Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Kako spraviti Slovenijo na pravo pot >> VEST SLOVENSKEGA NARODA
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1052336514

Message started by Miro on 27.03.2003 at 11:52:41

Title: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Miro on 27.03.2003 at 11:52:41

Nespoštovani Slovenci, tisti, ki ste glasovali za NATO!

Zdaj veste. Slovenija posredno sodeluje v napadu na Irak in je za to tudi plačana!!

In naj vam bo jasno: vsak vaš glas ZA NATO je bil glas za to pošastno vojno. Le pridno glejte poročila na televiziji, kadar pokažejo zoglenela trupla iraških civilistov, ki jih je ubila "osvobodilna" ameriška vojska.

Vsak ubit človek, vsi otroci, ki bodo postali zaradi vojne psihični ali drugačni invalidi, vse žrtve povračilnih terorističnih napadov, uničena narava - skratka vse, kar ta vojna prinaša, leži tudi na vaši vesti.

Ne pretvarjajte se! VEDELI STE ŽE PREJ!
Pa ste se rajši skrivali za dvoumnimi izjavami politikov in upali na drobtino z bogataševe mize, ki je zdaj tudi padla na tla, prepojena s krvjo. Rajši ste svojo odgovornost potisnili v podzavest in ravnali v skladu s svojo majhnostjo, duhovno bedo in klečeplaznostjo.

Vaša odgovornost bo ostala, vaša vest bo globoko v duši nemirna in tega nemira ne bo moglo odpraviti nič. Ne odpustek samega presvitlega gospoda nadškofa, ki je tudi sam glasoval za krvavo rihto, ne lepe besede zagovornikov demokratičnega ubijanja, ki so pri nas na oblasti.


Bomba mu je odtrgala polovico lobanje.
Tudi ZA njegovo smrt, ne samo za NATO ste glasovali!

Če se želite še naslajati nad prizori, za katere ste glasovali, obiščite: http://www.aljazeera.net/index.htm

In naj vam ostanejo v globokem spominu. Za to in naslednja življenja.

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Harry on 27.03.2003 at 12:28:32

Kot prvo, tale fotka mislim, da ne sodi na naš forum. Tako je moje mnenje. To je ena od poceni Sadamovih reklam. :-/

Naprej. Sem proti vojni in nisem glasoval za NATO.

Kljub temu, pa ne nasedam takšnim fintam kot so tele fotke. Kje piše, da je bomba, ki je eksplodirala bila vržena iz ameriških rok? Kolikor poročajo, je naprimer v Basri prišlo do upora civilnega prebivalstva in Husejnova garda je začela streljati svoje ljudi. Poleg tega uporabljajo za živi ščit pred tanki ženske in otroke. Civilno prebivalstvo Iraka si želi, da Sadam pade.

LP Harry

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by A. on 27.03.2003 at 13:20:48

jaz sem zato, da se to zbriše in da se nas ne posiljuje s tem, miro lepo te prosim, da v drugo premisliš kaj daš sem gor.

PREMISLI 2 X ne manipuliraj s forumom in ljudmi!
NE IZKORIŠČEJ OS V SVOJE POCENI RAZMIŠLJANJA!

sem proti natu samo to je preseglo vse meje, kaže sam na tvojo dojemanje in spoštovanje nas tu gor.

in v roku 1 ure bom zbrisal sliko v kolikor je ne umakneš sam!!!

ljubezen ni svinjanje stvari drugim in take slike pošlji tja kjer jih rabijo in kejr je izvor tega!

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by b5 on 27.03.2003 at 13:22:23

Si jih vprašal koliko jih je za Sadama. Mnogim se zdi Sadam manjše zlo kot Američani (vsaj za Arabski svet). Najbolj da se izvede referendum ali so za Busha ali za Sadama. Tako bi vedeli...

Kar pa se slike tiče se strinjam.

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by tomi on 27.03.2003 at 14:41:02

Morda to res ni pravi forum, ker smo mi itak vsi proti in to... Je pa dober argument proti sranju o "osvabajanju iraškega ljudstva".

Pustite stvar gori, tukaj je dosti naključnih obiskovalcev, ki to berejo in SO dejansko soodgovorni za te svinjarije.
Neumnost je treba vedno plačat...


Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by himynameis on 27.03.2003 at 15:13:34

Se strinjam, da ta slika ne paše na ta forum. Lahko bi pa tudi kdo drug prilimal, kaj so Iraški vojaki naredili z Ameriškimi vojaki - rezcefali jih v kose in jih brcali naokoli.  Ampak nima smisla ljudem obračat želodcev. >:(

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by tomi on 27.03.2003 at 15:22:58

To je drugo... za vojake je to pričakovano; ko bodo kazali razmrcvarjene amreriške otroke, takrat je lahko 1:1... (pa ja)..

Zelo me pa zanima dejansko število žrtev... Ameri skoraj ne poročajo o svojih žrtvah, število civilistov zminimizirajo, ali ga (če jih niso prešteli) objavijo starega... (sem gledal cnn cele dneve, tak da vem); na sploh delajo pravo parodijo na vojno poročanje  :-/

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by himynameis on 27.03.2003 at 15:54:17

Tomi, vsak lahko vedno samostojno obišče ogriš.org, al karkol je že link. Brez posiljevanja tukaj s slikami.  >:(

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Valentina on 27.03.2003 at 16:43:29


Jokam za tega otroka, duša me boli, srce se mi trga.  :'(

Ne prebavljam pa manipulacije in propagande, ... z otroškim truplom... :-X


Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by himynameis on 27.03.2003 at 16:46:39


Valentinaa wrote on 27.03.2003 at 16:43:29:
Jokam za tega otroka, duša me boli, srce se mi trga.  :'(

Zgolj zaradi tega, ker si videla to sliko? Če bi videla slike tisočih takih, bi se ti srce trgalo še za 999 ostalih? Mislim, saj vsi vemo, da je ogromno ljudi, med njimi tudi otrok, brutalno umorjenih dnevno kar lepo število. Vsak dan. Če bi se nam za vse te trgalo srce, bi že pomrli od žalovanja. :)

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by ziby on 27.03.2003 at 16:51:43

se pridružujem ostalim,da ta slika ne sodi na forum :'(
mislim,da je na spletu pa tudi na televiziji že dovolj takega in podobnega sranja..pravzaprav sem na forumu zato,da teh svinarij ne gledam..evo zdaj pa..... ???
Aleš naslednjič nikar ne čakaj 1 uro,da skineš take stvari...mislim,da ta slika nikomur ni koristila >:(

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Valentina on 27.03.2003 at 17:13:24

Himi, jokam za vsakega, tudi za ta milijontega. Tudi za tistega, ki ga ni na sliki. Vojna je najslabša opcija. Slabše ni!


Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Terrania on 27.03.2003 at 17:44:29

Pa je malo vec kot 1ura mimo, slika pa se kr tu..  ::) Nisem si je ravno zelela videt..

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by himynameis on 27.03.2003 at 17:51:39


Terrania wrote on 27.03.2003 at 17:44:29:
Pa je malo vec kot 1ura mimo, slika pa se kr tu..  ::) Nisem si je ravno zelela videt..

Mogoče je tudi ena od rešitev, da se tisti neželjni gledanja te slike, vzdržimo odpiranja tega topica? :)

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by A. on 27.03.2003 at 19:27:32

to je šlo čez rob...  :'(

ne zaradi pravice objavljanja...

zaradi pravice spoštovanja forumovcov, otrok sonca.

sem umaknu

objavi se te stvari lahko vendar moj predlog je z linkom na drugo stran in z opozorilo.

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by tomi on 27.03.2003 at 19:34:43

Mislim, da si jo podzavestno želite gledati.. drugače ne bi tako veselo pisarili tukaj...
Slika je na žalost vseeno del realnega, zemeljskega življenja in bi bilo zelo solidarno do tistih, ki ga dejansko doživljajo, da ne stokate, kot da vas bo tale otrok zdaj pojedel. Če želodec ne prenaša - pač glejte proč.
Poanta je vseeno na prvem mestu..



Valentinaa wrote on 27.03.2003 at 17:13:24:
Himi, jokam za vsakega, tudi za ta milijontega. Tudi za tistega, ki ga ni na sliki. Vojna je najslabša opcija. Slabše ni!


Če za vsakega umorjenega otroka potočiš solzo, lahko jočeš leto dni brez prestanka, da najočeš samo za otroke zadnjih 10 let.

Najbolj bolano pa je, da Blair & Bush govorita o 400.000 otrocih, ki so umrli zaradi od ZDA vsiljenih sankcij (samo v 5 letih), kot o žrtvah Iraškega režima. TO je res najnagnusnejša propaganda kar se jih je na Zemlji dogajalo...

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Harry on 27.03.2003 at 20:42:54

Tomi, kdor podzavestno ali zavestno želi gledati take prizore, lahko odpre link, ki je še ostal. Mene ne zanima in ga nisem odprl.

Na stvari gledaš preveč enostransko.


Quote:
Najbolj bolano pa je, da Blair & Bush govorita o 400.000 otrocih, ki so umrli zaradi od ZDA vsiljenih sankcij (samo v 5 letih), kot o žrtvah Iraškega režima. TO je res najnagnusnejša propaganda kar se jih je na Zemlji dogajalo...


In ko smo ravno pri propagandi, ali niso takšne slike, ki jih objavlja Sadam tudi gnusna propaganda?

LP Harry

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Miro on 27.03.2003 at 21:08:29

Kot sem že odpisal A. ju, bom tudi drugim, ki se zgražate nad fotko. Torej: jebite se.

Fotko je posnela neodvisna katarska TV Al Džezira in ni kakšna Sadamova propaganda. Al Džezira je bistveno bolj neodvisna kot kakšen CNN ali TV SLO. Značilno je, da so včeraj izgnali dopisnika te televizije z newyorške borze.


Quote:
Kljub temu, pa ne nasedam takšnim fintam kot so tele fotke. Kje piše, da je bomba, ki je eksplodirala bila vržena iz ameriških rok? Kolikor poročajo, je naprimer v Basri prišlo do upora civilnega prebivalstva in Husejnova garda je začela streljati svoje ljudi. Poleg tega uporabljajo za živi ščit pred tanki ženske in otroke. Civilno prebivalstvo Iraka si želi, da Sadam pade.  


Kolikor poročajo ameriški in britanski mediji. Basra je do danes "padla" vsaj petkrat, ko pa se to ni obneslo, se je zgodil "upor", kar so celo Britanci danes potrdili, da ni res.

Civilno prebivalstvo si morda res želi, da Sadam pade, zaenkrat pa Sadam ni padel, padajo pa bombe po civilnem prebivalstvu Iraka. Ali pa je tudi to propaganda in padajo mogoče rožice?

Pa še o tej famozni FOTKI:
Ali se bojite resničnosti vojne? Vojne so še dosti, dosti bolj strašnejše kot tisto, kar lahko posnameš na aparat in kar se je dalo videti na tej fotki. Bojite se pogledati resnici v oči. Sadam gor ali dol, Bush prav tako, kdo (in predvsem KAKO!!!) umira? Nedolžni civili seveda, v vsaki novi vojni vedno več civilov in manj vojakov in to je velika velika svinjarija. Še večja svinjarija pa je, da nekateri pred tem zatisnejo oči, nekaj bluzijo o miru in sami sebe ponosno imenujejo otroci sonca. Ko bi se vsaj imenovali otroci intelektualnega mrka.

Včasih je treba tudi videti, da bi vedeli in razumeli. Pa naj bo še tako grdo.


Quote:
to je šlo čez rob...  

ne zaradi pravice objavljanja...

zaradi pravice spoštovanja forumovcov, otrok sonca.

sem umaknu

objavi se te stvari lahko vendar moj predlog je z linkom na drugo stran in z opozorilo.

PREMISLI 2 X ne manipuliraj s forumom in ljudmi!
NE IZKORIŠČEJ OS V SVOJE POCENI RAZMIŠLJANJA!


Ja zate je šlo čez rob, si očitno precej omejen pa hitro rob dosežeš.


Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Harry on 27.03.2003 at 21:17:26


Quote:
Torej: jebite se.


Tole je pa čez rob.  :-/

LP Harry

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by ziby on 27.03.2003 at 21:20:14


Quote:
Ali se bojite resničnosti vojne? Vojne so še dosti, dosti bolj strašnejše kot tisto, kar lahko posnameš na aparat in kar se je dalo videti na tej fotki. Bojite se pogledati resnici v oči


Vsak ima sam pravico izbirat kaj bo gledal in kaj ne.Drugič te samo prosim,da daj samo link gor..če že moreš..
Jebemo pa se...bodi brez skrbi..s tvojim predlogom al brez ;D

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by A. on 27.03.2003 at 22:42:49

miro torej, če se ne strinjamo naj se jebemo..

bom reku delaj iz ljubezni ne iz potrebe...

iz Tvojega stališča veje jeza in to na vse, sam nismo pravi naslov...

v večini smo volil za NE NATO.

glede izražanja pa z vsakim stavkom bolj pokažeš, da:
1. ne spoštuješ forumovcev
2. da ne razumeš foruma in namena njega...

torej da povzamem, jaz teb na okno v dnevno ne bom šel nalepit ene slike, ki mi je grozna zato da bo šti ozaveščen?

spoštovanje pomeni, met občutek za frende, ne igrat da vsa sredstva opravičujejo dosego cilja. si isti kot oni, če ne boste gledal objave bomo napadl vas, se jebite in ste prasci.

sori sam isto delaš kot tisti, ki jih obsojaš, napadaš nas.

2. forum ni imel namena generirat razkola v katero koli smer ampak zbliževanja, MIRO ZBLIŽEVANJA, NADGRADNJE, UPOŠTEVANJA VSEH STALIŠČ.

in zato ti povem za tvojo jezo je naslov drugje, pri vladi, pri vseh vladah in če hočeš pri BOGU.


Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by himynameis on 27.03.2003 at 22:49:45


wrote on 27.03.2003 at 21:08:29:
Kot sem že odpisal A. ju, bom tudi drugim, ki se zgražate nad fotko. Torej: jebite se.

Zanimiv odziv. Kaj ko bi ti ostali vrnili enako? Aja, prej bi se mogli spustit par sto etaž nivojev dol. ;)

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by A. on 27.03.2003 at 22:54:52

in še nekaj, če se vprašam o realnih namenih in možnih izidih tega nedojemljivega dejanja:
1. če si to naredil zaradi provokacije in zato da se folk zbudi?
Si uspel dobit rezultat tak kot odraža realno stanje tle gor, smo budni in smo odreagiral na tvoje dejanje.
cilj tega tvojega dejanja bi lahko bil to, da bi spregledal: spregledal smo! že prej!
ampak spregledal smo tudi tvoj način in s tem nisi ne nenatu ne sebi naredil nič dobrega.

nenato potrebuje kulturne in pametne aktiviste, s vizijo in elegantno uporabo moči.

sam tega ni blo razbrat...

veš na forumu se folk tega kaj kdo dela zaveda, zato je tvoj naslov drugje ne mi...

nisi nit vprašal kako tle dojemamo ampak nas napadu namesto osvestil...pravzaprav si me odvrnil namesoto vzbudil resene raziskave dogajanja s tvojega stališča ... in to je tudi drugi del tega posta

2. če si mel namen dobit ljudi ki bi kaj nareidl, sori s tvojim odnosom si nas prej odbil od tebe in naredil slabo uslugo tem, ki to delajo pametno...
zato bom rekel: na tvoj način, žal ne bova delal skupaj...

zame je osnova sodelovanja in odnosa spoštovanje in intelektualno ravnanje.

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by tomi on 27.03.2003 at 22:55:43


Quote:
In ko smo ravno pri propagandi, ali niso takšne slike, ki jih objavlja Sadam tudi gnusna propaganda?  

Sadam ne objavlja posnetkov mrtvih otrok in svojih vojakov, ker bi to kvečjemu demoraliziralo njegovo ljudstvo.. Tisto kak je ameriške vojake strah, pa se mi ne zdi niti najmanj gnusno... Ostalo je pa itak od al đazire.

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by gape on 28.03.2003 at 02:08:46

*Slovenija posredno sodeluje v napadu na Irak in je za to tudi plačana!!  *
to si se zmotu mende ... vsaj tko so po tvju povedal,
vsaj kar se 4,5 mio $ tiče

*vsak vaš glas ZA NATO je bil glas za to pošastno vojno*
in to tud vseeno ni res miro
kolkr kol pogeldaš se nato vseeno ne vojskuje, vojskuje se članic-a-i-e nata.
nato bi u bistvu mogu preprečit take samovoljne posege svojih članic.


wrote on 27.03.2003 at 19:27:32:
objavi se te stvari lahko vendar moj predlog je z linkom na drugo stran in z opozorilom.

to bi veljalo zapisat v zlata priporočila.


drgač so pa itak bedaki ti ameri, dons sm poslušu po tv da gre na dan po 15 avtobusov + taxiji v irak ... branit domovino ... nč dost jim ne gre po planu ... beguncev ni, vojaki se ne predajajo ... en model je prjavu da rajši umre v boju, kot pa od žalosti v bivšem izgnanstvu izven iraka.  

to zna bit še zanimivo, čeprov dvomim da bi  to bil še en vietnam.

pa kwa ste tolk napeti ljudje?


Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by bp on 28.03.2003 at 08:56:30

Gape,

Proti! Vojna se ne bo prenehala, če si bomo mi zatiskali oči pred njo. Trpljenje ne bo nič manjše, če se bomo delali, da ga ni.

Se mi celo zdi, da je to v nasprotju s tukaj proklamiranim ozaveščanjem in sprejemanjem realnosti.

Pravzaprav se mi zdi edino pravilno, da bi dali slikco (ki je nisem niti uspel videti) nazaj.

lp bp

P.S. Pa sem celo glasoval za nato, ker je Bosna mirna samo v kakšnem pregovoru ali frazi, fanatizem in sovraštvo pa na teh prostorih postaja zgleda endemično oz. nujen distraktor od procesa družbenih sprememb in razslojevanja.

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by vida on 28.03.2003 at 09:10:43

???... ??? ... ???
... očitno je do tega na tem forumu moralo prit, saj sem očitno do sedaj tudi sama napačno dojemala namen foruma ...
Menila sem namreč, da gre tukaj predvsem za resnico  ...
To kar je Miro napisal je lahko res.

JE GROZLJIVO, AMPAK SE DOGAJA...

Smo (globalno) odgovorni, ker vemo !!!

Naj podelim z vami še mojo izkušnjo, ki sem jo imela z Mirotovim prispevkom. To ne bi bila "jaz", če ne bi  sprintala in list pokazala sodelavcu, vnetemu zagovorniku vstopa v Nato. Z očmi je preletel vsebino in vrgel papir stran... "tega ne bom bral" je siknil ves  besen ...




Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by bp on 28.03.2003 at 09:36:19


wrote on 27.03.2003 at 22:54:52:
1. če si to naredil zaradi provokacije in zato da se folk zbudi?
Si uspel dobit rezultat tak kot odraža realno stanje tle gor, smo budni in smo odreagiral na tvoje dejanje.
cilj tega tvojega dejanja bi lahko bil to, da bi spregledal: spregledal smo! že prej!
ampak spregledal smo tudi tvoj način in s tem nisi ne nenatu ne sebi naredil nič dobrega.

nenato potrebuje kulturne in pametne aktiviste, s vizijo in elegantno uporabo moči.

Dragi A.,

Vidim, da si spet zelo elegantno uporabil svojo moč in kulturno cenzuriral tale forum, zdaj pa nas skušaš še pametno prepričat, naj se cenzuriramo kar sami, da tega tebi ne bo treba več počet, ali kaj?

Česa nas pa skušaš pravzaprav obvarovat? Čustvenih pretresov, tega da bi od vsega hudega otopeli, ali pa nas skušaš obvarovat pred dejstvom, da ta svet ni nujno in vedno vrtec, v katerem ves čas sije Sonce in s(m)o vsi prijazni? (razen seveda Mirota :) )

Se mi zdi, da gre za slednje. To pa je daleč od budnosti in ozaveščenja, veš.

lp bp

P.S. Kako se cenzura kaj vklaplja v OS? Švasa?

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by bp on 28.03.2003 at 09:41:28

A ima kdo IP številko od strežnika www.aljazeera.net, ker tega imena moj DNS strežnik ne zna več razrešiti.

A vam ta link še dela?

lp bp

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Valentina on 28.03.2003 at 09:44:40


tomi wrote on 27.03.2003 at 19:34:43:
Slika je na žalost vseeno del realnega, zemeljskega življenja in bi bilo zelo solidarno do tistih, ki ga dejansko doživljajo, da ne stokate, kot da vas bo tale otrok zdaj pojedel. Če želodec ne prenaša - pač glejte proč.
Poanta je vseeno na prvem mestu..



Sliko sem pogledala, ampak ni se mi obračal želodec, temveč me je bolelo v duši.

Že iz časov pred kakršnokoli civilizacijo so ljudje gojili en odnos do mrtvih, pokopali ali sežgali so jih z enim obredom. Ali danes pa ne premoremo ene osnovne pietete, da se slike trupel objavljajo iz propagandnih namenov. Aljazeera je lahko neodvisna televizija, ampak iz spoštovanja in pietete do mrtvega človeka nimajo pravice objavljati slik zaradi dvigovanja svojega ratinga. Ker tukaj gre za konkretnega človeka, še otroka po vrhu. To ni plakat. Itak vemo kakšna vojna je to,  in kdo so žrtve, in kdo najbolj trpi. Itak nedolžni.


tomi wrote on 27.03.2003 at 19:34:43:
Če za vsakega umorjenega otroka potočiš solzo, lahko jočeš leto dni brez prestanka, da najočeš samo za otroke zadnjih 10 let.


Jočem in žalujem za vsakim, moje srce je veliko in to zmore. Pa tudi ljubezni zato več premorem, tudi za to je dovolj veliko. Kaj morem, sem pač ženska.


Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by b5 on 28.03.2003 at 10:55:32


wrote on 28.03.2003 at 09:41:28:
A ima kdo IP številko od strežnika www.aljazeera.net, ker tega imena moj DNS strežnik ne zna več razrešiti.

A vam ta link še dela?

lp bp



IP ne vem. Link tudi men ni dolg delal. Zdej pa dela. :)

Samo med oblci se ne znajdem preveč dobr :(.

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by b5 on 28.03.2003 at 10:59:36

Tu je pa točen link do te slike in podobnih...

[glb]OPOZORILO[/glb] naslednja internetna stran vsebuje prizore žrtev vojne v Iraqu.

http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm


Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Harry on 28.03.2003 at 11:11:20

Velikokrat smo govorili o tem, da po TV prikazujejo nasilje vsak dan, če pa je kaj erotičnega, pa slej ko prej nekdo to ukine zaradi morale. In ko se zgražamo zaradi tega, da je toliko prizorov nasilja po TV, zakaj bi morale biti take slike tudi tule objavljene. b5 je lepo naredil link in kdor želi gledat te prizore naj si jih ogleda.

LP Harry

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Miro on 28.03.2003 at 11:11:20

Na A. jeve pripombe in pripombe onega drugega brihtneža, ki sliko mrtvega otroka kar tako razglasi za "Sadamovo propagando", sploh ne bom odgovarjal.

Kar sem napisal, sem napisal kot izraz svojega protesta proti vojni. Nikakor se ne nameravam spuščati z A.-jem v nekakšno "politično" vojno, ker me njegove igre in ambicije niti slučajno ne zanimajo.

Zaradi A.-ja pač ne mislim spreminjati svojih stališč, še manj pa upoštevati njegovo pokroviteljsko karanje.

Mislim, da ste že nekateri drugi jasno razbrali A.-jeve namere, pa nima smisla, da ponavljam.

Kar se slike tiče, moje mnenje ostaja enako. Če bi mene zadela bomba, bi si celo želel, naj se slika objavi po celem svetu. Bi moja smrt pomenila vsaj majhen prispevek k temu, da se človeštvu enkrat razjasni, kaj vojna v resnici je.


Quote:
A ima kdo IP številko od strežnika www.aljazeera.net, ker tega imena moj DNS strežnik ne zna več razrešiti.

A vam ta link še dela?


Meni dela.

Lepo vas pozdravlja črna ovca med otroci sonca, pega na vašem soncu,
vaš Miro.

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by tomi on 28.03.2003 at 11:41:07

Po moje bi se sam otrok strinjal, da se slika objavi, saj ima njegova smrt potemtakem velik pomen - ozaveščanje neumnih zahodnih množic, ki se komformistično oklepajo svojega malomeščanskega življenja in se gredo "otroke sonca" in podobne neumnosti  medtem, ko se absolutna večina neuspešno bori za preživetje.
VSI smo odgovorni za take slike, za vojne, lakoto in trpljenje najbolj nedolžnih človeških teles. Vsi, ki posredno ali neposredno podpiramo kapitalizem, kopičenje bogastva na enem polu in način življenja, kot nam je bil podan ob rojstvu v tem svetu.
Najlepši (tudi moj) izgovor, zavračanje odgovornosti je, da je to vse duhovno osmisljeno, takšna je pač usoda duš in planeta.
Ampak ni res, da moramo to usodo preseči, da dosežemo nek napredek?
Tudi sam nimam moči, da bi poglobljeno razmišljal o svoji odgovornosti pri nemoči živeti drugače; težko je spremeniti način, ki je zasidran v človekovi osebnosti in le res velikimu človeku je to moč doseči.
Nima smisla, da se povprek obtožujemo in valimo krivdo lastne odgovornosti na druge. Raje si realnost priznajmo..

PRIZNAVAM, DA SEM ODGOVOREN ZA SMRT IN TRPLJENJE TISOČIH, ZARADI SVOJEGA NEODGOVORNEGA NAČINA ŽIVLJENJA IN NESPOSOBNOSTI VNESTI V ŽIVLJENJE TAKE SPREMEMBE, KI BI TO POPRAVILE..

Seveda obžalovanje še  ne prinese opranja krivde in priznam tudi, da sem zaenkrat še nesposoben očistiti življenje, kakor bi bilo potrebno v idealu. Nimam poguma in ne sistema za to. Se pa (neuspešno) trudim ...

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by titud on 28.03.2003 at 12:11:52

Pejmo po vrst.

Miro je uporabu sliko, da bi z njo ilustrirov  svoje stališče da o vojne, ker slika zna bit bolj  sugestivna kot tisoč besed.

Zakaj je slika tko sugestivna? Ker vnaša v subjektivno stališče objektivno realnost. Slika pomaga nardit subjektivno stališče za objektivno.

Zakaj subjektivno rab  bit  objektivno, da je  tako bolj  sugestivno? Ker je to temeljni princip delovanja naše psihe: kar iz nezavednega butne v zavedno,  zavestni jaz tko  fascinira s svojo od zavesti še  nepredelno avtentičnostjo, da se jaz želi te avtentičnosti koj prilastit. Subjektivni jaz se  tko poistoveti z objektivno gotovostjo nezavednega, da se ima tko tud sam za objektivnega in si hkrati  prilasti še  njegovo sugestivnost.  

Ali je slika  zarad tega tud dejansko objektivna? Ne, v naši medisjki  realnosti samo igramo na karto objektivnosti, ki jo je vizualna komunikacija sposobna  izvat s svojim vplivom na nezavedno, ki se mu  bo gledalčev jaz zard svoje sugestivnosti le težko uprl. Pa tle sploh ni važno, al jo bo sprejel a pa zavrnu, v obeh primerih bo njegova reakcija posledica priznanja  objektivne moči slike, ki nima z dejansko objektivnostjo posentega prizora nobene zveze. Slika je  v naši medijski realnosti potrebna samo za vzgib, ki sproži proces objektivizacije subjektivnega stališča. Slika z zunanjo objektivnostjo nima nobene neposredne  zveze že zato, ker kader izbran subjektivno. V tem je tud jedro medijske manipulacije, ki izkorišča tud odsotnost vizualne kumunikacije, kakršni smo priča v sodobnih tehnoloških vojnah.

Kje je zdej tle vidm  mirotov prsipevek k  ozaveščanju? Po moje v razgalitvi principa, po katerem ozaveščanje poteka. Po moje ga nima smisla iskat v tem,  da nas bi miro imel namen pogant v boj zašito sadama ampak na našo nagnjenost k temu, da  tisto, kar nam zarad svoje sugestivnosti  butne v zavest, vsak  pripravljen takoj sprejet za  objektivno dejstvo. In v skladu s tem kakorkoli že subjektivno reagirat. In tega bi se po mojem vsak res ozaveščen človk moral odvadit :P   :-/          

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by tomi on 28.03.2003 at 12:49:00

Navedi kakšen primer, kako človek odreagira objektivno... In kako naj človek RAZMIŠLJA objektivno??
Stara debata brez možnih objektivnih zaključkov...

Objektivno tukaj je le, da ima ta otrok odprto lobanjo; da je to dobro/slabo in propaganda/antipropaganda je pa le stvar subjektivnega  percepcije in sprejemanja..

Titud si ti psiholog slučajno?  :)

Sam se nekako zavedam te subjektivnosti, zato popolnoma vse jemljem le z prinicipom večje/manjše logične verjetnosti; tisto kar se mi zdi zelo verjetno spustim tudi v javnost.. Gotovosti pa ni nobene, žal...





Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Kali on 28.03.2003 at 13:00:20

Mene slika ni motila. Res je, hudo je videti tak prizor na sliki. Kaj bi bilo šele, če bi videla kaj takega v živo? :'(
Taki prizori se dogajajo v tem trenutku marsikje po svetu. In tega se je treba zavedati. Žal, več kot očitno, še vedno vse preveč ljudi pred tem zatiska oči.

Tudi sama sem bila žalostna, ker se je Slovenija vključila v NATO. Ko sem slišala rezultat, me je preplavil adrenalin, podobno, kot me je vedno preplavil, če sem bila priča kakemu nasilnemu prizoru. Sicer sem nameravala, da gre čim več ljudi na volišče in glasuje ZA MIR, vendar je bilo lepo vreme, skoki v Planici in jasno, komu se je dalo razmišljat o orožju ali miru? :o Volilna udeležba vse pove.

Sama sem prepričana, da takšne stvari morajo priti v javnost in človeško zavest, kajti tako se bo vedno več ljudi odločilo drugače zaživeti. In se strinjam, da je to vse open source. Tako pozitivnost kot tudi negativnost sta del enosti. In če hočemo enost, si ne smemo zatiskati oči pred negativnostjo ampak je treba se soočit s svojimi vzorci in odpravljat negativno v sebi.

Ker tist kar te mot, to je tvoja pot. A ne, A.?

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Harry on 28.03.2003 at 13:08:49


wrote on 28.03.2003 at 11:11:20:
Na A. jeve pripombe in pripombe onega drugega brihtneža, ki sliko mrtvega otroka kar tako razglasi za "Sadamovo propagando", sploh ne bom odgovarjal.

Lepo vas pozdravlja črna ovca med otroci sonca, pega na vašem soncu,
vaš Miro.


Miro, še vse kaj hujšega počne Sadam za propagando. Tako, da o tem res ni smisla izgubljat besed.

Ali misliš, da si črna ovca? Zakaj?

LP Harry (oni drugi brihtnež) ;)



Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Edi on 28.03.2003 at 13:18:58


Gru Gru wrote on 27.03.2003 at 13:11:19:
Ja jest tudi, čeprav ne vem zakaj?

Sej teksti, tudi sedejo v naš um in ustvarjo sliko, vendar je to odvisno od vsakega posameznika. Enim bolj krvavo, drugim manj. Odvisno kok mesa so pojedli, :D


Miro, za kar se sam imaš, to pač boš.

Jest nebi tok hude jeze gor metal. Slika je slika in ni prov fajna, če teb sede, men ne.

In jest sem tretji brihtnež.

No take sedajoče slike si lahko tudi tuki najdeš:

http://vatican.rotten.com/gunshot/

drugim ne priporočam ogleda.

Edi

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Harry on 28.03.2003 at 13:19:06


tomi wrote on 28.03.2003 at 11:41:07:
Po moje bi se sam otrok strinjal, da se slika objavi, saj ima njegova smrt potemtakem velik pomen - ozaveščanje neumnih zahodnih množic, ki se komformistično oklepajo svojega malomeščanskega življenja in se gredo "otroke sonca" in podobne neumnosti  medtem, ko se absolutna večina neuspešno bori za preživetje.
VSI smo odgovorni za take slike, za vojne, lakoto in trpljenje najbolj nedolžnih človeških teles. Vsi, ki posredno ali neposredno podpiramo kapitalizem, kopičenje bogastva na enem polu in način življenja, kot nam je bil podan ob rojstvu v tem svetu.
Najlepši (tudi moj) izgovor, zavračanje odgovornosti je, da je to vse duhovno osmisljeno, takšna je pač usoda duš in planeta.
Ampak ni res, da moramo to usodo preseči, da dosežemo nek napredek?
Tudi sam nimam moči, da bi poglobljeno razmišljal o svoji odgovornosti pri nemoči živeti drugače; težko je spremeniti način, ki je zasidran v človekovi osebnosti in le res velikimu človeku je to moč doseči.
Nima smisla, da se povprek obtožujemo in valimo krivdo lastne odgovornosti na druge. Raje si realnost priznajmo..

PRIZNAVAM, DA SEM ODGOVOREN ZA SMRT IN TRPLJENJE TISOČIH, ZARADI SVOJEGA NEODGOVORNEGA NAČINA ŽIVLJENJA IN NESPOSOBNOSTI VNESTI V ŽIVLJENJE TAKE SPREMEMBE, KI BI TO POPRAVILE..

Seveda obžalovanje še  ne prinese opranja krivde in priznam tudi, da sem zaenkrat še nesposoben očistiti življenje, kakor bi bilo potrebno v idealu. Nimam poguma in ne sistema za to. Se pa (neuspešno) trudim ...


Tomi, zakaj bi bili mi, ki smo proti vojni, ki smo se o tem jasno opredelili, ki tako čutimo, zakaj smo mi odgovorni za smrt otrok? Ali ne širimo zavest proti vojnam? Kako lahko še drugače preprečimo vojno? Demonstracije, protesti, maili, razna pisma, vse smo naredili in kljub temu je do vojne prišlo. Samo ni kriva samo ena stran. Vedno so dve strani. In ravno toliko, kot so prljavi jenkiji, so prljavi tudi sadamovci. In ne pozabi AL đazira je arabska TV.

LP Harry

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Harry on 28.03.2003 at 13:21:37

Poleg vsega, pa na forum pridejo tudi mladoletni obiskovalci in mladoletnim sploh ni priporočljivo prikazovati takšnih krutih prizorov. Jih imajo že dovolj na TV.

LP Harry

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by tomi on 28.03.2003 at 13:36:16

Ne govorim samo o vojni!
Največ otrok pobije centralizacija večine svetovnega premoženja v Ameriki in Evropi. Prepotraten način življenja zahodnjakov, med katere se štejemo tudi mi..



Quote:
In ravno toliko, kot so prljavi jenkiji, so prljavi tudi sadamovci.

Ne segajo jim niti do gležnjev...


Quote:
Poleg vsega, pa na forum pridejo tudi mladoletni obiskovalci in mladoletnim sploh ni priporočljivo prikazovati takšnih krutih prizorov.


;D
Sem deklica mlada vesela?!

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by b5 on 28.03.2003 at 13:43:21

Američani baje niso zadovoljni z objektivnostjo Arabskih televizij.

(del članka na 24ur.com)
Dejal je še, da se kritike ne nanašajo le na katarsko televizijo Al Džazira, ki jo je pred dnevi kritiziral že ameriški državni sekretar Colin Powell, ki je televizijo obtožil pomanjkanja objektivnosti.

Medtem pa so računalniški "hackerji" napadli spletno stran satelitske televizije Al Džazira v angleškem jeziku in nanjo za nekaj časa namestili ameriško zastavo.

V obratnem primeru bi Grmčki že nekaj jokal o internetnem terorizmu.

Ta hekerski napad je najbrž povzročil nedosegljivost omenjene web strani.


Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by bp on 28.03.2003 at 13:48:54


titud wrote on 28.03.2003 at 12:11:52:
Zakaj je slika tko sugestivna? Ker vnaša v subjektivno stališče objektivno realnost. Slika pomaga nardit subjektivno stališče za objektivno.

Titud,

Ampak ker že zadnjih nekaj deset let marsikdo zaveda da je objektivnost fotografije, televizije in drugih slikovnih medijev, pravzaprav zelo subjektivna, se ti pa argument sesuje.

Kaj je pa Miro hotel povedat, pa najboljš da pustimo Mira da to v miru pove, kakor mu že paše in zaradi česarkoli mu že tako paše.

In tako dovolimo da nam subjektivni pogled drugega našo imaginacijo objektivnosti lastnega subjektivnega pogleda tako prestavi v polje srečevanja.

lp bp

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by tomi on 28.03.2003 at 13:51:16


Quote:
Američani baje niso zadovoljni z objektivnostjo Arabskih televizij.

;D

Komedija komedij... To sploh ni več propaganda, to je parodija na vojno propagando...

Cnn international imam vklopljen po cele dneve, o kaki objektivnosti ni duha ne sluha ... Sami sebi nasprotujejo z neumnostmi..
Baje pa je ta kanal še super proti tistemu cnn-u, ki ga imajo prirejenega samo za amere..



Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Bardo_Thodol on 28.03.2003 at 14:26:13


tomi wrote on 28.03.2003 at 13:51:16:
Cnn international imam vklopljen po cele dneve, o kaki objektivnosti ni duha ne sluha ...

Ti pa znaš uživati v mučenju samega sebe   8)

To je nekako tako, kot da bi se cel dan valjal v dreku, potem pa okoli razlagal, kako obupno ogaben je ta drek.

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by sidha on 28.03.2003 at 14:33:04


wrote on 27.03.2003 at 21:08:29:
Torej: jebite se.

Bravo Miro.
Recimo bobu, bob.

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Harry on 28.03.2003 at 14:55:09

V bistvu ima pa Miro prav. Jebimo se. ;D Saj ne vemo kdaj bomo res najebal. ???

LP Harry

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by tomi on 28.03.2003 at 14:57:15


Quote:
Ti pa znaš uživati v mučenju samega sebe    

;D
Kaj češ, mazohizem je vrsta hedonizma :)

Sej delam zraven še kup drugih stvari, predvsem se trenutno poglabljam v zgodovino Srednjega vzhoda; na cnnu pa resno vzamem le njihove "spodrsljaje", takrat ko vidim, da neko vest na hitro zaključijo in je več nikoli ne pokažejo... Pri razpokah kuka ven resnica ;)

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by titud on 28.03.2003 at 15:13:23


Quote:
Objektivno tukaj je le, da ima ta otrok odprto lobanjo; da je to dobro/slabo in propaganda/antipropaganda je pa le stvar subjektivnega  percepcije in sprejemanja..

Titud si ti psiholog slučajno?  

Sam se nekako zavedam te subjektivnosti, zato popolnoma vse jemljem le z prinicipom večje/manjše logične verjetnosti; tisto kar se mi zdi zelo verjetno spustim tudi v javnost.. Gotovosti pa ni nobene, žal...


Gotovost je in to takrat,   ko si zavest prisvoji  avtentično  podobo  nezavednega, ki je prebila  prag  zvesti in postala predmet subjektivne obdelave. Objektivnost takrat  ni več vprašanje, subjektivno pa ostaja v polju  zavezemanja vrednostnega  stališča.

Problem medijsko ustvarjene  relanosti pa je, da v je tej  gotovosti že zakodirano  subjektivno stališče, ki nam sugerira smer nadaljne  subjektivne vrednsotne obdelave. Tko medij  ni nikol prenosnik informacij ampak vedno le subjektivnih stališč, ki  tolk bolj sugestivno delujejo na oblikovanje 'lastnih' stališč,  kolkr bolj so 'objektivne', objektivnost pa se meri edino s soposobnsotjo animiranja  nezavednih vsebin v sprejemnikovi psihi.

Nism noben psiholog, ampak so me  raekcija na
mirotove sliko  pripravile do tega, da sem  ta pojav ozvestu.

Tud ne vem, kaj je miro hotu povedat, izkoriščam samo priložnost, da nardim eno analizo posledic, ki jih je njegov kakršenkoli namen povzroču.

Bp, argument, da vednost javnosti  o subjektivnosti medijskih podob  zmanjšuje njihovo sugestivnost, sicer drži, ampak to vednost majo tud mediji, zato se poslužujejo mehanizma  čim večje  čustvene pretreljivosti. Zarad tega, ker so štratal na nezvedno,  so si pridobl  dost večji image  objektivnosti kot so jo sposobni dosečt z logičnim utemljevanjem in soočanje racionalnih argumentov. Politični argumenti  zato nobenga ne prepričajo, če niso prikazani kot šov, argumenti za vojno in proti njej njej pa se  utemeljujejo čist na istih prizorih, ponavad na  krvavih otrocih.
   

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Miro on 29.03.2003 at 11:18:56


Quote:
Tud ne vem, kaj je miro hotu povedat, izkoriščam samo priložnost, da nardim eno analizo posledic, ki jih je njegov kakršenkoli namen povzroču.  


Kaj sem hotel povedat? Kot se vidi in bere, so iz mene govorila po eni strani čustva, po drugi pa povsem resno sporočilo.

Čustva:

O tem ni kaj veliko za povedat, pač frustracija ob vsem, kar se dogaja in licemerju, ki vse skupaj spremlja. Zame pač težko prebavljivo, pa sem moral malo bruhnit.

Dejansko sporočilo:
Vojna so predvsem in v prvi vrsti razmesarjena trupla ljudi, ki za to vojno niso nič krivi. Proti temu dejstvu so vsi ostali razlogi za vojno postranski. Slika naj bi bila umaknjena iz pietete do mrtvih, kar tudi sam jemljem za zelo resen moralni argument. Obstajajo pa prav tako resni protiargumenti:

Po koncu vsake vojne je bilo tako, da so ljudje, ki so vojno preživeli, videli še veliko bolj grozljive slike, kot je bila ta, in to v živo. In vedno so ljudje rekli: "Nikoli več!".
No, čez nekaj let je bila stvar pozabljena, in nove generacije, neobremenjene s takimi prizori, so lahko pričele novo vojno za "pravico". Zgodba se je ponovila.
Zato mislim, da se taki prizori ne bi smeli pozabiti. Pred očmi jih moramo imeti predvsem takrat, ko razpravljamo o geopolitiki, strateških interesih, razlogih za odpravljanje diktatur (mimogrede, v Iraku zdaj ena diktatura poskuša odpraviti drugo in res ni jasno, katera od obeh je bolj krvava) in drugih "resnih" vzrokih za vojskovanje. Vedeti in se zvedati - tudi tistega, česar najrajši ne bi videli - mogoče je to način, da se prav takim prizorom v prihodnje izognemo.

Toliko o temu.

---------------------------

Vsem drugim ne bi odgovarjal na vse, kar ste zapisali, bi mi res vzelo preveč časa. Pa saj se boste sami zmenili.

Odgovoriti moram pa Ediju, ki nekako namiguje, češ da rad gledam takšne slike... Evo kaj je napisal:


Quote:
Miro, za kar se sam imaš, to pač boš.  
Jest nebi tok hude jeze gor metal. Slika je slika in ni prov fajna, če teb sede, men ne.  
In jest sem tretji brihtnež.  
No take sedajoče slike si lahko tudi tuki najdeš:
http://vatican.rotten.com/gunshot/  
drugim ne priporočam ogleda.
Edi


Res sprevrženo od tebe, Edi. Takih slik ne iščem po internetu, tisto sliko sem našel na straneh Al Džezire, ko sem iskal informacije o vojni. Link, ki si mi ga pa priporočil, si pa našel ti sam in ga sem prinesel, kar veliko pove o tebi samem.

----------------------

Toliko o komentarjih, izzval bi rad samo še mojega cenzorja, ki se na tem forumu pusti naslavljati z A.

Potem, ko se je izkazalo, da vsi le niso tako nestrpni do Mirota in njegovih izpadov, se je nekako potuhnil, "politično" umaknil, saj mu linč ni ravno dobro uspel. Morda pa se je izkazalo, da njegovi "otroci sonca" le niso take ovčke, kot se je zdelo in da znajo tudi razmišljati s svojo glavo. In mu je malo zoprno, da ga vsi le ne sprejemajo kot svojega zaščitnika?!

Daj, namesto da mi pošiljaš e-maile z željami po spravi med nama, opravi to tukaj, javno, če te je kaj v hlačah. Saj ne bo tako zelo škodilo tvoji karieri, ki si jo ustvarjaš, prej koristilo. Samo ne mi pridigat o načinu, ki ga uporabljam itd. Samo razloži mi, si čim povzročam razkol na forumu, pokaži, kdo so žrtve tega "razkola", za koga delam "poceni propagando", ne razumem bistva tega foruma, ne spoštujem ostalih itd. itd.

Pametni voditelji, kar bi ti nedvomno rad nekoč postal (toliko se že poznava, a ne?), se bolj naslonijo na ljudi, ki zanjo razmišljati s svojo glavo, čeprav imajo včasih drugačne pogleded od voditelja. Pa ne, da te s tem vabim, da se nasloniš name, o ne, bog ne daj...

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by ARS on 29.03.2003 at 14:47:47


Saj ni res, pa je ...
Toliko čistunstva in licemerstva na takem majcenem "kupu"!!

Miro odpre diskusijo, pove svoje mnenje, dirktno napove, kakšno sliko linka ...
In ga cenzurirate zaradi svojih lastnih klikov?!  :o  
Ja, res, najtežje je za lastna dejanja odgovornost sprejet.

In se nato zmrdujete, ker uporabi eno najbolj direktnih metafor,
v repliko tistim, ki kontekst topika in daljše stavke očitno težje razumete ali pa sploh ne!?   ???

Odprtost? Subtilnost? Lucidnost? Toleranca? Sprejemanje? Konstruktivna debata? .......
Ja, zihr.

Saj ni res, pa je ...
Vsaj zunaj Sonce sije;

in to ne glede na to, kako intimno znamo, zmoremo in želimo,
glede trenutno aktualne vojne agresije ameriške koalicije, v kateri je uradno tudi Slovenija
(zame je molk, v takih primerih, še vedno enak priznanju),
delovati in si v svoji notranjosti (posledično) mir "iskati".

Vse vpliva, tudi na nas, pa čeprav se zdi daleč stran.

Subjektivna,
ARS

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by himynameis on 29.03.2003 at 19:46:34


ARS wrote on 29.03.2003 at 14:47:47:
Miro odpre diskusijo, pove svoje mnenje, dirktno napove, kakšno sliko linka ...
In ga cenzurirate zaradi svojih lastnih klikov?!  :o

On slike ni linkov, ampak jo je prikazal, kjer je ob vsakem obisku te teme pogled neizbežen. Proti linku po mojem ne bi imel nihče nič, saj še vedno obstaja tisti link, ki ga je Miro podal. :)

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by ARS on 30.03.2003 at 04:42:43


himynameis wrote on 29.03.2003 at 19:46:34:
On slike ni linkov, ampak jo je prikazal, kjer je ob vsakem obisku te teme pogled neizbežen.

Veliko "slik" v življenju vidimo, pa mnogo njih raje ne bi oz. jih ne bi izbrali "gledati", če bi lahko izbirali.
A prav zaradi takih in vseh ostalih "slik", ki jih vidimo in/ali doživimo, se (posredno) učimo
in zatorej lahko izbiramo med najrazličnejšimi odločitvami za sebi lastno (ne)delovanje.
In mislim, da ravno slednje velikokrat botruje temu, da se vest vsaj zdrami ... oz. občutku nelagodja.
Ja, oči si je najlažje zatisnit;
posledice le-tega pa so nemalokrat lahko tudi na moč neprijetne, celo hude ...

Odprtih oči,
ARS


PS: Mimogrede, pogled na sliko v nekem topiku tukile gor je neizbežen le na začetku topika
oz. dokler število postov naslednje strani ne sproducira ... in ne ob vsakem obisku topika.

PS za Gapeta: Cenzura na forumu, po novem?   ???  Ja, ja, zarečenega kruha se veliko poje ... Dober tek, mladci!

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by A. on 30.03.2003 at 09:31:33

ARS dej počas...

1. sliko lahko daš na forum zato je, ok.
sam zdej pa pride zgleda mal težji problem.
ali se s to sliko posega v nekaj kar jaz hočem vidt ali ne in bom sprejel ali ne?

če je link na sliko in opozorilo se ne posega direkt v moje polje. isto sem spisu mirotu ne sili me z nečem kar mi je totalno mim in zame ne pomeni in spremeni nič , ker se zavedam tega kar pol piše in vem, da se tega zaveda tudi večina tle gor. zakaj potem tak gnusen način?

in še neki ARS ne vem kdo ti je reku, da cenzure na forum ni?
cenzura je in bo, os(open source) ne pomen tega da bomo mel vse kar se bo kdo spomnil tle gor, sori to ni os, os je resna nadgradnja naših misli in dejan, to je tud vse.

ne pa siljenje nekoga z nečim. ok?

drugo miro moj mail do tebe je isto kot post na forumu odgovori sem ti na tvoj stavek na mailu, ko si reku, da mi po resnic rečeš jebi se A.: sem ti reku velik ljubezni in
da spoštujem tvoj pogled veš, da ne bo pomote, sam zdi se mi da bi način lahko izbral drugačen...

A.

moja kariera miro pa s tem, da se ti postavim po robu in zagovarjam svoje mnenje s svojega stališča, ni povezana, sem na večini demonstracij, objavljam večino anti nato mnenj na sončni in delujem v skladu s svojimi prepričanji od svojih študentskih let ko sem aktivno posegel v nekaj tudi z drugega stališča za kariero nevarnih situacij.

tko, da miro res ne vem zakaj bi ti dopuščal, da napadaš in siliš nekaj vame(nas), zato da bi dokazal nekaj nam, ki to itak vemo, na način tistih, katerih način tako globoko sovražiš da tako kot oni ne izbiraš sredstev, da dosežeš isti cilj.

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Harry on 30.03.2003 at 11:46:00


Quote:
Nikogar nisi vprašal ali ga slika moti, nihče se ni o tem izjasnil ali tega zahteval. Nihče ni tega podprl ali tega zavračal. Tebi ni bilo všeč in si zbrisal. Ne enak način in iz pojasnjenjih razlogov meni ni všeč tvoje bluzenje o OS. Upam, da bo na enak način tudi zbrisano.


Bp, v vajino strinjanje in nestrinjanje (bp in A.) se ne vmešavam 8), hočem le povedat, da nas je bilo nekaj, ki smo proti objavi takšnih fotk. Poglej od začetka topica. Nič pa nimam proti objavi linkov.

LP Harry ;)


Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by bp on 30.03.2003 at 12:09:48

Harry,

Tudi tole je lahko in najverjetneje tudi je manipulacija in propaganda:


wrote on 27.03.2003 at 12:28:32:
Kolikor poročajo, je naprimer v Basri prišlo do upora civilnega prebivalstva in Husejnova garda je začela streljati svoje ljudi. Poleg tega uporabljajo za živi ščit pred tanki ženske in otroke. Civilno prebivalstvo Iraka si želi, da Sadam pade.

LP Harry

Pa ni pod linkom, niti ni bilo umaknjeno.

lp bp

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by ARS on 30.03.2003 at 12:34:32


wrote on 30.03.2003 at 09:31:33:
ARS dej počas...

You wish!
Jo tako obvladaš, da jo kar imej, A.; počasnost, namreč. Meni tudi blizu ni bila; nikoli.


wrote on 30.03.2003 at 09:31:33:
1. sliko lahko daš na forum zato je, ok.
sam zdej pa pride zgleda mal težji problem.
ali se s to sliko posega v nekaj kar jaz hočem vidt ali ne in bom sprejel ali ne?

O, kakšna nasprotja so v nekaterih ... in le njih problem, ne pa vseh. Na srečo.
A z radirko se jih vseeno ne da zbrisat. Na njihovo žalost.


wrote on 30.03.2003 at 09:31:33:
in še neki ARS ne vem kdo ti je reku, da cenzure na forum ni?

Gape je kar precejkrat to po topikih navajal, pa mislim da ne le on.


wrote on 30.03.2003 at 09:31:33:
cenzura je in bo, os(open source) ne pomen tega da bomo mel vse kar se bo kdo spomnil tle gor, sori to ni os, os je resna nadgradnja naših misli in dejan, to je tud vse. ne pa siljenje nekoga z nečim. ok?


Nadgradnja vaših misli in dejanj?
Sveta preproščina, pa zakaj pol ne poveste,
da naj vsi, ki le-tega ne mislijo/mislimo delat, zginejo/zginemo s tegale foruma?
Sicer pa, kakšne že so vaše misli in vaša dejanja?
Naj vsak topik ali post damo pred objavo vam v avtorizacijo?

::)
ARS

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by gape on 30.03.2003 at 13:25:13


ARS wrote on 30.03.2003 at 12:34:32:
Naj vsak topik ali post damo pred objavo vam v avtorizacijo?

tega sistem pač ne omogoča
to omogočajo pozitivke

in ne gre se za cenzuro
gre se za dvojnost, ki ni kulj

je tako ratalo na tem svetu, da nas z informacijami, ki v nas vzbujajo dvojnost, bombardirajo popolnoma vsak dan, če le spremljaš kakšne od informacij.
in zato je nepotrebno, popolnoma nepotrebno, nas bombardirat kle gor s tem istim sranjem.

če se komu zdi da nas mora vseeno spravljat v dvojnost, zaradi tega ker ljudje niso glasovali proti natu, je to tud u redu, ampak mislim da imamo pravico tako vrsto informacije, ki deluje tko kot je lepo povedu titud, direkt na podzavest in preko te direkt na nas, umaknt dol.

to pač ni cenzura.

cezura bi bila mogoča če bi to sistem omogočal, pa ne ... če bi se vam, ki ste prepričani, da MORAMO bit vzbujeni s take vste informacijami, zahotelo forum preplaviti s takimi slikicami, bi ga pač preplavili in nekdo bi imel delo z umikanjem tega.

niti se mi u bistvu ne zdi vredno to tipkat.

če povem zase:
jest sm ZA lepe slikice.
jest sm ZA texte ki ozaveščajo skozi enost.

je pa popolnoma res da aleš popolnoma vsakič, ko je zdražen z dvojnostjo, vedno odreagira z dvojnostjo ... in tega se bo res mogu odvadt.
to je res.

in še neki bom povedu
nihče, ampak res nihče, nima dovolj moči, da bi ta forum spremenil v svoj prostor na netu, če ta prostor na netu nima v svojem bistvu zveze z osnovno namero tega foruma.
še vsak je odnehu.
nekateri so se vrnili, nekateri ne.
za vsakogar ki se ne vrne, mi je žal, ampak tako je življenje, ljudje pridejo in grejo.
možno da smo mi premalo prilagodljivi, nič ne rečem, možno ...

in da se vrnem na topic
če bi se zavest tega foruma izenačila z zaVESTjo SLOVENSKEGA NARODA ... nebi bil ta thread sploh potreben.
pa da ne bo pomote, če bi se skupna zavest foruma razširila na skupno zavest naroda ... in ne obratno.

ker pa sta ti dve zavesti mnogo narazen ... je tko kot je ... in vsakdo prinese nekaj k skupni zavesti, kaj bo kdo (do)prinesel k tej zavesti, se vsakdo popolnoma svobodno odloči.
in tuki ne more nihče nič spremenit.
vsak lahko misli svoje misli samo sam.
in govori svoje besede.
in dela svoja dejanja.
koneckoncev.


v bistvu tko kt je io napisala

Prišel je čas ...
on je sicer prišel že zdavnaj ... zdej se samo še bolj mudi, kot se je prej.
čas je da se odločite, kdor se še ni.

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by A. on 30.03.2003 at 13:48:39

ars: mislim da si falila bistvo... preber poste ponovno od začetka.

gape: dvojnost? to bo tko, dokler ne bo vse z vsem zlito je dvojnost ampak je prav, da zaščitimo svoje polje zasebnosti. enost bo ko bomo sposobni dojet celoto, prej ne in takrat bomo tudi reagiral tako, da bo za vse ok. Zdej zgleda, da gremo v tej smeri samo dokler pa nismo tam pa zakaj bi en mene silil, da gledam ene slike? KI JIH NOČEM VIDT! to je metoda, ki jo delajo tisti ki jih obsoja. KAO NAJ VIDI SVET KAJ DELAJO...

in to še brez opozorila...

zakaj? A mogoče ne razumem tega kar se dogaja? a moram to gledat? A nima  pravice do nekega kulturnega načine predočenja stari? a bom zdej zagovarjal moje pravice pred enim ki me v nekaj sili? NE!  

namesto da bi kot hoče od nas najprej on sprejel tudi moj pogled in rekel ja mogoče imaš prav A, bom naredil tako da vas ne bo motil, da ne bo napetosti. NE ON REČE JEBI SE...

mislim, da ni velik ljudi ki bodo na podlagi tega kar je objavil spremenil menenje o vojni!
jih je pa velik, ki bodo spremenil mnenje o njem.

Z enostjo je v tem primeru tko kot je vprašanje zakaj bi dal mlajšim od 14 let za vozit avto? brez izpita? al pa stalno vrtil nasilne filme?

je to dvojnost, če je se moram res spremenit!

drugače pa ni to tolk pomembno, pomembno je, da se zavedamo najprej svojih dejan, pol pa se vtikamo v ostale.

predvsem pa, da spoštujemo ostale IN LJUBEZEN JE POT NE CILJ

zato sem predlagal in mislim, da je dobr predlog: da se da take stvari gor z linkom in opozorilom...
IN NEBO NOBENE TEŽAVE Z OBJAVO, NOBENE TEŽAVE KAJ OBJAVIT, BO SAM OSNOVNO SPOŠTOVANJE!

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Miro on 30.03.2003 at 14:57:07


Quote:
tko, da miro res ne vem zakaj bi ti dopuščal, da napadaš in siliš nekaj vame(nas), zato da bi dokazal nekaj nam, ki to itak vemo, na način tistih, katerih način tako globoko sovražiš da tako kot oni ne izbiraš sredstev, da dosežeš isti cilj.


Da ne bo pomote: tole zgoraj je napisal A.

Napadam, silim?? Njega (njih)?? Uporabljam isti način, kot je način tistih, ki jih sovražim?? Jaz da koga sovražim??

Nisi pa bil sposoben odgovoriti niti na eno vprašanje, ki sem ti ga zastavil. Zato se mi zdi vsak nadaljni dialog s tabo popolnoma odveč.


Quote:
in še neki bom povedu
nihče, ampak res nihče, nima dovolj moči, da bi ta forum spremenil v svoj prostor na netu, če ta prostor na netu nima v svojem bistvu zveze z osnovno namero tega foruma.  
še vsak je odnehu.
nekateri so se vrnili, nekateri ne.
za vsakogar ki se ne vrne, mi je žal, ampak tako je življenje, ljudje pridejo in grejo.
možno da smo mi premalo prilagodljivi, nič ne rečem, možno ...


Valda je to letelo tudi name (med drugimi). Žal mi je, da je namen tega foruma zamenjan z begom pred resničnostjo. To je pač pogost pojav in marsikdo, ki se ukvarja s takimi rečmi, postane žrtev bega pred resničnostjo. To sem opazil pri veliko ljudeh, ki sem jih spoznal na raznih delavnicah, srečanjih... Ne razumejo dobro ali pa se bojijo razumeti in se umikajo v svoj svet, misleč da bodo s temi energijami na kaj vplivali. Ja res bi lahko, celo zelo, ampak če se zapreš, boš zaprl tudi pot tem energijam.

Dalajlama je govoril: sočutje. Poskusite enkrat čutiti z ljudmi, na katere padajo bombe, potrudite se podoživljati vse te stvari, kako se dejansko počuti mama tistega otroka s slike, kako se počuti človek, ki že deseto ali dvajseto noč ni spal, ker vseskozi okoli nnjega poka in ga lahko zdaj zdaj ubije. Poskusite čutiti z njimi, njihov strah in njihovo nesrečo, da boste lahko razumeli. Slika, ki jo boste videli, bo veliko strašnejša od tiste, ki sem jo tukaj objavil.

Ampak za sočutje je treba imeti jajca, ne pa plašnice na očeh. Uredniška politika tega foruma me pri tem sploh ne zanima, je zame premalo pomembna v primerjavi z zgoraj navedenim.

S tem je moja debata v zvezi s problemom cenzure zaključena - saj ne nazadnje sploh nisem hotel debatirati o cenzuri! (Če je kdo pozabil, naj pogleda naslov tega topica...)

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by KarmenA on 30.03.2003 at 15:56:15

Dragi otroci Sonca!

A smo že ugotovil kaj je to open source? Da dobi slovenski narod enostavno zavedenje.

Miro je objavil svoje stališče o temi, ki je sedaj v središču pozornosti. Vojne ne smemo prezreti! Jih ne smemo niti prezirat samo zato, ker so gnusne! Vsi poskušamo po svojih močeh, udeleženci včerajšnega pisateljskega večera smo se je tudi trudili dotaknit. Vprašanja ki smo jih odpiral so vprašanja enosti, individualnosti, osebne resnice, ega, ne-jaza. Hvaležna sem vsem, ki ste prišli. Hvaležna sem tudi Mirotu, da se je izpostavil. Velikokrat ne moremo ločit resnice od laži, kar je manj pomembno na koncu. Prej pride odnos in najmanj kar se moramo še naučit, je spoštovat in znat sprejet človekova prizadeta čustva ob grozotah, ki jih povzroča vojna. Vsaka mama bi sicer rada zavarovala otroka pred človeku lastno neumnostjo. A kaj ko te moči največkrat nima.

Kar se pa tiče povzročanja dvojnosti in podobnih (avto)cenzur gape, gre za popolnoma isto temo. Ko sem razmišljala kaj mi bo izhodišče za pisateljski večer včeraj, mi je prva prišla v glavo pravljica z naslovom Senca, ki je delo H. C. Andersena.

Karmen



Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Harry on 30.03.2003 at 17:17:49


Quote:
[quote]Kolikor poročajo, je naprimer v Basri prišlo do upora civilnega prebivalstva in Husejnova garda je začela streljati svoje ljudi. Poleg tega uporabljajo za živi ščit pred tanki ženske in otroke. Civilno prebivalstvo Iraka si želi, da Sadam pade.  

LP Harry
Harry,

Tudi tole je lahko in najverjetneje tudi je manipulacija in propaganda:

Pa ni pod linkom, niti ni bilo umaknjeno.

lp bp[/quote]

*********************************

Bp, mislim, da se ne razumeva. Ne gre se za propagando, kaj kdo napiše in kako se izraža, šlo je za sporno fotko. Zdaj kaj je manipulacija, ne ve nihče od nas točno, ker konec koncev vse informacije, ki jih dobimo o vojni, dobimo preko medijev. Katerim medijem verjeti, pa je zopet vprašanje. Vedno pravim, da je treba pogledati obe strani, ne pa slepo verjeti eni strani. Kakor lahko manipulira CNN, lahko tudi Al Džazira.

LP Harry

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by himynameis on 30.03.2003 at 19:00:53


ARS wrote on 30.03.2003 at 04:42:43:
A prav zaradi takih in vseh ostalih "slik", ki jih vidimo in/ali doživimo, se (posredno) učimo in zatorej lahko izbiramo med najrazličnejšimi odločitvami za sebi lastno (ne)delovanje.

Tega pa ne razumem, ARS. To sliko sem torej videl (tudi že prej v drugih oblikah) in kaj točno sem se imel priložnost iz tega naučiti? Kakšno izkušnjo potegniti? Mogoče to, da otrokom ni kul odpirat lobanje? Ali kaj? Ne, res. Ne razumem, kaj hočeš povedat. Le kako nam je lahko ta slika koristna? Da nas osvešči, kaj se dogaja po svetu? Po čem pa sklepaš, da tega že prej nismo vedeli? In če smo vedeli, boš verjetno zdaj rekla, zakaj nismo kaj ukrenili... KAJ pa naj bi glede tega ukrenili? Šli na vzhod, pa začeli pobijat takšne morilce? Ali kaj? Še enkrat se ponavljam: ne razumem, kaj si hotela povedat. :)

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by A. on 30.03.2003 at 19:13:44

lepo sem ti odgovoril:

1. ne spoštuješ forumovcev, sem rekel zato ker smo ti nekateri rekl ampak čist resno z željo po tem, da se popravi kar nas moti, da umakneš sliko...

samo zaradi tega ker smo mislil da se spoštujemo in da boš, če te lepo prosimo to naredil. ker ti ni bilo nič hudega če bi dal link na to...
dobimo odgovor A. in ostali podobno misleči se jebite.

2. namen foruma ni generiranje razkola in obsojanja nas, ki smo itak za te stvari na nek žaljiv način, ampak zbliževanje stališč, s tem tvojim načinom predstavljanja vojne(beri prvi post) po moji oceni nisi ravno zadel tega.

3. propagane nisem omenil sem pa rekel da ne izkorišči foruma za  tvoj način izražanja stališča do ne nata. to je vse. ker si napadu s res krutim stališčem ne natovce, kar pa sploh ni nujno povezano z dejanjem us in sem ti rekel da tle ni pravi naslov.

bom strnil, ni najmanjše ovire in spodbujam vse, da se odpre kakršna koli diskusija na katero koli temo ampak prosim samo, da se upošteva predlog, da se spoštuje ostale in da se da link in opozorilo.

JE TEŽKO? je res TEŽKO, se s tem tolk ovira svoboda izražanja, je to cenzura?

zdej pa predlagam, da nehamo z obsojanjem en drugega in iskanjem besed s katerimi bi dokazali svoj prav. da se osredotočimo na debato in argumnente, s spoštovanjem do drugače mislečih, kar, kar malce pogrešam?
mislm, da smo se večino zmenl, mogoče smo stališča predočl na en trd način, ne glede na to smo prijatelji. Zato se vrjetno strinjamo, da si ne bomo namerno drug drugemu delal nekaj kar komu ne sede ravno, če lahko s čist majhno spremembo naredimo veliko boljši odziv, pri tem pa spoštujemo tudi ostale, ki imajo morda drugačno mnenje.

torej miro, te lahko prosim, da v drugo uporabljaš način z linkom in opozorilom?

to je vse kar sem hotel in sem na začetku tudi jasno povedal.

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by gape on 30.03.2003 at 23:31:56


wrote on 30.03.2003 at 14:57:07:
Valda je to letelo tudi name (med drugimi).

u bistvu ni letelo nate osebno ...

ne razumem pa zakaj bi bil 'namen tega foruma zamenjan z begom pred resničnostjo' ... tega res ne razumem ... pred katero resničnostjo beži kdo?

kaj je resničnost?
kdo sem jaz?

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by bp on 31.03.2003 at 02:12:30


wrote on 30.03.2003 at 17:17:49:
Bp, mislim, da se ne razumeva. Ne gre se za propagando, kaj kdo napiše in kako se izraža, šlo je za sporno fotko. Zdaj kaj je manipulacija, ne ve nihče od nas točno, ker konec koncev vse informacije, ki jih dobimo o vojni, dobimo preko medijev. Katerim medijem verjeti, pa je zopet vprašanje. Vedno pravim, da je treba pogledati obe strani, ne pa slepo verjeti eni strani. Kakor lahko manipulira CNN, lahko tudi Al Džazira.

Harry,

Meni gre tudi marsikaj marsikje na živce in me moti. Moti me, kadar Andres zgubi živce in zmerja in žali ljudi. Moti me, ko nekateri bluzijo v tri dni o tem kako se je treba odločiti, pa ne povejo ne o čem, ne zakaj in ne čemu in kako bo to komu koristilo. Moti me, ko nekdo ves čas najavlja, kaj bo naredil, pa se potem nikoli ne zgane.

Pa nisem od nikogar zahteval, da naj zato svoje žaljivke ali bluzenje ali pa napihovanje zato umakne. Lahko pove kar si misli, jaz pa si bom o tem mislil svoje. Ne rabim zato tebe, da me boš pred tem varoval. Bom pa vesel, če boš povedal, kadar te kaj moti.

Seveda se ne gre za to kaj je propaganda. Gre se za to, ali je tole javen prostor ali je to A. jev in Gapetov privatni peskovnik, v katerem sicer prijazno tebi ali pa še komu drugemu dopustita, da kaj pove, če jima je to seveda všeč.

Do česar imata sicer vso pravico, če ne bi ves čas trobezljala okrog o nekem Open Sourcu in odprtosti in podobnem. Do česar pa nimata prav nobene pravice, če se na tak način tudi ne ravnata. In se ne, samo preberi si kakšen A.jev post. In dokler se mi bo še dalo, jih bom vedno na to spominjal.

lp bp

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by himynameis on 31.03.2003 at 02:30:00

Bp ima kar prav. Sicer je mene tudi slika zelo motila, a če ne drugače, se da enostavno izogniti temu topicu, ki je le en izmed mnogih na tem forumu. Če se že gremo svobodo, sprejemanje in odprtost, se to pejmo v polni meri in ne le po pravilih gapea in A.ja. Dovolj je že forumov na spletu, ki so hudo omejeni po pameti najstnikov, ki po svoje interpretirajo svobodo govora in etičnost. Zato res ni potrebno, da še ta forum postane eden izmed njih, naj vsaj ta izstopa. To rečeno, tudi ne potrebujemo nekih "povišanih" administratorjev in moderatorjev. Dovolj je le en administrator, ki ureja stran, to je pa tudi vse. Vsi drugačni, vsi enakopravni!

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by bp on 31.03.2003 at 02:31:08

A.,

1. Zamešal si vrstni red, vzroke posledice in sploh vse. Najprej si pobrisal del Mirotovega prispevka, šele potem in pa zato ti je rekel da se jebi ti in vsi ki te pri tem podpirajo.

2. Kako pa si ti predstavljaš zbliževanje stališč, brez da se soočijo različna stališča, išče razlike in pa skupne točke. Z meditacijo? S slikcami metulčkov in ovčk? S cenzuriranjem tistega, kar ne spada v povprečje?

3. Tega pa res ne štekam A. Kaj tukaj je samo en dovoljen način izražanja stališča do ne nata? Tvoj način?
Misliš, da si ga ne natovci s svojim sončenjem v iraku in izginjenjem ob senci nevarnosti (živi ščit pa tak) niso zaslužili?

Spoštovanje do drugače mislečih? Mirota ni nihče vprašal, ali ima razlog, da je objavil fotografijo. Niti mu ni nisi pustil odgovorit, zakaj morda misli, da je fotografija pomemben del njegovega sporočila. In potem se čudiš, da ti je odgovoril, kot ti je?

Če bi mirota prej opzoril, naj naslednjič objavi slikco pod linkom in ga prosil naj jo tudi tokrat pokaže tako, ker mnoge moti, bi jo zelo verjetno umaknil, razprava o tem kaj je primerno in kaj ni, pa bi bila bolj mirna in resna.

Ni problem samo v Mirotovem temperamentu, je še večji v tvojem ravnanju v tej situaciji.

lp bp

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by titud on 31.03.2003 at 07:46:59

V zvezi s tole debato je bil v na zadnji strani  sp dela objavljen en članek od ihana. Je lepo povedal, da je vojna predvsem in najprej gnus in da je vso intelektualiziranje pa argumentiranje  ekonomskih, političnih in humanitarnih aspektov samo eno zapolnjevanje tiste nezdrave praznine v človeku, ki nastane, če vojne ni sposoben dojet najprej in predvsem kot gnus. Človek pa mora  počet kljub vojni tudi lepe in dobre stvari, to ni noben beg pred resničnostjo, ampak ene vrste ohranjanje duševnega ravnovesja, zarad katerga tud lahko v vsako pomisel na vojno poveže z gnusom.


Quote:
No, čez nekaj let je bila stvar pozabljena, in nove generacije, neobremenjene s takimi prizori, so lahko pričele novo vojno za "pravico". Zgodba se je ponovila.  
Zato mislim, da se taki prizori ne bi smeli pozabiti. Pred očmi jih moramo imeti predvsem takrat, ko razpravljamo o geopolitiki, strateških interesih, razlogih za odpravljanje diktatur (mimogrede, v Iraku zdaj ena diktatura poskuša odpraviti drugo in res ni jasno, katera od obeh je bolj krvava) in drugih "resnih" vzrokih za vojskovanje. Vedeti in se zvedati - tudi tistega, česar najrajši ne bi videli - mogoče je to način, da se prav takim prizorom v prihodnje izognemo


Miro, ne vem, kako naj  v tem kontekstu razumem obrazloitu tvojga namena. Koj ko začnemo razpravljat o geostrateških interesih, o razlogih za odpravljanje katerihkoli diktatur, se zanjdemo v polju argumentiranja  razlogov  za vojno. Gnus na nas v tem polju ne more več učinkovat: če ga še tko šokantno prikazujemo, je realna opcija.  Gnus lahko učinkuje le tako, da ga takoj zavrnemo in ga sploh zmoremo sprejet kot 'resen' proti vojni argument, ker je že v polju intelektualiziranja, postane 'namen'  in kot tak zgubi svojo namen.

V tem smislu se mi zdi a. jeva reakcija zdrava: z gusom je reagiral na gnus!  Gnus le tako doseže svoj namen.    

Mi nismo politiki, mi se tako duševno higieno  lahko privoščimo. Le na   duševnem zdravju folka  pa se lahko gradi ena zdrava politka, ker če v folku ni zdravja, pol ga nobenmu politku ni možnono na še tako šokanten način uturit.  

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by A. on 31.03.2003 at 08:29:21

bp


wrote on 30.03.2003 at 19:13:44:
lepo sem ti odgovoril:

bom strnil, ni najmanjše ovire in spodbujam vse, da se odpre kakršna koli diskusija na katero koli temo ampak prosim samo, da se upošteva predlog, da se spoštuje ostale in da se da link in opozorilo.

JE TEŽKO? je res TEŽKO, se s tem tolk ovira svoboda izražanja, je to cenzura?

to je vse kar sem hotel in sem na začetku tudi jasno povedal.


Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by bp on 31.03.2003 at 09:54:29

A.,

Sem prebral. In ne, to ni nobeno opravičilo, za to kar počneš. NE gre za tvoje prošnje, gre za tvoje brisanje, ki je kot mimogrede dobro veš, se zgodilo tako hitro, da Miro verjetno niti ni mogel tega sam odstranit ali premaknit.

Glede na to, da tukaj ni uredništva in uredniške politike, ki bi pred objavo odločala o vsebini in objavi, je vsak naknadni poseg v vsebino objave drugega avtorja, brez njegove privolitve problematičen in ni ravno v korist odprtosti niti svobodi izražanja.

Ali  ta forum lahko vpliva na svobodo izražanja? Na srečo ne ;), ker če bi jo krojil ti bi zgleda prepovedali prikazovanje vojne v Iraku v TV Dnevniku.

Nisi pa še odgovoril na vprašanje, pred čem nas poskušaš obvarovat. Da o namenu foruma niti ne govorim.

lp bp

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by bp on 31.03.2003 at 10:08:19


titud wrote on 31.03.2003 at 07:46:59:
VMiro, ne vem, kako naj  v tem kontekstu razumem obrazloitu tvojga namena. Koj ko začnemo razpravljat o geostrateških interesih, o razlogih za odpravljanje katerihkoli diktatur, se zanjdemo v polju argumentiranja  razlogov  za vojno. Gnus na nas v tem polju ne more več učinkovat: če ga še tko šokantno prikazujemo, je realna opcija.  Gnus lahko učinkuje le tako, da ga takoj zavrnemo in ga sploh zmoremo sprejet kot 'resen' proti vojni argument, ker je že v polju intelektualiziranja, postane 'namen'  in kot tak zgubi svojo namen.

V tem smislu se mi zdi a. jeva reakcija zdrava: z gusom je reagiral na gnus!  Gnus le tako doseže svoj namen.

Miro ni niti omenil kakšnih interesov, pokazat je po mojem hotel tisto manj prijetno stran vojne, ki je lahko tudi gnusna. Če prav razumem nas je hotel pravzaprav prisilt, da se premaknemo iz točke udobja in do vojne zavzamemo stališče, se morda angažiramo.

Pri tem ne gre samo za gnus. Tisti, ki ob slikah vojne začuti samo še gnus je zame čustveno skoraj mrtev. V prejšnjem postu si to dokaj dobro analiziral, gre za provokacijo čustvene reakcije, z namenom, da bi potem bralec zavzel tudi neko držo in morda tudi kaj aktivno naredil. Gre seveda za obliko manipulacije.

Pa vendar za to, da bi me pred ali grozotami vojne ali pred manipulacijami na forumu kdo varoval, za to ne rabim A. niti kogarkoli drugega.

Je čisto OK, da se A. ju ali tebi ali drugim tovrstno manipuliranje gnusi, tudi meni ni všeč. Se v odprtem okolju na to pokaže, se na to opozori, se lahko celo koga osmeši (kar je morda spet manipulacija, ja kaj pa konec koncev ni), se pa ne prepoveduje niti ne briše.

lp bp

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by titud on 31.03.2003 at 10:49:55


Quote:
Je čisto OK, da se A. ju ali tebi ali drugim tovrstno manipuliranje gnusi, tudi meni ni všeč. Se v odprtem okolju na to pokaže, se na to opozori, se lahko celo koga osmeši (kar je morda spet manipulacija, ja kaj pa konec koncev ni), se pa ne prepoveduje niti ne briše.


Ja, ko a. začne  brisat se pa prelevi v vlogo politika, ki se počut  odgovornega za zdravje prebivalcev tele  male države, ki se imenuje Svet pogobovorov. Tle pa a. neha bit zdrav  folk in se znajde v shizofreni situaciji oblastnika, ki ve, kaj je za zdravje folka dobr in tako samemu seb uničuje zdravje. Nardi zdrav  gnus  za orodje za uresničitu  političnega  ineteresa,  ki uničuje zdravje ne glede na to, da ma v ideloško pokritje v  dobrem  namenu.      :P ::) :)

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by vida on 31.03.2003 at 10:59:28


titud wrote on 31.03.2003 at 07:46:59:

V tem smislu se mi zdi a. jeva reakcija zdrava: z gusom je reagiral na gnus!  Gnus le tako doseže svoj namen.


...meni taka reakcija ne deluje zdravo, prej bi rekla kot "beg od realnosti" ... !  


Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by gape on 31.03.2003 at 11:24:15


wrote on 31.03.2003 at 02:12:30:
ali je to A. jev in Gapetov privatni peskovnik, v katerem sicer prijazno tebi ali pa še komu drugemu dopustita, da kaj pove, če jima je to seveda všeč.

men se pa zdi da useen mal pretiravaš ...


kar se pa tiče enga administratorja, si ga pa lohka kr nekam utakneš moj predragi himi ... nared forum, naj bo odprt in bodi administrator takega foruma ... sam ... in pol k ti bo dopizdil prid nazaj sm s skrušeno glavo in pritrjuj bp-ju v njegovih jadikovanjih da kolk smo grozni, k si ne dovolmo, da nam teži z raznoraznimi maščevalnimi nadimki ipd, ipd ... kratek staž imaš himi, zato ne govor kar ne veš.

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Nemesis on 31.03.2003 at 11:49:47


gape wrote on 31.03.2003 at 11:24:15:
men se pa zdi da useen mal pretiravaš ...

Ja.

Z razlogom.

Nemesis ;)

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by soncnica on 31.03.2003 at 11:54:33


Pozdrav vsem!    :)


Kot jaz vidim stvari tukaj ne gre več za sliko. Zdaj gre le še za bitko premoči in kontrole. To pa ni več dobro, ane? Toliko je bilo povedanega o egu in ravto to se tukaj dogaja.

Slaba energija ne bo koristila nikomur.

Predlagam, da zadevo začasno prekinemo (to temo) in ko se glave pohladijo se vedno najde tudi razumna rešitev.

Prav vsi smo člani tega foruma in prav vse potrebujemo za rast in učenje.

Naj zmaga ljubezen, sočutje in predvsem modrost.

:-*

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by ziby on 31.03.2003 at 12:02:15

me sploh ne čudi zakaj je tolko vojn po svetu,če se še prijatli kregate med seboj :(
Če mislte nadeljevat si rajši pošiljajte privat sporočila,ne pa si ustvarjat vtisa pred vsemi na tak način.
Mejmo se radi :D

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by miriam on 31.03.2003 at 12:02:28


soncnica wrote on 31.03.2003 at 11:54:33:
Naj zmaga ljubezen, sočutje in predvsem modrost.

:-*


:D se popolnoma strinjam  :D

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Devi on 31.03.2003 at 15:24:02

Sem se težko pretolkla skozi vse tole, slikice nisem vidla sploh, sem pa vidla linke. In nisem mižala. Grozljivk ne gledam, realnost pa sprejemam. To je naš svet, ki smo ga mi takega naredili. Ljudje, časa ni več. Treba se bo odločit in se izjasnit. Vsaj tako sem razumela Mirota. Svet se spreminja, povratka v včeraj nikoli več ne bo. Pripravimo se. Če bo kdo od nas mogoče jutri umrl od kake bombe ali virusne pljučnice, pa tudi če ga avto povozi... mu bo prekleto žal, da ni bil na ulicah tisti dan, ko so ljudje celega sveta izrekali svojo podporo miru in da ni sodeloval v mogoče edini dobri in pomembni stvari, ki se v tem času še dogaja. Ljubimo globalno.

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by himynameis on 31.03.2003 at 15:38:21


gape wrote on 31.03.2003 at 11:24:15:
kar se pa tiče enga administratorja, si ga pa lohka kr nekam utakneš moj predragi himi ... nared forum, naj bo odprt in bodi administrator takega foruma ... sam ... in pol k ti bo dopizdil prid nazaj sm s skrušeno glavo in pritrjuj bp-ju v njegovih jadikovanjih da kolk smo grozni, k si ne dovolmo, da nam teži z raznoraznimi maščevalnimi nadimki ipd, ipd ... kratek staž imaš himi, zato ne govor kar ne veš.

U, uau. Tega si pa nisem mislil, da bo kaj rečenega iz moje strani gapea tako po egu usekalo. Ti si meni še nedavno govoril, da se je treba naučiti poslušati in ego ignorirat. Zakaj tega še sam ne počneš? Ti je mal težko tisto delat, kar pridigaš sam, a? Saj pravi pregovor: Those that can, do. Those that can't, teach. Pa še glede samega staža, mislim, da si bom kar pridržal pravico do svobode govora in povedal kar mislim. Plus tega ti ne veš, koliko časa sem že tukaj kot neregistriran uporabnik, kajne? :)

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Edi on 31.03.2003 at 15:39:50

Odrivanje problema vstran, ne pomaga nikomur, ampak ga le potisne v zimsko spanje. Problem je potrebno ozavestit in razrešit, seveda s kar se da veliko mero ljubezni, sprejemanja in razumevanja.

Sam imam take in podobne bitke na različnih področjih. In odrivanje, ni nikoli prineslo rezultatov, kvečjemu težje preizkušnje so sledile iz istih nabojev.

Jest v temu threadu, kar berem vidim veliko pucanje. Res veliko. Sej prijatelji se tudi kdaj skregajo. Še nisem srečal prijateljev, ki bi brez prepira bili prijatelji.

Ne mi zdej bluzit o srčkih, pa da je vse lepo fino in prav.

Če ni. Ni fino in prav, in mnenja se krešejo. Vsak odmik in umik iz problema, le začasno vzpostavi mir. Toda ta problem še vedno čaka na preži.

Ne bo šlo na silo. Pa četudi to silo imenujete "ljubezen" in ne vem še kaj. To vam dragi prijatelji jamčim.

Naslednjič bo bitka še trša.

Zatorej, iz tega potegnit eno pametno odločitev za naprej, en skupni imenovalec in končno tudi pravila igre glede samega foruma.

Vsak lahko pojasni svoje stališče, ni pa potrebno v to še vpletati žaljivk in podobnih neslanosti.

Je lepše, kot so omenili predhodniki pred menoj, izhajat iz ljubezni, sočutja in razumevanja.

se ve

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by KarmenA on 31.03.2003 at 16:00:47

Prvinska dejavnost foruma je v tem naslovu in vsebini dobro pociljana. Z vestjo, da gre za odprt prostor.

Miro je do vojne kritično nastopil, koliko je s tem prizadel nekogaršnja čustva mene bistveno manj briga. Govorit o naših prizadetih čustvih ker smo neposredno deležni grozljivih prizorov ali o stopnji sprejemljive estetike ob tem je najmanj neokusno.

Kaj pa je naš narod naredil proti tej vojni in posredno naša vlada se je nujno spraševat. Nič konkretnega. Verjetno še največ pred leti  z osamosvojitvijo. Bil pa je to tudi določen beg. Neposredno pred našimi očmi so se dogajale vse najhujše grozote. Če bi mi takrat kdo rekel, da ne bo gledal fotografije mučenega otroka, iznakaženega trupla ženske in da je to samo propaganda, bi mi zenice iztiril. Vojna ni običajno stanje in reakcije nanjo imajo  posledice. Kaj in kdaj se zatakne da si v vojni, ki lahko samo je ali ni?! Vmesne poti ni in tudi časa ne. In najmanj se človek takrat sprašeuje od kako "visoke ali nizkotne" manipulacije leži ob njem truplo.

Teh vzorcev nismo sami sproduciral. Že Antigona se je dala živa zazidat preden je pristala, da ne išče ubitega brata. Res da jim orožje tedaj še ni dovoljevalo na tak način izmaličit telesa. Bila pa so razmesarjena.

Karmen



Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by gape on 31.03.2003 at 17:49:16


himynameis wrote on 31.03.2003 at 15:38:21:
Plus tega ti ne veš, koliko časa sem že tukaj kot neregistriran uporabnik, kajne? :)

očitno ne prav dolgo ...

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by himynameis on 31.03.2003 at 18:08:56


gape wrote on 31.03.2003 at 17:49:16:
očitno ne prav dolgo ...

Po čem sklepaš? :)

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by gape on 31.03.2003 at 19:39:59

po (ne)vedenju ... ali pač pretvarjanju (s pomočjo ironije predvsem).

sicer pa ... povej številko in je ... al se rad igraš skrivalnice?

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by himynameis on 31.03.2003 at 19:45:41


gape wrote on 31.03.2003 at 19:39:59:
po (ne)vedenju

Nevedenju česa? :)

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by MP3CE on 31.03.2003 at 19:51:14

??? Mene pa neki zanima... a tiste, ki kle pravte, da gre za manipulacijo, nič ne moti manipulacija CNN, ki vojno prikazuje kot "nedolžne ognjemete" sredi Bagdada in uničevanje bunkerjev kot neko video igro. To je mnogo hujša manipulacija, kot pa prikaz žrtev (glede na to, da podobne fotke prikazujejo tudi američani, mislim, da žrtve civilov niso manipulacija). Jah, eni so res šli z enim delom telesa v pralni stroj  >:(
Kar se vesti tiče, pa vas razen gapeta na demostracijah proti vojni nisem videl, med tem, ko naša vlada sprejema "pomoč" za vojno. Na žalost so demonstracije edina stvar, s katero lahko zaustavimo vojno, pa še za to smo zelo zelo pozni.
Kajti, danes, prav danes, sem videl na TV SLO ameriške (plačane in s strani Bele hiše podprte) pro vojne demostracije (med tem, ko zapirajo nasprotnike vojne). Spomnijale pa so me na mitinge v Srbiji v prejšnjem desetletju, ki so pripeljali do masakrov v Srebrenici, na Kosovu. Na žalost črni dobro izkoriščajo medije (na googleu so tudi uvedli blokade vsaj dela teh slik, saj jih je konec koncev nemogoče najti s tem iskalnikom, med tem ko sem jih s slovenskim  najdi.si takoj našel), moč ki jo imajo. Zato predlagam, da z nenasilnimi, Gandhijevskimi demonstracijami nasprotujemo vojni in s tem vršimo pritisk na vlado, da ne popušča USA tam, kjer jim ne sme popuščati - pri podpori vojni.
O tem, kdo je bel in kdo je črn, pa najlepše priča dogodek, ki se je zgodil prejšnjo soboto na koncu demonstracij: Ko smo na koncu demonstracij zaplesali kolo po kongresnem trgu, sta 2 jati golobov nad nami zaokrožili, in to le nekaj sekund za tem, ko sem pomislil, da je čas, da pride angel miru. Bog me je uslišal !!! In upam, da bo pomagal tistim otrokom, ki morajo sedaj živeti pod ameriškimi bombami.

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by ARS on 31.03.2003 at 21:32:41


wrote on 30.03.2003 at 13:48:39:
ars: mislim da si falila bistvo... preber poste ponovno od začetka.

Že mogoče, tvojega.
A preden drugim pamet soliš, raje svoje in drugih besede (še kdaj) preberi ...


gape wrote on 30.03.2003 at 13:25:13:
in ne gre se za cenzuro
gre se za dvojnost, ki ni kulj
.
.
če se komu zdi da nas mora vseeno spravljat v dvojnost, zaradi tega ker ljudje niso glasovali proti natu, je to tud u redu, ampak mislim da imamo pravico tako vrsto informacije, ki deluje tko kot je lepo povedu titud, direkt na podzavest in preko te direkt na nas, umaknt dol.

to pač ni cenzura.

Za začetek:
cenzura = preprečitev objave ali razširjanja (na kratko)

Za naprej:
V karkoli, tudi v dvojnost, trojnost, ... se spraviš lahko le sam; na hitro.
In ena izmed najbolj očitnih je vsaj ta, da pišeš eno, vse drugo pa prav tako;
iz česar bi človek lahko sklepal, da govoriš eno, delaš pa vse oz. marsikaj drugega.
In taka dvojnost je, vsaj meni, najmanj kul od vseh.

Sicer pa je to ugotovil/zapisal že marsikdo pred menoj, na prejšnji strani tudi Himynameis.

"Druge najbolje učiš tisto, kar se moraš sam naučiti." - "Iluzije", Richard Bach - v morebitno uteho.


Če bi ga vprašali,
bi najverjetneje ponovil, da je ZA lepe slikice.

Zagotovo mu lahko marsikdo nemudoma priklika vrsto njih:
tisto, s čudovitim sončnim zahodom nad porušeno vasjo;
tisto, kjer se na nočnem nebu prekrasno iskri in svetlika, pa ne zaradi ognjemeta, utrinkov ali zvezd;
tisto, kjer se skozi idilično mirno, brezvetrno puščavsko jutro tanki in vojaki vdano valijo;
tisto, ki je s portretom prelepe ženske v neskončni koloni novih brezdomcev presunljivo zgovorna;
tisto, kjer ni nobenega razmesarjenega otroškega trupla.

A lepota katerekoli slike ne bi mogla umiriti tega nemira in nasprotij, ki so danes v njem.
Jih bo lahko le sam; če.
In močno dvomim, da zaradi lepih slikic; katerihkoli.



Miro, sori, ker se ti je zaradi A.-ja topik posvinjal;
po drugi strani pa je tako kar prav, kajne, se nekaterih "karte" vsaj posredno odkrivati začnejo; tudi javno.

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by ARS on 31.03.2003 at 22:02:13


ARS wrote on 30.03.2003 at 04:42:43:
Veliko "slik" v življenju vidimo, pa mnogo njih raje ne bi oz. jih ne bi izbrali "gledati", če bi lahko izbirali.
A prav zaradi takih in vseh ostalih "slik", ki jih vidimo in/ali doživimo, se (posredno) učimo
in zatorej lahko izbiramo med najrazličnejšimi odločitvami za sebi lastno (ne)delovanje.


himynameis wrote on 30.03.2003 at 19:00:53:
Tega pa ne razumem, ARS. To sliko sem torej videl (tudi že prej v drugih oblikah) in kaj točno sem se imel priložnost iz tega naučiti? Kakšno izkušnjo potegniti? Mogoče to, da otrokom ni kul odpirat lobanje? Ali kaj? Ne, res. Ne razumem, kaj hočeš povedat. Le kako nam je lahko ta slika koristna? Da nas osvešči, kaj se dogaja po svetu? Po čem pa sklepaš, da tega že prej nismo vedeli? In če smo vedeli, boš verjetno zdaj rekla, zakaj nismo kaj ukrenili... KAJ pa naj bi glede tega ukrenili? Šli na vzhod, pa začeli pobijat takšne morilce? Ali kaj? Še enkrat se ponavljam: ne razumem, kaj si hotela povedat. :)

Zgoščeno sem povedala točno to, kar sem hotela.   ;)

Najrazličnejše stvari, podobe, slike, dogodke, ... v življenju vidimo, opazimo, doživimo, ... pa mnogo njih raje ne bi oz. jih ne bi izbrali "gledati" ali doživeti, če bi lahko izbirali. A prav vse kar vidimo in/ali doživimo, nam zagotavlja, da se lahko (posredno) učimo, zamislimo, "pretresemo" svoje mišljenje, dejanja, stališča, ... in v nadaljevanju povsem svobodno izbiramo med najrazličnejšimi odločitvami za sebi lastno (ne)delovanje, stališče, ...

In kaj ima "Mirova" slika pri tem? Točno toliko kot katerakoli druga "slika" v tvojem življenju. In ker si jo videl (oz. bral o njej), je zagotovo botrovala kateri tvoji misli, ... in kakšnemu tvojemu dejanju/delovanju. In morda še bo. A vse v nadaljevanju je izključno od tebe odvisno; tudi razpredanje o koristnosti ali navajanje besed, ki jih nisem niti omenila niti mislila, ali pa preprosto to, da si meni zastavljal vprašanja, na katera si boš moral odgovoriti sam; s svojimi odgovori/odločitvami/dejanji/itd. boš ti živel, ne pa jaz. In jaz z mojimi, ne pa ti.  

:)
ARS

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by titud on 01.04.2003 at 08:41:48

Mirotov apel je bil namenjen tistim, ki so glasovali za NATO. Namenjen je je njihovemu prebujejnju s redpostavko, da so zarad kompleksa svoje majhnosti, duhovne bede in klečeplaznosti potisnili svojo odgovornost v podzavest. Poziva jih, naj se nehajo pretvarjat in baj prisluhneju nemiru svoje vesti, ki ji ne more dati odveze niti nadškof. Nad postisnjenim  v nezavedno se je  miro spravili z istim sredstvov: sliko, ki naj bi s svojim vplivom na nezavedno to nezavedni nemir vesti nardila  tako neznosen, da bi se začel obnašat v  skladu z vestjo, torej proti NATU.  

Miro bi želu, da se večinsko voljo slovenskega naroda, ki je neprebujena  v bistvu nezavedno glasovala za NATO, skuša spremenit z vplivanjem prav na to  nezavedno, da bo spremenila svojo voljo. Tle ma miro v bistvu dobr namen, ampak  nas je po moje podcenu. Tle gor se po moje zbiramo taki, ki nezavedno skušamo zavestno predelat, zato mu po moje upravičeno očitamo, da se počutmo zmanipulirane. Ker pa smo  večinoma glasoval proti, ta odpor do  manipulacije ne služ tolk naši samozščiti temveč se čist upravičeno sprašujemo, če je to smiselna metoda vplivanja na večinsko  ljudsko voljo. Po moje ni, ker nikol ne veš, kam se bo obrnila. Ponavad se obrne v maščevanje, kar je za majhno ljudstvo lahko samomorilska poteza, zato si ga ne more špogat. Prav zarad tega v bistvu  samoohranitvenega nagona, ki je pogojen z našo majhnostjo, smo zgodovinsko gledano kljub grižnji slabe vesti (ozrimo se samo na balknasko morijo) kot narod  preživel (in zato je hlčevstvo postalo del samoohranitvenega nagona). Res je tud, da nas je pred to grižnjo slabe vesti zmeraj  odreševala kakšna idelogija, ampak maščevnja si dejansko ne mormo špogat. Zadnje nas je zatravmiralo za pol stoletja, zato tle gor tud  iščemo pot, kako se znebit grižnje slabe vesti brez mačevanja. To se po moje da delat samo na zavestne nivoju, to je z ozaveščanjem s pomočjo   medija, ki mu je ta naloga sveta in jo lahko opravlja le tako, da se ta svetost sproti izčiščuje.  Ne vem sicer kako, ker nihče ne poseduje formule, ampak morda je pa ravno to prava formula. :-/ :)  

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by LittleStar on 01.04.2003 at 09:07:05

Kaj niste zmožni malce namenit tolerantnosti tistim, ki so glasovali za nato - ozirom DRUGAČE kot vi? Zdaj jih je treba pohodit, al kaj? S tem niste nič boljši od kogarkoli, ki ga obsojate. Vsak ima svoje razloge, da je glasoval kot je - to je njegova ustavna pravica; tukaj se pa zdaj izsiljuje za neko priznanje odgovornosti za grozote vojne, ki je sploh ne doživljate na lastni koži, ampak jih posredno navezujete nase, na svoj lasten jaz. Vojno pa boste res prej ali slej zanetili v svojem okolju, če boste tako nadaljevali. Veliko je že, če ste sami sprememba, ki jo želite. In Miro je res provokativno in z nejasnim namenom nastavil fotografijo - meni se je zdelo takole: tukaj imate, poglejte zdaj, naj vas zaboli (s poudarkom: jaz nisem glasoval za to). Mah daj, saj to je absurdno plitko. Veliko dela - ozaveščanja še nas čaka.  

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Karmena on 01.04.2003 at 11:03:38

V soboto 22.3. so pri nas 10 letne otroke v skupinah  pošiljal od vrat do vrat. Za šolsko nalogo naj bi vprašali vaščane "Kaj menite o NATU?" Kakšen molk mi res ni bil problem ampak odgovor bi  bil daleč od enostavnega. Samo takega pa mulci baje ne razumejo. Po moje naj bi bilo z manj vojaških organizacij več možnosti za mir v svetu.

Kako pa naj se opravičim pred njimi, da jih s tem spravljam še v večjo nevarnost?? Ne vem kdo je zares ustavil vojno v Bosni. S tem obsojanjem povprek sami napihujemo iste strasti.  Samo tem angloamerom beseda ne bo kmalu edino orožje!

Karmen



Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Edi on 01.04.2003 at 11:15:42

Ja tuki moram še mal dodat.

ARS, ja sami izbiramo katere slike bomo gledali katere pač ne. Zato obstaja neka politika in ker se do sedaj ni ravno veliko takih ali drugačnih slik leplo, je problem nastal.

Praviš,
Quote:
Najrazličnejše stvari, podobe, slike, dogodke, ... v življenju vidimo, opazimo, doživimo, ... pa mnogo njih raje ne bi oz. jih ne bi izbrali "gledati" ali doživeti, če bi lahko izbirali. A prav vse kar vidimo in/ali doživimo, nam zagotavlja, da se lahko (posredno) učimo, zamislimo, "pretresemo" svoje mišljenje, dejanja, stališča, ... in v nadaljevanju povsem svobodno izbiramo med najrazličnejšimi odločitvami za sebi lastno (ne)delovanje, stališče, ...


Ja je res, IZBIRAMO. In večinska izbira je, da takih slik na tem forumu, NE. Če sploh kaj slik, ker je to forum, tekstovna oblika. In jest si izbiram sam svoje slike.

Lahko debato zapeljemo v to smer, da se odpre še ena luknja na forumu, in se tam notri to dogaja. Ampak si predstavljaš kaj boš dobila notr. Slike seksualnih sprevrženosti, slike nasilja, dark side. Pa želiš to gledat in si govort:"Je usoda mi pokazala sliko. "

Poleti si izberem sliko morja, borovcev. Čez vikende si kdaj izberem sliko forumašev, se srečam z njimi.  Zaenkrat imam še to možnost. Nekdo izbere obisk koncentracijskih taborišč za svoj dopust. Vsak ima svojo izbiro, kake slike bo gledal s svojimi očmi. Seveda nekaterim je ta izbira že izvzeta.

Jasno. O izbiri tukaj se nekako odločamo skupaj.

se ve




Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by marmar on 01.04.2003 at 11:49:31

Bolj redko zaidem na ta forum, zato sem malo pogledal na konec in na začetek obravnavane teme.

Nikakor se ne morem strinjati z MIrovo trditvijo, da so tisti, ki so glasovali za NATO (sam sem glasoval proti), glasovali za vojno v Iraku. Za vojno v Iraku je glasoval kvečjemu naš zunanji minister s podpisom Vilniuške izjave.

Glede glasovanja ZA ali PROTI NATU pa sem prepričan, da smo vsi glasovali z najboljšim namenom, da bi naš glas pripomogel k izboljšanju varnosti Slovenije. Eni smo se nedvomno zmotili, čas bo pokazal, kateri.

Vojna v Iraku pa je nedvomno pokazala NATO oz. ZDA v povsem novi luči. Trditev, da so glasovi vseh članic NATA enakopravni, lahko še vedno drži. Ne drži pa trditev, da sta NATO in ZDA eno in isto. Ko se je izkazalo, da je med članicami NATA glede vojne v Iraku prišlo do pomembnega razkola, so pač ZDA ukrepale po svoje. NATO torej ni enako ZDA in tudi OZN ni enako ZDA.

ZDA so (vsaj menijo, da so) edina velesila in ukrepajo v skladu s svojimi interesi, ne glede na mnenja in stališča ostalega sveta. Briskirajo Kyotski sporazum, čeprav so ga že podpisale, mednarodno kazensko sodišče naj velja za vse, samo za državljane ZDA ne, sami pa ustanavljajo nekakšna nagla sodišča za tuje državljane, ne ozirajo se na NATO, OZN pa so degradirale v debatni klub, kakor je bilo to že Društvo narodov.

Strinjam pa se z Mirotom, da je vojna v Iraku zločin. Že v teh par dneh je umrlo bistveno več civilistov kot pa vojakov na obeh straneh . Da bi kaznovale Sadama, so in še bodo ZDA (Bush) pobile na tisoče nedolžnih Iračanov, na miljone jih bo brez strehe, Sadam pa bo, ko bo dovolj kritično, zbežal v tujino. Tako nekako, kot bi krivca tepli po njegovi senci. SAj tudi zadnjih 10 let ni bilo drugače. Vse sankcije zoper Irak so prizadele civilno prebivalstvo, zaradi podhranjenosti je umrlo na stotisoče otrok, Sadam pa gotovo ni trpel pomanjkanja.

Vojna v Iraku pa ima gotovo dosti večje razsežnosti kot le napad na Irak. Uveljavila je novo načelo v svetu, da namreč ne velja več moč argumentov, ampak argument moči. Kdor je močan, lahko dela kar hoče. Pa je to res? Arabski svet postaja čedalje bolj enoten, kar se že dolgo ni dogajalo, Rusom in Kitajcem tudi ni všeč samovolja ZDA in tudi "stara Evropa" ima ločeno mnenje.

Za vse bi bilo najbolje, da se vojna v Iraku čim hitreje konča, s čim manj žrtvami na obeh straneh in da za božjo voljo, ne bi ušla preko meja Iraka in povzročila svetovnega požara.

Na referendumu smo se eni ali drugi pač morda motili. Morda celo oboji, saj razdor med članicami NATA utegne privesti celo do razpada te organizacije. Svoje vesti pa ne eni ne drugi nismo obremenili s kakršno koli krivdo zamorijo v Iraku.

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Miska on 01.04.2003 at 11:52:03


Gru Gru wrote on 01.04.2003 at 11:15:42:
Jasno. O izbiri tukaj se nekako odločamo skupaj.

Edi, pa smo se o izbiri sporne slike res odločili skupaj? ;)

m.

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by gape on 01.04.2003 at 13:18:06


Miska wrote on 01.04.2003 at 11:52:03:
Edi, pa smo se o izbiri sporne slike res odločili skupaj? ;)

jest nism nikogar zasledil, ki bi bil ZAnjo

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Miska on 01.04.2003 at 14:02:35


wrote on 27.03.2003 at 13:20:48:
in v roku 1 ure bom zbrisal sliko v kolikor je ne umakneš sam!!!

gape… je tole odločitev, ki smo/ste jo sprejeli skupaj?

No, ja – vsaj meni ne zveni tako…

m.

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Edi on 01.04.2003 at 14:56:46


Gru Gru wrote on 01.04.2003 at 11:15:42:
Jasno. O izbiri tukaj se nekako odločamo skupaj.


Še enkrat, z boldi in poudarki;

O izbiri tukaj se NEKAKO odločamo skupaj.


- matr al res tok nerazumljivo pišem,

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by himynameis on 01.04.2003 at 15:16:33


Gru Gru wrote on 01.04.2003 at 14:56:46:
- matr al res tok nerazumljivo pišem,

Al pa le nekateri tolk nepazljivo berejo. To se dostikrat dogaja tudi pri mojih postih. ;D

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Edi on 01.04.2003 at 15:29:19


himynameis wrote on 01.04.2003 at 15:16:33:
Al pa le nekateri tolk nepazljivo berejo. To se dostikrat dogaja tudi pri mojih postih. ;D


Ti si itak iz druzga planeta... :D

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by himynameis on 01.04.2003 at 15:34:29


Gru Gru wrote on 01.04.2003 at 15:29:19:
Ti si itak iz druzga planeta... :D

Ja, samo ti si moj brat, tako da se ne zdaj ven vlečt. Sva oba iz istega sourca. ;)

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Miska on 01.04.2003 at 15:56:51


Gru Gru wrote on 01.04.2003 at 14:56:46:
matr al res tok nerazumljivo pišem,

Hehe, Edi… Saj veš: samo ti veš, kaj želiš z nečim sporočiti… Ostali te pač doživimo vsak po svoje… Beremo tisto, kar želimo prebrati in vidimo tisto, kar želimo videti… Tudi jaz vem samo zase, kaj želim z nečim sporočiti in ostali me doživite vsak po svoje, seveda. In velja to prav za vsakega izmed nas…

Da pa se med seboj popolnoma razumemo, pa je treba včasih preveriti, kaj je nekdo z nečim mislil. In to sem pač naredila…  :)

m.

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Edi on 01.04.2003 at 15:58:20


himynameis wrote on 01.04.2003 at 15:34:29:
Ja, samo ti si moj brat, tako da se ne zdaj ven vlečt. Sva oba iz istega sourca. ;)


Sej to vem:"Člani iste družine redko zrastejo pod isto streho."

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by tomi on 01.04.2003 at 20:04:27

Hehehe, kaj pa norite..  ;D

Ste si po teh vzeli vzgled...
http://www.harryjezakon.com/forum/index.php?action=vthread&forum=4&topic=1674

Vojne na vseh možnih frontah vključujoče otroke, "taprave" in take "od Sonca"...

;D

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by tomi on 01.04.2003 at 20:05:46

Če smo že pri otročarijah... še en post (251.), da dobim novo zvezdico...  
Juhej :D

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Devi on 01.04.2003 at 20:21:23

Čestitam! :D

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by bp on 02.04.2003 at 11:22:47


Gru Gru wrote on 01.04.2003 at 11:15:42:
Ja tuki moram še mal dodat.

ARS, ja sami izbiramo katere slike bomo gledali katere pac ne. Zato obstaja neka politika in ker se do sedaj ni ravno veliko takih ali drugacnih slik leplo, je problem nastal.

...

Ja je res, IZBIRAMO. In vecinska izbira je, da takih slik na tem forumu, NE. Ce sploh kaj slik, ker je to forum, tekstovna oblika. In jest si izbiram sam svoje slike.

Lahko debato zapeljemo v to smer, da se odpre še ena luknja na forumu, in se tam notri to dogaja. Ampak si predstavljaš kaj boš dobila notr. Slike seksualnih sprevrženosti, slike nasilja, dark side. Pa želiš to gledat in si govort:"Je usoda mi pokazala sliko. "

Poleti si izberem sliko morja, borovcev. Cez vikende si kdaj izberem sliko forumašev, se srecam z njimi.  Zaenkrat imam še to možnost. Nekdo izbere obisk koncentracijskih taborišc za svoj dopust. Vsak ima svojo izbiro, kake slike bo gledal s svojimi ocmi. Seveda nekaterim je ta izbira že izvzeta.

Jasno. O izbiri tukaj se nekako odlocamo skupaj.

se ve

Edi,

Hmm, do sedaj je bila edina politika na tem forumu, ki jo poznam gapetova, ki je bila: ne brišem, ne da se mi, pa še nocem povrh. Žaljivih tekstov en lep kupcek (za koga tudi morda kakšen moj vmes) pa noben ni bil zbrisan.
No gapeta se je dalo celo prepricat, da je kaj zbrisal, ce je opazil, da nekomu to res kaj pomeni in se mu je povrh še dalo to naredit. Kar je zame tudi ok.

Izjema je bila, kot je to Gape povedal, ce bi se vas najmanj polovica certificiranih bedakov ;) odlocilo za nekaj, ali pa pol registriranih clanov.

No politika, ki jo sedaj uvajate je pa cisto drugacna. Nekomu nekaj ni všec, pritegneta mu še dva prijateljcka in nakljucni obiskovalec in ck, škarje. Vsaj tako to zgleda. Ce je ena od tu omenjenih oseb A. seveda, sicer pa verjetno ne.

Zdaj jest ne vidim neke bistvene razlike med tekstom, recimo napisanim z namenom, da izzove mocno custveno reakcijo in pa sliko, da bi bila tu potrebna drugacna politika.

lp bp

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Edi on 02.04.2003 at 11:30:40

bp, na nek način imaš prav.

Ampak politika je zapisana:

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=forumi

povsod po malo raztreseno. Sej ker slediš si mi dobr oporeku. Ampak, nisi pozoren, da to, da tudi sam ne vem točno, zato sem dal predlog za novo luknjo.

Tko kot je nastal predlog za VERSTVA in smo to naredli, seveda ker tebe takrat to ni osebno taknulo si bil tih. Je pa vstal mogočni Samson in nas obtožu, da RKC porivamo nekam vstran.... se spomniš.

torej podobno je blo z ZNANJI, s SEKSOM itd.

Ampak ne me več matrat, bom rajš iz politike odločanja se izvzel, ker institucionarnost - pravilnost mi preveč smeha povzroča.....

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by mind on 02.04.2003 at 12:21:33

pa še en poljub od mene, vsem tukaj na forumu


                                       :-*






Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by bp on 02.04.2003 at 13:52:55


Gru Gru wrote on 02.04.2003 at 11:30:40:
bp, na nek način imaš prav.

Ampak politika je zapisana:

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=forumi

povsod po malo raztreseno. Sej ker slediš si mi dobr oporeku. Ampak, nisi pozoren, da to, da tudi sam ne vem točno, zato sem dal predlog za novo luknjo.

Tko kot je nastal predlog za VERSTVA in smo to naredli, seveda ker tebe takrat to ni osebno taknulo si bil tih. Je pa vstal mogočni Samson in nas obtožu, da RKC porivamo nekam vstran.... se spomniš.

torej podobno je blo z ZNANJI, s SEKSOM itd.

Ampak ne me več matrat, bom rajš iz politike odločanja se izvzel, ker institucionarnost - pravilnost mi preveč smeha povzroča.....

Edi, tudi naprimer >>delamo kr čmo<< je ravno tako politika. Vsebuje recimo nek >>mi<< in pa >>našo voljo<<.

Jest pa kljub temu da sem si enkrat nadel ime nekega starega božanstva, se vseeno nimam za kaj takega in nimam niti ambicij niti nisem sposoben vsega opaziti in na vse reagirati.

Se mi ni zdelo in se mi ne zdi, da bi do sedaj s čimerkoli omejevali svobodo z novimi temami. Lahko bi s pretiranim drobljenjem, ampak že sama narava branja foruma to IMO preprečuje.

Sem bil pa kar odločno proti temu, ko je mogočni Samson zahteval oz. pričakoval, da se tu uvede neka politika, ki bo njegovo mnenje ali posebej izpostavila ali pa preprečila oz. ga >>zaščitila<< pred objavo nasprotnih mnenj.

Lahko si sicer zatisneš oči, ampak zaradi tega ne bo nič izginilo, pa tudi ti boš z vsem kar narediš še vedno udeležen.
Upam seveda, da te bom še naprej lahko tukaj bral.

lp bp

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Edi on 02.04.2003 at 15:32:39

Skoz manj,
skoz man,
skoz ma,
skoz m,
skoz ,
skoz,
sko,
sk,
s,
,

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by LittleStar on 02.04.2003 at 15:33:57


Gru Gru wrote on 02.04.2003 at 15:32:39:
Skoz manj,
skoz man,
skoz ma,
skoz m,
skoz ,
skoz,
sko,
sk,
s,
,


A se že za rep loviš? ;D

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Andres on 02.04.2003 at 23:54:41

Priznam, da slike nisem videl, a si predstavljam, kakšna naj bi bila. Daj Miro pošlji mi jo.
Gremo se od začetka. Miro je opozoril na zlobo, neumnost tistih, ki so glasovali za. Tu ga podprem, nikakor pa ne morem podpreti Star12, ki je napisala, da naj imamo malo strpnosti do tistih, ki so glasovali za.  Prosim lepo. MOjega sina ne bo NATO v vojno šopal, pod mojim balkonom ne bo jedrskih odpadkov, naših gozdov ne bodo sekali v dobrobit USA, ne pustim da bi postal ekonomsko odvisen od teh istih Bushevcev.

Četudi je bila omenjena slika Sadammova vojna propaganda nič hudega.  Celoten WTC, Bin Laden, Al queda in afganistanska vojna  je svetovna vojna propaganda naperjena proti  muslimanskemu svetu. Tudi Iraški dosje je del igre, skratka v tihi, hladni ali oboroženi vojni se sredstev ne izbira.  
Nekateri tudi sočustvujete (mo) z vsemi nedolžnimi otroki in civilisti.  Bolj kot ne ravno ženske točite solze kar je do neke mere logično, toda čakajte malo.  
Kje ste bili, ko bombe letele na Vukovar, Osijek, Sarajevo, Banja luko, Srebrnico, Dubrovnik Prištino in kasneje na Beograd, Zemun, Kraljevo, Niš?  Tudi tam so umirali otroci, celo v centrih za ubežnike. Zakaj niste posvojili  vsaj enega? Zakaj mu niste nudili drugačno pomoč? Ste jim poslali kg moke? Ne, sedaj se sipa kup solz, ko resnično čutite nestabilnost pod nogami. Gori vam, ja gori vam, saj na poti je 3. svetovna vojna, katere udeleženci ste tudi vi, krivci pa posredno vsi tisti, ki ste glasovali ZA NATO. Torej. Dokler so se tepli v soseski, vam gorelo ni in za slike otrok ni bilo toliko časa.

Andres

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by stojchi on 14.04.2003 at 18:41:55

hej Andres,
kakšno je kaj vreme v islandiji?
glede busha, srčno upam, da ga bo kdo iz njegovega kroga razkrinkal in da bodo padle domine, bush pa v luknjko z rešetkami. ;D
svetovno borzi se še naprej slabo obeta in izgleda, da tale vojna v iraku ne bo prinesla tistega gospodarskega buma, ki so ga tam pričakovali. ;)
nato se mi zdi že zgodovina, samo vprašanje časa je, kdaj bo razpadel :)
če gospodarsko kolapsne amerika, tretje svetovne vojne zagotovo ne bo. ;D
Pred leti je neki indijski swami točno na določen dan napovedal zlom borze in točno na tisti dan, se je zlomila borza. ;D
Ljudje, če hočete tudi vi kaj dobreg storiti za mir v svetu, si samo tako kot jaz predstavljajte, kako v ameriki borzni indeksi padajo in padajo in padajo..... ;D

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Andres on 14.04.2003 at 23:56:11

Stjoči!

Vreme je v redu tukaj. Sončno, vmes oblačnost, malo vetra,  skratka kar predobro če si cel dan v službi.  
http://www.mbl.is/frettir/vedur/

Andres

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by stojchi on 15.04.2003 at 12:06:52

:) sem si ogledal tvojo vremensko karto, niti ne zgleda tako grozno, kot bi si človek predstavljal glede na dejstvo kako severno od slovenije je islandija :)
drugače pa pomlad tukaj zamuja že za skoraj mesec dni, lastovk še vedno ni nazaj iz toplih krajev ;)
lp

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by Andres on 15.04.2003 at 14:10:48

Saj pravim Stojchi.  Narod se tu 365 dni na leto kopa na odprtih bazenih. Nikakor ni grozno.

Andres

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by vida on 16.04.2003 at 09:39:43


marmar wrote on 01.04.2003 at 11:49:31:



Na referendumu smo se eni ali drugi pač morda motili. Morda celo oboji, saj razdor med članicami NATA utegne privesti celo do razpada te organizacije. Svoje vesti pa ne eni ne drugi nismo obremenili s kakršno koli krivdo zamorijo v Iraku.



...na tvoj zadnji odstavek, marmar, ti malo ugovarjam.
Vsak zase lahko opraviči svojo vest in se tolaži, da pri teh odločitvah nima nič zraven.
Pa pojdimo malo nazaj. Slovenci smo sedaj že več kot pred desetimi leti sprejeli DEMOKRACIJO kot edini možen družbeni sistem. In to kljub temu da smo mnogi vedeli, da je ta sistem že mnogo let v krizi in da poka po šivih (vemo da je to sistem elit)...  :-/ :'(

http://www.gape.org/gapes/prispevki/kraljestvobozjegamiru.htm

Nameravajmo  :)

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by vida on 24.04.2003 at 15:11:03

eni razlagajo da je svet kaotičen, ker ga tako vidijo !  ::)

Po moje je svet oz. narava popolna, vključno s človekom, ki je del narave.

Ključno je spoznanje, da gre človek skozi preobrazbo k večjemu zavedanju. In tako postane bolj odgovoren.




Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by himynameis on 24.04.2003 at 15:15:33


vida wrote on 24.04.2003 at 15:11:03:
Ključno je spoznanje, da gre človek skozi preobrazbo k večjemu zavedanju. In tako postane bolj odgovoren.

Človek se celo življenje preobraža, na koncu pa umre še preden bi ta proces lahko končal. ;)

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by mind on 24.04.2003 at 16:17:13


Quote:
Človek se celo življenje preobraža, na koncu pa umre še preden bi ta proces lahko končal




življenje torej nima smisla ?



LP

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by himynameis on 24.04.2003 at 17:05:44


mind wrote on 24.04.2003 at 16:17:13:
življenje torej nima smisla ?

Dobro vprašanje. ;)

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by mind on 24.04.2003 at 18:56:51

no, lahko poveš kako si ti vse skupaj predstavljaš

glede na to kar si napisal, sklepam da za tebe obstaja samo ta fizični, materialni, minljivi svet....in tud meni se zdi (če tako pogledam) brez smisla

vendar pa če malo bolj zavzeto pogledaš življenje samo in predvsem to, na kakšen način deluje, verjetno opaziš, da ima prav vse nek svoj smisel, čeprav včasih na hitro ne zgleda tako

in če se tukaj vsaj približno strinjaš z mano, potem je jasno (kot najjasnejše sonce, ki prav tako ne sveti "brezveze") da tudi življenje mora imet nek svoj namen oz. smisel

torej če pogledam/o na življenje iz fizičnega vidika nekako nima smisla.....s čimer se sicer lahko sprijazniš, lahko pa se sprijazniš tudi s tem da je tvoj pogled napačen  :)  in takrat ni sile ki bi te ustavila na poti do "spoznanja" kakršnokoli v končni fazi pač je (ampak velika verjetnost je, da smisel ima)  ;)



LP






Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by himynameis on 24.04.2003 at 19:02:35

Vse je le en velik kaos, vesolje, življenje, vse. Torej, smisla ni, lahko pa si ga le mi sami umislimo, recimo: Bog, ljubezen, itd. :)

Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by mind on 24.04.2003 at 22:23:55


Quote:
Vse je le en velik kaos, vesolje, življenje, vse. Torej, smisla ni, lahko pa si ga le mi sami umislimo, recimo: Bog, ljubezen, itd.



daj povej mi, kako si ti "umisliš" ljubezen ?



LP


Title: Re: VEST SLOVENSKEGA NARODA
Post by himynameis on 24.04.2003 at 22:51:43


mind wrote on 24.04.2003 at 22:23:55:
daj povej mi, kako si ti "umisliš" ljubezen ?

Dobro vprašanje. ;D ;)

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3!
YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.