Quote:


Da ne bo pomote: tole zgoraj je napisal A.

Napadam, silim?? Njega (njih)?? Uporabljam isti način, kot je način tistih, ki jih sovražim?? Jaz da koga sovražim??

Nisi pa bil sposoben odgovoriti niti na eno vprašanje, ki sem ti ga zastavil. Zato se mi zdi vsak nadaljni dialog s tabo popolnoma odveč.

Quote:


Valda je to letelo tudi name (med drugimi). Žal mi je, da je namen tega foruma zamenjan z begom pred resničnostjo. To je pač pogost pojav in marsikdo, ki se ukvarja s takimi rečmi, postane žrtev bega pred resničnostjo. To sem opazil pri veliko ljudeh, ki sem jih spoznal na raznih delavnicah, srečanjih... Ne razumejo dobro ali pa se bojijo razumeti in se umikajo v svoj svet, misleč da bodo s temi energijami na kaj vplivali. Ja res bi lahko, celo zelo, ampak če se zapreš, boš zaprl tudi pot tem energijam.

Dalajlama je govoril: sočutje. Poskusite enkrat čutiti z ljudmi, na katere padajo bombe, potrudite se podoživljati vse te stvari, kako se dejansko počuti mama tistega otroka s slike, kako se počuti človek, ki že deseto ali dvajseto noč ni spal, ker vseskozi okoli nnjega poka in ga lahko zdaj zdaj ubije. Poskusite čutiti z njimi, njihov strah in njihovo nesrečo, da boste lahko razumeli. Slika, ki jo boste videli, bo veliko strašnejša od tiste, ki sem jo tukaj objavil.

Ampak za sočutje je treba imeti jajca, ne pa plašnice na očeh. Uredniška politika tega foruma me pri tem sploh ne zanima, je zame premalo pomembna v primerjavi z zgoraj navedenim.

S tem je moja debata v zvezi s problemom cenzure zaključena - saj ne nazadnje sploh nisem hotel debatirati o cenzuri! (Če je kdo pozabil, naj pogleda naslov tega topica...)

Quote:


*********************************

Bp, mislim, da se ne razumeva. Ne gre se za propagando, kaj kdo napiše in kako se izraža, šlo je za sporno fotko. Zdaj kaj je manipulacija, ne ve nihče od nas točno, ker konec koncev vse informacije, ki jih dobimo o vojni, dobimo preko medijev. Katerim medijem verjeti, pa je zopet vprašanje. Vedno pravim, da je treba pogledati obe strani, ne pa slepo verjeti eni strani. Kakor lahko manipulira CNN, lahko tudi Al Džazira.

LP Harry

lepo sem ti odgovoril:

1. ne spoštuješ forumovcev, sem rekel zato ker smo ti nekateri rekl ampak čist resno z željo po tem, da se popravi kar nas moti, da umakneš sliko...

samo zaradi tega ker smo mislil da se spoštujemo in da boš, če te lepo prosimo to naredil. ker ti ni bilo nič hudega če bi dal link na to...
dobimo odgovor A. in ostali podobno misleči se jebite.

2. namen foruma ni generiranje razkola in obsojanja nas, ki smo itak za te stvari na nek žaljiv način, ampak zbliževanje stališč, s tem tvojim načinom predstavljanja vojne(beri prvi post) po moji oceni nisi ravno zadel tega.

3. propagane nisem omenil sem pa rekel da ne izkorišči foruma za  tvoj način izražanja stališča do ne nata. to je vse. ker si napadu s res krutim stališčem ne natovce, kar pa sploh ni nujno povezano z dejanjem us in sem ti rekel da tle ni pravi naslov.

bom strnil, ni najmanjše ovire in spodbujam vse, da se odpre kakršna koli diskusija na katero koli temo ampak prosim samo, da se upošteva predlog, da se spoštuje ostale in da se da link in opozorilo.

JE TEŽKO? je res TEŽKO, se s tem tolk ovira svoboda izražanja, je to cenzura?

zdej pa predlagam, da nehamo z obsojanjem en drugega in iskanjem besed s katerimi bi dokazali svoj prav. da se osredotočimo na debato in argumnente, s spoštovanjem do drugače mislečih, kar, kar malce pogrešam?
mislm, da smo se večino zmenl, mogoče smo stališča predočl na en trd način, ne glede na to smo prijatelji. Zato se vrjetno strinjamo, da si ne bomo namerno drug drugemu delal nekaj kar komu ne sede ravno, če lahko s čist majhno spremembo naredimo veliko boljši odziv, pri tem pa spoštujemo tudi ostale, ki imajo morda drugačno mnenje.

torej miro, te lahko prosim, da v drugo uporabljaš način z linkom in opozorilom?

to je vse kar sem hotel in sem na začetku tudi jasno povedal.

Quote:

Harry,

Meni gre tudi marsikaj marsikje na živce in me moti. Moti me, kadar Andres zgubi živce in zmerja in žali ljudi. Moti me, ko nekateri bluzijo v tri dni o tem kako se je treba odločiti, pa ne povejo ne o čem, ne zakaj in ne čemu in kako bo to komu koristilo. Moti me, ko nekdo ves čas najavlja, kaj bo naredil, pa se potem nikoli ne zgane.

Pa nisem od nikogar zahteval, da naj zato svoje žaljivke ali bluzenje ali pa napihovanje zato umakne. Lahko pove kar si misli, jaz pa si bom o tem mislil svoje. Ne rabim zato tebe, da me boš pred tem varoval. Bom pa vesel, če boš povedal, kadar te kaj moti.

Seveda se ne gre za to kaj je propaganda. Gre se za to, ali je tole javen prostor ali je to A. jev in Gapetov privatni peskovnik, v katerem sicer prijazno tebi ali pa še komu drugemu dopustita, da kaj pove, če jima je to seveda všeč.

Do česar imata sicer vso pravico, če ne bi ves čas trobezljala okrog o nekem Open Sourcu in odprtosti in podobnem. Do česar pa nimata prav nobene pravice, če se na tak način tudi ne ravnata. In se ne, samo preberi si kakšen A.jev post. In dokler se mi bo še dalo, jih bom vedno na to spominjal.

lp bp

A.,

1. Zamešal si vrstni red, vzroke posledice in sploh vse. Najprej si pobrisal del Mirotovega prispevka, šele potem in pa zato ti je rekel da se jebi ti in vsi ki te pri tem podpirajo.

2. Kako pa si ti predstavljaš zbliževanje stališč, brez da se soočijo različna stališča, išče razlike in pa skupne točke. Z meditacijo? S slikcami metulčkov in ovčk? S cenzuriranjem tistega, kar ne spada v povprečje?

3. Tega pa res ne štekam A. Kaj tukaj je samo en dovoljen način izražanja stališča do ne nata? Tvoj način?
Misliš, da si ga ne natovci s svojim sončenjem v iraku in izginjenjem ob senci nevarnosti (živi ščit pa tak) niso zaslužili?

Spoštovanje do drugače mislečih? Mirota ni nihče vprašal, ali ima razlog, da je objavil fotografijo. Niti mu ni nisi pustil odgovorit, zakaj morda misli, da je fotografija pomemben del njegovega sporočila. In potem se čudiš, da ti je odgovoril, kot ti je?

Če bi mirota prej opzoril, naj naslednjič objavi slikco pod linkom in ga prosil naj jo tudi tokrat pokaže tako, ker mnoge moti, bi jo zelo verjetno umaknil, razprava o tem kaj je primerno in kaj ni, pa bi bila bolj mirna in resna.

Ni problem samo v Mirotovem temperamentu, je še večji v tvojem ravnanju v tej situaciji.

lp bp

bp

Quote:

titud wrote on 31.03.2003 at 07:46:59:

Miro ni niti omenil kakšnih interesov, pokazat je po mojem hotel tisto manj prijetno stran vojne, ki je lahko tudi gnusna. Če prav razumem nas je hotel pravzaprav prisilt, da se premaknemo iz točke udobja in do vojne zavzamemo stališče, se morda angažiramo.

Pri tem ne gre samo za gnus. Tisti, ki ob slikah vojne začuti samo še gnus je zame čustveno skoraj mrtev. V prejšnjem postu si to dokaj dobro analiziral, gre za provokacijo čustvene reakcije, z namenom, da bi potem bralec zavzel tudi neko držo in morda tudi kaj aktivno naredil. Gre seveda za obliko manipulacije.

Pa vendar za to, da bi me pred ali grozotami vojne ali pred manipulacijami na forumu kdo varoval, za to ne rabim A. niti kogarkoli drugega.

Je čisto OK, da se A. ju ali tebi ali drugim tovrstno manipuliranje gnusi, tudi meni ni všeč. Se v odprtem okolju na to pokaže, se na to opozori, se lahko celo koga osmeši (kar je morda spet manipulacija, ja kaj pa konec koncev ni), se pa ne prepoveduje niti ne briše.

lp bp