Opomba: Bom topik z uvodom in ozadjem začela, spodaj pa z vprašanji zaključila.
UVOD:
Najverjetneje je marsikdo opazil "opombe", ki se vsakomur, (praviloma) glede na število spisanih postov, levo pod forumskim imenom spišejo in ustrezno "osvežijo". In najverjetneje ni prav veliko moških »zmotilo«, da so le-te zgolj v moškem spolu. A sem prepričana, da bi jih, močno, če bi jim – namesto n. pr. "začetnik", "prijatelj" - pod imenom pisalo "začetnica", "prijateljica". Ma, ne bi jih samo zmotilo, bil bi pravi špetir, morda celo štala, pa takoj ustrezna rešitev opomb pod imeni "skunštvana" in spisana, ali pa "ločljivost" po spolu zagotovljena.

OZADJE:
Vprašanje "zakaj tako in kdaj drugače", sem sicer najprej tule snovalcem foruma zastavila,
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=forumi;action=display;num=84;star...

a sem bila takoj tako zignorirana kot odpravljena:
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=forumi;action=display;num=84;star...

in – kakopak -, tudi nalepko, da imam feministični izpad, sem si prislužila.

V upanju na drugačen, morebiti tudi korektnejši in prijaznejši odziv, sem skorajda enako vprašanje zastavila v glavnem "FAQ" topiku. In nanj ta odziv dobila:
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=forumi;action=display;num=1025607...


TEMA:
Menim, da je v življenju pomembno, koristno in plodno opozarjati na "vzroce", ko/če/ki se nam zdijo neopaženi, zgolj brez premisleka prevzeti, preživeti, neustrezni ali karkoli podobnega, ter razgovor o njih, morda celo posledično delovanje; odvisno, pač. Sicer ni rečeno, da nas kdorkoli "sliši", upošteva, morda celo "vzorec" spremeni, a tudi zgodovina potrjuje, da brez "opozarjanja" na (naše) "vzorce", ne bi bilo (prav veliko) sprememb.


In eden izmed vzorcev - ki se "vleče dalje" iz najrazličnejših razlogov, a najverjetneje predvsem zaradi "nepremisleka" oz. nepozornosti -, je tudi "avtomatska" uporaba zgolj moškega spola v govorjenju in pisanju; tudi tam, kjer je to povsem neprimerno ali pa zgolj nepotrebno. N. pr. pri navedbi poklicev (n. pr. na vizitkah), pri zgoraj omenjenih "opombah" pod forumskimi imeni, itd.

Zanima me, ali ta "vzorec" živite, ali ste ta "vzorec" sploh že opazili, ali imate kako zanimivo izkušnjo v zvezi z njim ...  In seveda, zanima me tudi to, katera "neuporaba" ustrezne "ženske" izpeljave samostalnika/besed vas je do danes (sploh) že (z)motila.


Prijetne, sončne dni nam želim,

"prijateljica" ARS

hja, ARS, ne vem, kaj naj rečem? Imam poklic, ki ga nikoli ne navedem v ženski obliki, čeprav SSKJ ima tudi žensko obliko mojega poklica. Sem elektrotehnik. Nikoli ne rečem, da sem tehnica. V tistih časih, ko sem jest šolo dokončala, izraza tehnica sploh še nismo poznali, ali pa se nam je ta oblika zdela smešna.  V redu. Moj poklic je bil v tistih časih izrazito moški. Ampak mlajša sestra je končala administrativno šolo (ki je izrazito ženska), in tudi ona ni nikoli rekla, da je tehnica, temveč administrativni tehnik. Pa se zalet. Saj se lahko domenimo, da smo pač ženske tiho pristale pred dvajsetimi leti in več na moške oblike poimenovanj poklicev, izobrazb. Ampak vem, da v naši firmi tudi ni pri sistematizaciji delovnih mest navedeno : tehnik, tehnica. Samo moška oblika je. In na mnenju zdravniške komisije zaradi dolge bolniške je kot opis opravljanja dela navedena samo moška oblika skupine dela: elektrotehniki in elektroniki.

Je pa res, da se lahko na forumu skriva za nickom moški ali ženska. Nikjer ne piše, da se spol sodelujočega mora izjasniti. Al se motim?

In vedno mi pride na misel tisto, kako se moški odzivajo na take stvari. Pred mnogimi leti sem brala (velja za slovenščino). Če ima oče tri hčere, bo kolegom govoril, da ima tri otroke. Če ima oče tri sinove, bo vedno rekel, da ima tri sinove.

- vse kaže na to, da patriarhat še dolgo ne bo ukinjen

sem bila pa presenečena, kako je gape nestrpno odreagiral. Sem vesela, in hvaležna, da stvari ureja, da vse lepo špila, a kljub temu  

a je bil podpihovan v nestrpnost od kake osebe?

Arska, če šale ne razumeš, ok, je pač ne razumeš.

In če že hočeš na vprašanje vprašanje, me zanima, kakšno zvezo imajo "posvečeni" s seksizmom? Tudi to ni v kontekstu tega topica.

Sem ti hotel povedati, da je očitno bog vseeno moški.

In naj ti povem, da je po celem svetu z nazivi tako, da se pač uporabljajo v moški obliki. To je že Ana odlično razložila, zato ne bom dodatno nakladal.

Me pa ne bi motilo, če bi bili nazivi za vse izobrazbe, poklice itd. in konec koncev tudi na forumu v moški in ženski obliki.

Naj živi enakopravnost med spoloma.

LP Harry

Arska, to lahko uresničiš tako, da začneš "gibanje za spremembo nazivov" ali kaj podobnega. Ker stvar se mora začeti pri temeljih. Vedno pri temeljih.

To pa je možno takrat, ko bo na diplomi pisalo namesto: Univrzitetni diplomirani ekonomist......Diplomirana univerzitetna ekonomistka. Najprej je treba to dosešt.

Te podpiram.

LP Harry

Quote:

Kot je meni znano, se to že dogaja in postaja v Sloveniji običajna praksa. Morda res še bolj na papirju kot kasneje v praksi, a ...

V praksi oz. drugje pa lahko to sčasoma dosežemo sami oz. sami pripomoremo k spreminjanju "vzorca"; če želimo.
A ne le z verbalno podporo, temveč predvsem s spremembo lastnega delovanja.
Na primer, tudi z volilno pravico žensk ni bilo prav nič drugače; in danes je le-ta dejstvo ob katero se le malokdo spotakne.

Lep dan,
ARS

Quote:


Ja tudi to pravico so si morale ženske same izbojevati z raznimi gibanji.

LP Harry

Nisem polagala pozornosti na to, ker mi ni bilo pomembno. Sem se pa vseeno zamislila. Ko sem vlogo obrnila.

S kakšno lahkoto ženske sprejemamo moške nazive in s kakim razumevanjem dojemamo, da bi moški trpeli in se počutili hecno, če bi bili nazivi v ženskih oblikah....

sem si poskusila zamislit, kaj bi si moški mislili, če bi se jim na naziv ob prijavi ženska verzija zapisala...vsak bi verjetno pomislil, huh, to je ja ženski forum, mogoče celo feministični, mogoče pa kot moški niti nisem zaželjen tukaj...in grozno, da sem tukaj označen z žensko obliko imena...hvala lepa, kar imejte svoje nazive...
sem razmišljala, da bi verjetno vsak moški reagiral, ko bi to videl, medtem, ko ženske tega niti ne opazimo in tudi če, nas to ne briga ali pa nam je vseeno....SAJ TAKO JE CELI SVET POSTAVLJEN

Sem se spomnila na svojo profesorico v srednji šoli, ki sem jo res cenila in ko smo ji rekli: "gospa profesor...." nas je vedno popravila: "profesorica".
Pa ni bila feministka, ampak človek na mestu, zaslužena profesorica.
Mogoče je problem tudi v tem, da ostali jeziki nimajo forme za žensko in moško obliko, mi pa ki jo imamo, smo jo povsem zignorirali.

In zdaj me je začelo motit. Res me moti. In ne zdi se mi prav. Upam, da me ne bo kdo za feministko označil ?

Kljub vsemu nimam srca, da bi težila za tem, da se oblike spreminja v žensko formo in se s tem izpostavlja, ker če dobro razmisliš, lahko to marsikaj sproži....
Bi mi pa odleglo, če bi se recimo nazivi spremenili v kaj nevtralnega:
na začetku, članstvo, prijateljstvo, delovanje, mojsterstvo....?

finta je, da sem opazila....in zdaj se bom vsakič na novo spet spomnila...in mi ne bo všeč in mogoče bom občasno pomislila tudi, moški se niso zavzeli za to, ker jih ne briga, njim PAŠE, da so stvari naklonjene njim in se dobro počutijo v svetu, kjer stvari funkcionirajo tako, da so na prvem mestu.

Je pa res, da je forum gapejev, da sem mu hvaležna, da imam kje bit in da ne pričakujem, da bo imel vedno čas izpolnjevati ali izpopolnjevati stvari, ki si jih nekdo zaželi, zato tega ne bom vzela osebno

ARS, meni je vseeno, ali mi piše, da sem tehnik ali pa tehnica. Želim si nekaj drugega: da bi me vedno in povsod spoštovali kot živo bitje, ne glede na spol. To je pa stvar notranjega doživljanja vsakega posameznika in ne zunanji videz, kako te nekdo naziva. In iz tega razloga, če le morem, v vsakem živem bitju, ne samo človeku, poskušam najti tudi delček sebe.

Pred dvajsetimi leti bi ti pritrdila, da se strinjam v tem, da je treba sedaj vse spremeniti, da moramo imeti ženske pravico do ženske oblike nazivov, poklicev...

danes se mi pa zdi, da je to moški način delovanja žensk v svetu moških. Ženske bi morale iznajti ženski način delovanja. In mu slediti.

Pred mnogimi leti sem brala za eno državo, ki je slovela po demokraciji in so imeli samo moški volivno pravico, da se politika odvija tako, kot si želijo ženske. Moškim se je zdelo normalno, da so se doma pogovorili s svojimi ženami, kaj one mislijo o problematiki, uskladili mnenja z ženami in tako glasovali na način, ki je bil (tudi) ženskam všeč. Ampak jasno: to so bili drugačni moški, kot sem jih (vsaj jaz) navajena v svoji okolici, kjer žensko še vedno gledajo neenakovredno moškemu in ne spoštujejo njenega mnenja.

V glavnem, revolucij se jaz ne bi šla (več).

Če me kdo spoštuje in ceni, me ceni zaradi mene, zaradi tega, kakšna in kakršna sem. Moja vrednost ni nič manjša, če imam moško obliko naziva. Moje delo bo enako, ali sem tehnik, ali tehnica.

Se mi pa postavlja vprašanje: ali so moški, ki imajo ime npr. Miha, kaj bolj poženščeni od npr. moških, ki imajo ime npr. Peter. Saj vem, reče se tisti Miha (moški spol), a končnica je izrazito namenjena predmetom, osebam, ki so ženskega spola.