04.09.2003 at 19:51:07:
In pogosto se zgodi, da kdo reče, da se ne čuti ljubljenega, ker druga pomembna oseba, svoje naklonjenosti ne izraža tako, kot za nas to pomeni.

Kako jo izražate vi?


S seksom = bližina in ujemanje na telesnem, psihičnem in duhovnem področju.
Back to top
 

PA BOHLONEJ, K' STE TOLE BRAL...
 
IP Logged
 
Amstel
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2844

Gender: female
Re: IZRAŽANJE LJUBEZNI, NAKLONJENOSTI
Reply #25 - 10.09.2003 at 21:48:52
 
Jakob:
Quote:
S seksom = bližina in ujemanje na telesnem, psihičnem in duhovnem področju.


Samo s sexom? Kaj pa če osebi, kateri želiš izraziti ljubezen, ni do sexa?


Quote:
author=Samson link=board=prijateljstvo;num=1062697867;start=15#22 date=09/10/03 at 01:52:50ki nas spontano nagiba k temu, da besede izbiramo, dejanja tehtamo, in da smo v svojem odnosu topli in iznajdljivi. Izražanje ljubezni nekako manifestira izražanje narave naše duhovnosti.



Cheesy lepo, kratko... jedrnato...
Back to top
 

Naj se zgodi, kar se mora.
 
IP Logged
 
Amstel
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2844

Gender: female
Re: IZRAŽANJE LJUBEZNI, NAKLONJENOSTI
Reply #26 - 10.09.2003 at 21:57:13
 
Quote:
Men je največji izraz ljubezni, da si pripravljen vedno znova spoznavat in prisluhnit, kako ljubljena oseba oz. kdorkoli vidi in doživlja svet.


Tako se tudi sama počutiš ljubjeno, ko je drugi pripravljen to početi, oz. neljubljeno, če v nekem trenutku ne zmore?
Back to top
 

Naj se zgodi, kar se mora.
 
IP Logged
 
Jakob_Ostrjan
4
****
Offline

Samo srce
Posts: 471
Kranj
Gender: male
Re: IZRAŽANJE LJUBEZNI, NAKLONJENOSTI
Reply #27 - 11.09.2003 at 08:27:08
 
Amstel wrote on 10.09.2003 at 21:48:52:
Samo s sexom? Kaj pa če osebi, kateri želiš izraziti ljubezen, ni do sexa?


Ljubezen ni čustvo in ga ne moreš izražati! Ljubezen v odnosu lahko udejanjaš ali pa je ne!

Govoril sem o naklonjenosti in bližini, ki sta del ljubezenskega odnosa!

Če pa nekomu ni do seksa z mano, si pač nisva naklonjena in blizu.
Back to top
 

PA BOHLONEJ, K' STE TOLE BRAL...
 
IP Logged
 
LittleStar
Ex Member




Re: IZRAŽANJE LJUBEZNI, NAKLONJENOSTI
Reply #28 - 11.09.2003 at 08:40:10
 
Amstel wrote on 10.09.2003 at 21:57:13:
Tako se tudi sama počutiš ljubjeno, ko je drugi pripravljen to početi, oz. neljubljeno, če v nekem trenutku ne zmore?


Niti ne. To je pri meni mimo in zato se mi zdi smiselno pomagat drugim, da "tudi" skušajo postati samostojne osebnosti. V tem mi je ljubezen, ja. Ne bi pa vedela, koliko imajo drugi težavo druge poslušat.
Pa tud slišat.


Back to top
 
 
IP Logged
 
MERI
Guest




Re: IZRAŽANJE LJUBEZNI, NAKLONJENOSTI
Reply #29 - 11.09.2003 at 12:18:32
 
Tournierjev Paul je nekje zapisal, da je Ljubezen dejanje in ne misel.... in se strinjam.

Dejanje sebi in dejanje drugemu.

Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2