Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 ... 10
(Read 39376 times)
Andres
5
*****
Offline


Posts: 3724

Meso, mesojedci in naša morala.
25.08.2003 at 23:35:34
 
V preteklem času smo izgubili članico, ki je več kot toliko napisala ravno o morali nas mesojedcev, oziroma o morali do živali, ki jo načrtno redimo in nato faširamo.  

No, nekje se je zataknilo in naša relativno nova članica se je po 18. postih poslovila. Ker prag ni še daleč in ker vemo, da Kolibri forumu kljub vsemu sledi ji prepustimo "mesnato besedo". Smiley

Andres

Back to top
 
 
IP Logged
 
exorcist
Ex Member




Re: Meso, mesojedci in naša morala.
Reply #1 - 25.08.2003 at 23:43:46
 
Andres wrote on 25.08.2003 at 23:35:34:
V preteklem času smo izgubili članico, ki je več kot toliko napisala ravno o morali nas mesojedcev, oziroma o morali do živali, ki jo načrtno redimo in nato faširamo.  

No, nekje se je zataknilo in naša relativno nova članica se je po 18. postih poslovila. Ker prag ni še daleč in ker vemo, da Kolibri forumu kljub vsemu sledi ji prepustimo "mesnato besedo". Smiley

Andres



Spori se rešujejo z dialogom ne pa da pobegneš. V kolikor sem prebral njen zadnji post je vrgla tudi par dezinformacij (primerjava cvet-meso) pa dokaj radikalno stališe je imela za vegije, čeprav ne razumem zakaj je odšla, ko pa ta forum ravno daje velik poudarek na na vegetarijanstvu? Čudno....
Back to top
 
 
IP Logged
 
kreden
Ex Member




Re: Meso, mesojedci in naša morala.
Reply #2 - 26.08.2003 at 05:41:06
 
Pametni popusti, norec se pa zaleti   Grin Grin Grin

Kolibri, ti kar navali, jebeš ti to kar drugi mislijo in pišejo, to ti naj bo le vspodbuda, to ti naj bo le nadaljni protimesni argument.

Čakam, ker sem zelo rad prebiral tvoje dobre poste, brezmestne seveda.

Wink Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
ex member kolibri
Guest




Re: Meso, mesojedci in naša morala.
Reply #3 - 27.08.2003 at 06:16:18
 
* nekateri ste me  povabili * hvala Zvezdica, Andres, Kreden *
* a  nikakor ne morem nazaj  *  imam pa na temo mesa še ta dva zapisa v razmislek * odgovornost v vsakem primeru nosi posameznik * bye *

O mesu, mesojedcih in njihovi (ne)morali… o.k.:

Z množično vzrejo živali za zakol, z razširjeno  klavniško-mesarsko industrijo in serviranjem mrtvega končnega produkta bivše žive živali – bolj ali manj (ne)estesko zapakiranega mesa – je človeku, ki meso uživa, odvzeta izkušnja neposrednega soočenja z živo živaljo.

Kos mesa na mizi je le kos hrane. Otroci (1-100 in več let) tega mesa ali mesnega produkta niti več ne povežejo z živaljo, aktivirana so le čutila, ki zaznajo užitek ob določenem okusu in použivanju določene mesne hrane. Meso se dobi v trgovini in roke niso krvave… Nekakšna zaslepljena zasvojenost, sterilna nevednost in velikansko ogorčenje, če jim kdo servira dejstvo in ta predmet čutnega užitka poveže z neskončnim in nepotrebnim trpljenjem živali, namenjenih za zakol.

Človeku je torej odvzeta izkušnja soočenja z živaljo in podoživljanja njenega trpljenja – ŽIVALI PA NI ODVZETA IZKUŠNJA TRPLJENJA, čeprav je proces vzreje, transportov, zakolov in predelave že tako avtomatiziran in samoumeven za nas, ljudi.

Ali je samoumeven tudi za živali?
Njihova čutila ne poznajo užitka, le stres na stres, brezup ujetosti, bolečino, strah, brezmejno ŽALOST, nemoč, jezo, paniko, popoln obup, grozo… – njihova čutila niso otopela, kljub vzreji za »hitro smrt« je smrt mučna, postopki okrutni in dolgotrajni (pištola za hitro smrt – pravljica za tiste, ki si hočejo s tem umiriti vest – krvave vrste, ogled pomorov vrstnikov še preden pride žrtev na vrsto, slutnja smrti,  bolečine, vonj krvi, kriki, smrtna groza, srh, popolna panika), mesarski krvniki bolj ali manj brezčutni in okrutni v okrvavljenih oblačilih na silo vlačijo živali sem in tja, dokler jih po dolgotrajnem mučenju ne pobijejo – da ne bom dolgovezila - živalska čutila  so nekajkrat bolj razvita od človeških in živali umirajo počasi.

Ne obtožujem, TOŽIJO ŽIVALI, zapis o njihovi grozi, njihovem trpljenju je v mesu, ki ga uživate, nobena energija se ne izgubi. Informacija o njihovem trpljenju obkroža zemljo in se širi v Univerzum… posredujem vam to informacijo in kdor hoče, jo bo slišal in razumel, kdor hoče videti, bo videl, kdor hoče cepetati, bo to počel… Obsodili pa bodo tisti, ki obsojajo.

Back to top
 
 
IP Logged
 
V razmisex member kolibri
Guest




Re: Meso, mesojedci in naša morala.
Reply #4 - 27.08.2003 at 06:18:44
 
V razmislek članek, ki je izšel v reviji Frka:

Čofotajoče zverinice  / by Maja Klasič

Ljudje morske, jezerske in rečne ribe za hrano lovijo že tisočletja. Zadnja desetletja se je v ZDA povečalo povpraševanje po morski hrani in modernejša tehnologija je pripomogla, da je morske ribe lažje odkriti in ujeti. V zadnji polovici 20. stoletja se je ulov povečal približno petkrat, kar je skoraj 100 milijonov ton na leto. Posledica je, da se je število rib v morjih zmanjšalo. A ujamejo se tudi drugi morski prebivalci, ki so “gospodarsko neuporabni”. Te po nesreči ujete živali potem mrtve ali umirajoče zmečejo nazaj v morje. In v mreži je nezaželjenih kar tretjina ujetih rib.
Število velikih ribogojnic se je v zadnjih desetletjih skoraj podvojilo in po oceni organizacije ZN za prehrano in kmetijstvo je gojenje rib postalo najhitreje rastoče področje pridelave ali pridobivanja hrane. Danes je vzrejenih približno petina rib, ki jih pojedo porabniki po vsem svetu.
Življenje teh rib se začne v zabojniku z nadzorovano temperaturo, od koder male ribe prenesejo na gojišča, kjer odrastejo. Vzgajajo jih tudi v pravokotnih betonskih zabojnikih, ločenih od prebivališča gojenih rib (morja, jezera, reke), ali pa v umetno zagrejenih prostorih ob obali. Ribe, ki živijo na zelo majhnem prostoru, so manj odporne na bolezni, ker nimajo dovolj zraka, pa se lahko tudi zadušijo. Kot je pisalo v nekem članku:” …če gojiš dve toni rib v dvatisočlitrskem bazenu, jim ne ostane dosti prostora za dihanje…”
Gojenje rib v prenapolnjenih bazenih, ki so polni iztrebkov, zahteva uporabo različnih kemikalij. Rejci z razkužili uničujejo bakterije, s herbicidi preprečujejo razvoj rastlin, v hrano so primešana najrazličnejša zdravila, ki zdravijo ali preprečujejo bolezni in oblolenja s paraziti. Poleg tega so ameriški  ribogojci prepričani,  da sta “dostop do drstišč in proizvodnja hormonov ena od nujnih in kritičnih potreb ameriške industrije rib”.  V rečna ustja pa spuščajo kemikalije in odpadne produkte.
Ko dosežejo tržno vrednost, ribe stlačijo v zaboje, v katere dovajajo kisik, te pa naložijo na tovornjake. Odveč je omenjati, da je to zelo stresen postopek. Za ribe pa so škodljive in stresne že metode, s katerimi jih polovijo iz ribnikov, pa naj gre za izsušitev ali nastavljanje mrež. Ko tovornjaki prispejo na cilj, svoj tovor, torej ribe v vodi, odložijo v velike kovinske zaboje. Ko voda iz zabojev odteče, se zadušijo še tiste ribe, ki so preživele ulov in prevoz.
Preden jih pobijejo, jih najprej nekaj dni ali celo tednov stradajo. V nekaterih gojilnicah jih ubijejo tako,  da jih s palico udarijo po glavi, nato pa jim odtrgajo ali odrežejo škrge, da izkrvavijo do smrti. Drugje jih zaprejo v zaboj z ogljikovim monoksidom in potem usmrtijo s palicami ali pa jih pustijo izkrvaveti.
V nekaterih restavracijah so na jedilniku celo žive ribe. Odstranijo jim drobovje, jih vzdolžno prerežejo ter postrežejo na krožniku. Oči ribi pokrijejo, da ne vidi in ne more reagirati,  ko gost v restavraciji seže po delih njenega telesa. V nekem članku je bilo zapisano, kako umre: “Zabodli smo jo z vilicami. Riba je poskočila… ali zdaj ko počasi umira, čuti, kako ji lačen gost košček za koščkom odstranjuje dele telesa?”
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Meso, mesojedci in naša morala.
Reply #5 - 27.08.2003 at 07:50:37
 
A še nisi šla?


(s svojim moralističnim vege pristopom si se pač odpovedala določenim prednostim, kar pa ti ne daje nobene pravice, da kritiziraš ostale)

Nekateri si pač še vedno privoščimo meso, drugi pa imate svojo čisto vest (ki ste si jo itaq sami izmislili), medtem, ko ubijate rastline.  Tako pač je!

Trpimo pa itaq vsi, nekateri človeško, drugi živalsko, tretji pa rastlinsko. Življenje je trpljenje!

In če ne moreš spremeniti sveta - spremeni sebe!

Seveda ti nihče ne jemlje pravice, do tvojega mnenja, vendar pa s svojim obnašanjem kažeš samo na to, kako visoko mnenje imaš o sami sebi (kar samo po sebi še ni nič slabega) - in kako vpliva vegeterjanstvo na rast moralističnega ega.

(če se ne boste vsi takoj strinjali z mano pa grem - me itaq niste vredni)



uživaj!

(pa čeprav brez mesa ob trpeči solati)
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
LittleStar
Ex Member




Re: Meso, mesojedci in naša morala.
Reply #6 - 27.08.2003 at 08:25:20
 
t wrote on 27.08.2003 at 07:50:37:
A še nisi šla?


(s svojim moralističnim vege pristopom si se pač odpovedala določenim prednostim, kar pa ti ne daje nobene pravice, da kritiziraš ostale)

Nekateri si pač še vedno privoščimo meso, drugi pa imate svojo čisto vest (ki ste si jo itaq sami izmislili), medtem, ko ubijate rastline.  Tako pač je!

Trpimo pa itaq vsi, nekateri človeško, drugi živalsko, tretji pa rastlinsko. Življenje je trpljenje!

In če ne moreš spremeniti sveta - spremeni sebe!


uživaj!

(pa čeprav brez mesa ob trpeči solati)



Odpovedala prednostim?

Presenečaš, ten-nej! Not in a very good way. Daj prosim, razmisli malo, kaj si napisal. Se ti zdi to kul?

Trpeči solati? Lajšajmo si lastno trpljenje: povzročimo ga še bitjem, ki že itak nimajo izbire - šibkejšim? (Shallow excuses). How very sad.

q
In če ne moreš spremeniti sveta - spremeni sebe!
q

You can change the world - by changing yourself!


Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Meso, mesojedci in naša morala.
Reply #7 - 27.08.2003 at 08:30:29
 
WFL (Wrote For Luck)



I wrote for luck.
They sent me you.
I sent for juice.
You give me poision.
I hold the line.
You form the queue.
Try anything hard.
Is there anything else you can do?
Well not much - I've not been trained.
I can sit and stand, beg n' roll over.
I don't read.
I just guess.
There's more than one sign.
But it's getting less.
And you were wet.
But you're getting dryer.
You use to speak the truth.
But now you're liar.
You use to speak the truth.
But now you're clever.

And I wrote for luck.
And they sent me you.
And I sent for juice.
You give me poision.
I hold the line.
You form the queue.
Try anything hard.
Is there anything else you can do?
And you were wet.
But you're getting dryer.
You use to speak the truth.
But now you're clever.
You use to speak the truth.
But now you're clever.
And when it's hot.
You start to melt.
'Cos you're not made of jean.
You're made of chocolate.
And when it's cold.
You tend to crack.
You keep on piling out.
Not puttin' back ..
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
milka
Guest




Re: Meso, mesojedci in naša morala.
Reply #8 - 27.08.2003 at 09:03:06
 
V prispevkih, ki jih je pošiljala kolibri nisem videla niti enega poveličevanja nje same ali vegetarjanstva. Sprašujem pa se,ZAKAJ STE JO POVABILI NAZAJ NA FORUM Shocked???????? Ni bil njen namen poveličevnja vegetarjanstva in nikjer nisem prebrala, da bi tako zaničevla mesojedce, kod vi njo.
Poglej prej človeku ali živali v oči in potem ubij-pa še pojej. Dober je zrezek na krožniku-če ni tvoj. Lahko je biti privezana žival v hlevu ali kokoš v pol metra življenskega prostora, če med njimi nisi privezan  ti. Kaj se ta forum ne imenuje POZITIVKE in se vsaj malo trudimo izboljšati stvari in postati ljudje, da življenje ne bo res le trpljenje. Povabili ste jo nazaj -zelo prijazno Roll Eyes
in kot šakali planili nanjo.Ste ćakali samo to? Pa kje smo ljudje Cry   Zanimivo, pričakujem vaš prijazen odziv. Lep dan. Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
stoychi
5
*****
Offline

Osmisli življenje s tem,
kar od sebe daš
Posts: 1616
Postojna
Re: Meso, mesojedci in naša morala.
Reply #9 - 27.08.2003 at 10:35:47
 
Smiley
halo pica,
a se enemu od administratorjev,
klele blede al kva? Grin Wink

takole dragi moji Wink
sam sem vegetarijanec že več kot trideset let  Shocked
in na svojih predavanjih propagiram vegetarijanstvo, Roll Eyes
zakaj?,  Shocked
ker sem na lastni koži spoznal  Kiss
njegovo veličastno koristnost,
več let sem bil presnojedec in pranojedec Grin

Meni se je zdravstveno stanje skozi vsa ta leta
stalno izboljševalo in sem zdaj zdrav kot dren. Kiss
in tole vam pišem samo zato, ker vas vse res iz srca ljubim Kiss Kiss Kiss
in  želim vam mrhovinarjem,
da pogledate iz svojega krožnika malo naprej ,
na hudo preteče nore krave,
ki vam iz vaših vampov že zdaj grozijo
(hec, al pa tut ne, kdo ve?) Grin Kiss Kiss Kiss

Dragi mrhovinarji, ki jeste crkovino zapomnite si eno stvar:
Tisti, ki res nimate zelo močne želodčne kisline
(samo krvna skupina 0 ) crkovina ni za vas. Kiss

Mrhovinar crkovine Grin

z mesno prehrano,  
dragi prijatelj,
sam postajaš,
ena sama,
od tvojih ust
pa vse do tvoje riti,
ena sama uboga,
nagnusno smrdeča,
gnijoča gniloba. Tongue Grin  
(tale je dobra,
a ne?) Grin Kiss Kiss Kiss

dragi prijatelj,
ne daj se prepričati,
da je smisel tvojega poslanstva,
da si samo mrhovinar,
za predelavo gnijoče crkovine,
da je tvoj namen, da si samo tovarna,
vseh gnilobnih bacilov, toksinov,
pa naj tako tudi bo, a ne? Grin

(tudi ta je dobra, pa še hudo resnična) Grin

dragi prijatelj mišice trupel,
ali lepše rečeno crkovine,
vsebujejo vse organske odpadke
še posebej pa je okusen
njihov strup ksantin - pa dober tek Shocked  Grin

razmisli dragi predelovalec crkovine:
v enem samem samcatem gramu,
nekaj dni stare crkovine,
je lahko tudi,
do dvesto milijonov gnilobnih bakterij,
za razgradnjo katerih,
ti nimaš časa,
zato pa imajo one,
ves ljubi čas,
za razgradnjo tebe. Grin (ta ti je da best stojči Kiss)

moj stari prijatelj,
ponavadi pravi: Grin

Svinjsko meso,
jem samo zato,
da lahko ohranjam,
svoje svinjske misli  Grin

dober tek in nazdravje Grin Kiss Kiss Kiss

crkovina ni tvoja matrica,
ali pa morda je,
kdo ve?
ali kakorkoli že,
a ne? Grin Kiss Kiss Kiss




Back to top
 

Dih ti je dan, dih ti je svet,&&spoznaj ta sveti kraj, &&preden ti bo vzet.&&Le kdor zadiha iz srca,&&njega blaženost spozna. Smiley
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Meso, mesojedci in naša morala.
Reply #10 - 27.08.2003 at 10:45:50
 
stojchi... zanimiv mi je blo v zgornjem postu to, da se rajs kr sam sebe pohvalis, ce te ze drugi ne (ali predno te). Smiley

a se z avtosugestijo tud ukvarjas?
Back to top
 
 
IP Logged
 
exorcist
Ex Member




Re: Meso, mesojedci in naša morala.
Reply #11 - 27.08.2003 at 10:46:24
 
Jaz pa mislim, da je to stvar vsakega posameznika, da se sam odloči, kar bo jedel.  Gotovo  je tak način prehranjevanja zdrav, ampak z ničemer ni dobro pretiravati. Sicer pa itak eksperimentiraš s svojim telesom in točno veš, kaj ti pomaga in klaj škodi. Stvar okusa, kaj boš jedel.
Back to top
 
 
IP Logged
 
exorcist
Ex Member




Re: Meso, mesojedci in naša morala.
Reply #12 - 27.08.2003 at 10:49:05
 
stoychi wrote on 27.08.2003 at 10:35:47:
Smiley
halo pica,
a se enemu od administratorjev,
klele blede al kva? Grin Wink

takole dragi moji Wink
sam sem vegetarijanec že več kot trideset let  Shocked
in na svojih predavanjih propagiram vegetarijanstvo, Roll Eyes
zakaj?,  Shocked
ker sem na lastni koži spoznal  Kiss
njegovo veličastno koristnost,
več let sem bil presnojedec in pranojedec Grin

Meni se je zdravstveno stanje skozi vsa ta leta
stalno izboljševalo in sem zdaj zdrav kot dren. Kiss
in tole vam pišem samo zato, ker vas vse res iz srca ljubim Kiss Kiss Kiss
in  želim vam mrhovinarjem,
da pogledate iz svojega krožnika malo naprej ,
na hudo preteče nore krave,
ki vam iz vaših vampov že zdaj grozijo
(hec, al pa tut ne, kdo ve?) Grin Kiss Kiss Kiss

Dragi mrhovinarji, ki jeste crkovino zapomnite si eno stvar:
Tisti, ki res nimate zelo močne želodčne kisline
(samo krvna skupina 0 ) crkovina ni za vas. Kiss

Mrhovinar crkovine Grin

z mesno prehrano,  
dragi prijatelj,
sam postajaš,
ena sama,
od tvojih ust
pa vse do tvoje riti,
ena sama uboga,
nagnusno smrdeča,
gnijoča gniloba. Tongue Grin  
(tale je dobra,
a ne?) Grin Kiss Kiss Kiss

dragi prijatelj,
ne daj se prepričati,
da je smisel tvojega poslanstva,
da si samo mrhovinar,
za predelavo gnijoče crkovine,
da je tvoj namen, da si samo tovarna,
vseh gnilobnih bacilov, toksinov,
pa naj tako tudi bo, a ne? Grin

(tudi ta je dobra, pa še hudo resnična) Grin

dragi prijatelj mišice trupel,
ali lepše rečeno crkovine,
vsebujejo vse organske odpadke
še posebej pa je okusen
njihov strup ksantin - pa dober tek Shocked  Grin

razmisli dragi predelovalec crkovine:
v enem samem samcatem gramu,
nekaj dni stare crkovine,
je lahko tudi,
do dvesto milijonov gnilobnih bakterij,
za razgradnjo katerih,
ti nimaš časa,
zato pa imajo one,
ves ljubi čas,
za razgradnjo tebe. Grin (ta ti je da best stojči Kiss)

moj stari prijatelj,
ponavadi pravi: Grin

Svinjsko meso,
jem samo zato,
da lahko ohranjam,
svoje svinjske misli  Grin

dober tek in nazdravje Grin Kiss Kiss Kiss

crkovina ni tvoja matrica,
ali pa morda je,
kdo ve?
ali kakorkoli že,
a ne? Grin Kiss Kiss Kiss






DEZINFORMACIJE in vsiljevanje svojih radikalnih pogledov nekomu drugemu. Se pravi delaj to, kar jaz mislim, da je dobro zate. Napačna predpostavka, to mora vsak sam ugotovit, če mu tak način prehranjevanja ustreza. Vse v merah in s pametjo.
Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Meso, mesojedci in naša morala.
Reply #13 - 27.08.2003 at 10:51:21
 
exorcist wrote on 27.08.2003 at 10:46:24:
Jaz pa mislim, da je to stvar vsakega posameznika, da se sam odloči, kar bo jedel.

ja, vsak se lahko sam odloci.

Quote:
Gotovo je tak način prehranjevanja zdrav, ampak z ničemer ni dobro pretiravati.

"pretiravanje" je ze jedenje mesa samo. clovesko telo ne potrebuje mesa za svoj obstoj, ta mu le skoduje (na dolgi rok). tko zdravstveno, kot tudi duhovno.

Quote:
Sicer pa itak eksperimentiraš s svojim telesom in točno veš, kaj ti pomaga in klaj škodi.

lahko ti nekaj pomaga na kratki rok, pa ti ta ista na dolgi rok soduje. podobno je z mesom.

Quote:
Stvar okusa, kaj boš jedel.

res. stvar okusa in odlocitve.

ampak, pol ne smemo drugih krivit za nase lastne probleme (ko pridejo), ampak le nas nekontrolirani "okus". iskreni ljudje so redki.
Back to top
 
 
IP Logged
 
kreden
Ex Member




Re: Meso, mesojedci in naša morala.
Reply #14 - 27.08.2003 at 10:53:35
 
Kolibri, svaka ti čast. Tole je zelo dobro za prebirati.
Še enkrat Kolibri, ne daj se, da te neka peščica poneumljencev nažene iz foruma.

Pridi nazaj.

Nekaterim je pa meso že čist zaslepilo razum.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 ... 10