Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4
(Read 19491 times)
Amstel
5
p
*****
Offline


Posts: 2844

Gender: female
FORMULE LJUBEZNI
02.01.2003 at 17:58:49
 
Ni to predstavitev knjige, temveč iztočnica za debate.


Kdaj se ljubezen konča in se začne nek pribiližek?

Recimo, ko imam različno izražene potrebe... nekdo z močno potrebo po ljubezni, drugi po svobodi. Kako to uskladiti?
Ljubezen umre, ko vklopimo manevre, igre, ki vključujejo nadmoč, izkoriščanje šibke točke drugega.
Ljubezen se konča, ko le eden v odnosu zadovoljuje svoje potrebe.
Ljubezen se konča, kjer se začne patologija.
Koliko manipulacije je prisotne v odnosih?
Kake predstave imamo o ljubezni?
Iluzije in igre.

Nekaj naslovov poglavij s knjige Formule ljubezni, Formule ljubezni-Kako ne uničiti lastnega življenja ko iščete pravo ljubezen. avtorja Milivojevića.
Avtor, ki je eden izemd predavateljev Transakcijske analize v sloveniji.


Mistifikacija ljubezni
Od ugodja do ljubezni
Ljubezen: čustvo, dejanje ali odnos?
Namen ljubezni
Predstave o ljubezni
Neskladnost delov predstave
Dokazi ljubezni
Moški in ženski signali ljubezni
Čustvo »ljubiti« in čustvo »biti ljubljen
Brezpogojna in pogojna ljubezen
Tiranija predstav o pravi ljubezni
Prenehanje ljubezni
Kako zapuščeni prenehajo ljubiti
Prekinitev odnosa in volja po obnovitvi ljubezni
Ljubezen in zaljubljenost
Odnos spolnosti in ljubezni

Back to top
 

Naj se zgodi, kar se mora.
 
IP Logged
 
Amstel
5
p
*****
Offline


Posts: 2844

Gender: female
Re: FORMULE LJUBEZNI
Reply #1 - 02.01.2003 at 17:59:14
 
II. IZKRIVLJENI ELEMENTI PREDSTAVE O LJUBEZNI
Ljubezen in smisel življenja
Ljubezen in konflikt vrednot
Vzorci vedenja
Psihoterapijska strategija
»Prava ljubezen se stalno čuti
»V pravi ljubezni ni konfliktov in jeze
Jeza in bes v ljubezni
»V pravi ljubezni ne sme biti niti trenutka ravnodušnosti
»Indiferentnost je znak prenehanja ljubezni.«
Ravnodušnost in »ljubezen-navada
»V pravi ljubezni je spolnost fantastična.
Mit o istočasnem orgazmu
»Prava ljubezen traja do konca življenja
»Prava ljubezen je brezpogojna
»Prava ljubezen bo ljubljeno osebo popolnoma spremenila.
Ljubezen kot terapija
Pigmalion: reševalec v iskanju žrtve
Ljubezen kot žrtvovanje
»Če me ljubi, se bo žrtvoval
»Prava ljubezen je nenehna pozornost
»Prava ljubezen je popolna predaja drugemu
Korenine predstav o ljubezni-stopitvi
»Prava ljubezen je popolno razumevanje
Razumevanje in konflikt
»V pravi ljubezni je telepatija pogosta
»Prava ljubezen je popolna iskrenost
Skrivnosti v ljubezni
Nedosegljiva iskrenost
Iskrenost kot taktika manipulacije s partnerjem.
Bolečina v ljubezni
»Kdor ljubi bolj – manj velja
»Lahko ljubimo samo eno osebo.«
»Trikotnik«: frustracija razdeljene ljubezni
Od komplimentov do zapeljevanja
Razbitje »iluzije« o obstoju ljubezni
Ljubosumje kot »dokaz« ljubezni
»Velja samo tisti, ki je ljubljen.«
»Nočem biti s tistim, ki si me želi za partnerja
»Nihče me ne more ljubiti.«
»Vsi me morajo ljubiti.«
Infantilna vsesplošna ljubljenost
Back to top
 

Naj se zgodi, kar se mora.
 
IP Logged
 
Amstel
5
p
*****
Offline


Posts: 2844

Gender: female
Re: FORMULE LJUBEZNI
Reply #2 - 02.01.2003 at 18:02:30
 
Morda bo pa spodnji test odprl kaj, kar zasluži pozornost ... in nenazadnje delo na sebi.

Formule ljubezni-
Kako ne uničiti lastnega življenja ko iščete pravo ljubezen.

Zakaj ste nesrečni?

Test:
http://med.over.net/phorum/read.php?f=33&i=2668&t=2648

Razlaga testa en post nižje.


P.s. Amstel nardila test.... Jao, koliko zmot o ljubezni.
Back to top
« Last Edit: 02.01.2003 at 20:36:48 by Amstel »  

Naj se zgodi, kar se mora.
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: FORMULE LJUBEZNI
Reply #3 - 02.01.2003 at 22:47:55
 

Prav zabavna iztočnica na začetku leta ...   Wink  Hvala, Amstel.

So mi testi že v osnovi močno dvomljivi, kakšnega pa vseeno še vedno "rešim" ....  Grin

In pri temle me je najbolj zabavalo, da imam - kao - le dve zmotni prepričanji o ljubezni (od 40-ih možnih),
še najbolj pa to, da teh dveh lastnih zmot tudi pod razno ne štekam ...   ???  

In ne glede na to, ali vemo, za kaj točno gre v knjigi in kakšen je njen komentar obeh, me prav zanima, kakšna so vaša tolmačenja, zakaj naj bi bili naslednji dve izjavi zmotni:

16. Če je ljubezen prava, mora biti iskrenost popolna.
19. V pravi ljubezni sta oba partnerja popolnoma enakovredna.

No, da vidim, katero okno imam tukajle še zaprto ...

Hvala,
Cheesy
ARS
Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
Amstel
5
p
*****
Offline


Posts: 2844

Gender: female
Re: FORMULE LJUBEZNI
Reply #4 - 02.01.2003 at 23:24:13
 
ARS wrote on 02.01.2003 at 22:47:55:
16. Če je ljubezen prava, mora biti iskrenost popolna.
19. V pravi ljubezni sta oba partnerja popolnoma enakovredna.


Recimo, da popolne iskrenosti nismo sposobni... in to tudi ne določa "resnične" ljubezni, ampak nas same, naše nesposobnosti...

19. pa tudi meni ni bil jasno...

No, meni tale 4. ni...jasna Smisel življenja je ljubezen...  Wink


Back to top
 

Naj se zgodi, kar se mora.
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: FORMULE LJUBEZNI
Reply #5 - 03.01.2003 at 00:51:30
 

Se mi zdi, da ni odveč povedat, za tiste, ki se jim na link ne bo dal, da je naslednja opomba pred testom:
"Poudarjamo, da se beseda »ljubezen« nanaša samo na ljubezen med moškim in žensko."

ARS wrote on 02.01.2003 at 22:47:55:
16. Če je ljubezen prava, mora biti iskrenost popolna.

Amstel wrote on 02.01.2003 at 23:24:13:
Recimo, da popolne iskrenosti nismo sposobni... in to tudi ne določa "resnične" ljubezni, ampak nas same, naše nesposobnosti...

Ma, jest te 16-ke pol zato ne štekam, ker sem iskrena tko al pa tko nonstop, v vsej svoji nepopolnosti;
tudi takrat, ko se svoje neiskrenosti zavem ...
Tko al pa tko me pa najbolj zdrma neiskrenost do sebe. In jo je vedno manj ...   Wink

Jest bi rekla tkole:
Če je ljubezen, je iskrenost; do sebe in posledično do drugih. Tko.
In tukile ne mislim zgolj ljubezni med žensko in moškim, temveč preprosto - ljubezen.

Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: FORMULE LJUBEZNI
Reply #6 - 03.01.2003 at 01:00:11
 
Amstel wrote on 02.01.2003 at 23:24:13:
No, meni tale 4. ni...jasna Smisel življenja je ljubezen...

Imam občutek, da ti bi znala bit, če ne pozabiš njihove opombe o zožanem pomenu "ljubezni" v tem testu.

4. Ljubezen je smisel življenja.

No, vsaj meni smisel življenja ni ljubezen med žensko in moškim. Tko kot še marsikaj drugega ne ...  Wink

Kiss
ARS
Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: FORMULE LJUBEZNI
Reply #7 - 03.01.2003 at 01:57:13
 
ARS wrote on 02.01.2003 at 22:47:55:
19. V pravi ljubezni sta oba partnerja popolnoma enakovredna.

Sem zdajle zapazla, da mam jest "problem", tkole zoženo na ljubezen gledat. Men je ljubezen ljubezen, ne pa "zožana" ljubezen. Klinc, pa ta semantika.

Al pa zožano na enakovrednost gledat. Men smo si vsi popolnoma enakovredni, kako naj bi mi pa pol partner ne bil? Tut hlače mam velikrat gor ... pa kakšen kilt (al pa kej drucga ne-hlačnega) me tut ne bi prav nič motu ... da ne razpredam naprej.

Kako pa kaj neenakovredno dobr počnemo ali pa znamo počet, je pa men čist drugo poglavje ... Neki eni boljš, neki pa drugi, pa nardimo d'best komplet vsega možnega. Ej, kva je fajn kompletirat, ane?

Wink
ARS
Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
vilma
5
*****
Offline

MIR IN HARMONIJA V VSAKEM
SRCU
Posts: 702
Celje, Slovenija
Gender: female
Re: FORMULE LJUBEZNI
Reply #8 - 03.01.2003 at 23:11:41
 
Draga, Ars,

gotovo si imela slabe izkušnje v zvezi z ljubeznijo, kajti drugače bi razumela, kaj je hotela povedati Amstel... Prava ljubezen - tako vsaj jaz mislim, da ne bo pomote - zavzema vse od iskrenosti do zaupanja... Na teh temeljih se lahko gradi zdrav odnos med dvema, ki se ljubita. Ko svojega partnerja brezpogojno sprejemaš, mu lahko daš tisto, kar mu lahko daš. In isto sprejemaš od njega... Če pa dvomiš o iskrenosti, je bolje, da odnos sploh ne začenjaš, kajti razočaranju se ne moreš izogniti. In se raje vprašaj, zakaj mu ne zaupaš... Človeka, ki si želiš, ga na pravi način začutiš, ga sprejemaš in se učiš od njega, ali on od tebe. To naj bi veljalo za vse. In to je smisel ljubezni.

Pa lepo pozdravljena!

Vilma
Back to top
 
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: FORMULE LJUBEZNI
Reply #9 - 03.01.2003 at 23:32:33
 
vilma wrote on 03.01.2003 at 23:11:41:
gotovo si imela slabe izkušnje v zvezi z ljubeznijo, kajti drugače bi razumela, kaj je hotela povedati Amstel

Grin  A ta tvoj komentar sem si zagotovila s tem, da sem napisala, da meni smisel življenja ni ljubezen med žensko in moškim?  Grin  Sveta preproščina ...

Sicer pa, Vilma, jaz bom kar Amstel prepustila, da mi podnapise/repliko spiše, če misli, da je nisem razumela oz. da se nisva razumeli oz. karkoli temu podobnega ...
Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: FORMULE LJUBEZNI
Reply #10 - 04.01.2003 at 00:45:58
 
vilma wrote on 03.01.2003 at 23:11:41:
Prava ljubezen - tako vsaj jaz mislim, da ne bo pomote - zavzema vse od iskrenosti do zaupanja... Na teh temeljih se lahko gradi zdrav odnos med dvema, ki se ljubita.

Vidiš, zame pa, kot sem že zgoraj napisala, je ljubezen preprosto - ljubezen.
Jaz je ne "vidim" oz. ne čutim ali živim kot "pravo ljubezen", posledično torej tudi kot "neprave", "zožene" ali karkoli takega ne.

A vsakogar drugačen odnos do nje iskreno spoštujem; naj si vsak svoje termine izbere, sebi lasten pomen, predvsem pa kakršnekoli načine že in dejanskost ter dimenzije.
Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: FORMULE LJUBEZNI
Reply #11 - 04.01.2003 at 00:47:07
 
vilma wrote on 03.01.2003 at 23:11:41:
Ko svojega partnerja brezpogojno sprejemaš, mu lahko daš tisto, kar mu lahko daš. In isto sprejemaš od njega... Če pa dvomiš o iskrenosti, je bolje, da odnos sploh ne začenjaš, kajti razočaranju se ne moreš izogniti. In se raje vprašaj, zakaj mu ne zaupaš... Človeka, ki si želiš, ga na pravi način začutiš, ga sprejemaš in se učiš od njega, ali on od tebe. To naj bi veljalo za vse. In to je smisel ljubezni.

ARS wrote on 03.01.2003 at 00:51:30:
Če je ljubezen, je iskrenost; do sebe in posledično do drugih. Tko.
In tukile ne mislim zgolj ljubezni med žensko in moškim, temveč preprosto - ljubezen.

Da se še točneje povem:
Ker imam rada sebe, imam rada tudi druge.
Ker sem iskrena do sebe, sem iskrena tudi do drugih.
Ker zaupam sebi, zaupam tudi drugim.
Ker se sprejemam v vsej svoji nepopolnosti, sprejemam tako tudi druge.
In tako moja ljubezen kot moja iskrenost, zaupanje in sprejemanje, se začnejo pri/v meni in končajo oz. so omejeni zgolj z mojim trenutnim zavedanjem in energijo.

In če zelo zgostim in čimbolj na kratko povem:
edine razlike med ljubeznijo in iskrenostjo, ki ju čutim in gojim do drugih,
in med ljubeznijo in iskrenostjo, ki ju čutim in gojim do mojega partnerja,
so meni naslednje (oz. so v odnosu s partnerjem, z drugimi pa ne):
partner mi je najboljši prijatelj, najbolj neizprosen učitelj, najbolj potrpežljiv učenec in najboljši ljubimec.

A najprej sem vse našteto jaz do sebe. In točno tu se ljubezen, sprejemanje, zaupanje in iskrenost mojega življenja začnejo: pri meni, z odnosom do sebe. Kadarkoli, v kateremkoli obdobju mojega življenja.

In ni razočaranj, tako kot jih nikoli ni bilo. To bi pomenilo, da sem razočarana nad sabo, kar pa bi bilo daleč od dobrohotnosti ljubezni, sprejemanja in razumevanja, ki ju čutim do sebe in katerihkoli svojih dejanj ter odločitev.

Lahko noč nam želim,
Kiss
ARS
Back to top
« Last Edit: 04.01.2003 at 10:42:24 by ARS »  

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: FORMULE LJUBEZNI
Reply #12 - 04.01.2003 at 01:13:13
 
Tale test je mene tud precej zmatral, glih tolk, da sem še uspela skos prit sploh kot solidno realna....sam mal sem pa tud goljufala, ker bi mi ene stvari hudo pasale, da bi ble resnične, recimo tukaj:

37. Za pravo ljubezen gre, ko partner občuti moje misli in želje....Wink

tele:
4. Ljubezen je smisel življenja
25. Ljubezen je kozmična sila
34. Ljubezen je fluid, ki teče med moškim in žensko

se mi zdi, da skor mal preveč posegajo v fizikalna pa mistična področja, ki se meni zdijo precej osebna Smiley

19. ...da sta si partnerja popolnoma enakovredna...
sem pa tudi jaz pogrnila, potem pa pogruntala, da ljubezni čist nič ne manjka, če ena mala prijazna gospodinja živi v prijazni avtoriteti enega ljubečega moškega, ki uživa, da ima svojo družino doma....vsakemu, kakor mu duša poželi, da je le srečen...

moti me pa tole:
17. Ljubezen je popolna predaja sebe ljubljeni osebi

a ni res?
ja do kje se pa pol lahko predaš?
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: FORMULE LJUBEZNI
Reply #13 - 04.01.2003 at 01:29:37
 
Devi wrote on 04.01.2003 at 01:13:13:
19. ...da sta si partnerja popolnoma enakovredna...
sem pa tudi jaz pogrnila, potem pa pogruntala, da ljubezni čist nič ne manjka, če ena mala prijazna gospodinja živi v prijazni avtoriteti enega ljubečega moškega, ki uživa, da ima svojo družino doma....vsakemu, kakor mu duša poželi, da je le srečen...

Grin  K sem tole tvoje brala, mi je užgal ... valjda, sej je ja moški tole spisu ... da namo pozabl.
Bo zihr na kakšno ustrezno lekcijo uletu; tko kot mi vsi. Sej ma ja zato svinčnik radirko, ane?  Wink

A okol obrnjeno opcijo si pa komplet amnezirala, Devi? En velik prijazen gospodinjec ...  Grin

8)
ARS
Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: FORMULE LJUBEZNI
Reply #14 - 04.01.2003 at 01:51:45
 
Devi wrote on 04.01.2003 at 01:13:13:
moti me pa tole:
17. Ljubezen je popolna predaja sebe ljubljeni osebi

a ni res? ja do kje se pa pol lahko predaš?

Ma, sej bo še kaka druga interpretacija tele 17-ke, lohk se pa tut tkole prevaja:

"Evo, se ti popolno predajam, ti pa nared z mano, kar češ."

Pa mamo spet eno verzijo lastninskih odnosov ...  Roll Eyes


Ne bi, hvala, grem rajš spat,
Wink
ARS
Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4