Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Splošno,  aktualno ... >> SEKSIZEM?
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1042933780

Message started by ARS on 19.01.2003 at 00:49:40

Title: SEKSIZEM?
Post by ARS on 19.01.2003 at 00:49:40

Opomba: Bom topik z uvodom in ozadjem začela, spodaj pa z vprašanji zaključila.

UVOD:
Najverjetneje je marsikdo opazil "opombe", ki se vsakomur, (praviloma) glede na število spisanih postov, levo pod forumskim imenom spišejo in ustrezno "osvežijo". In najverjetneje ni prav veliko moških »zmotilo«, da so le-te zgolj v moškem spolu. A sem prepričana, da bi jih, močno, če bi jim – namesto n. pr. "začetnik", "prijatelj" - pod imenom pisalo "začetnica", "prijateljica". Ma, ne bi jih samo zmotilo, bil bi pravi špetir, morda celo štala, pa takoj ustrezna rešitev opomb pod imeni "skunštvana" in spisana, ali pa "ločljivost" po spolu zagotovljena.

OZADJE:
Vprašanje "zakaj tako in kdaj drugače", sem sicer najprej tule snovalcem foruma zastavila,
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=forumi;action=display;num=84;start=15#29

a sem bila takoj tako zignorirana kot odpravljena:
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=forumi;action=display;num=84;start=30

in – kakopak -, tudi nalepko, da imam feministični izpad, sem si prislužila.

V upanju na drugačen, morebiti tudi korektnejši in prijaznejši odziv, sem skorajda enako vprašanje zastavila v glavnem "FAQ" topiku. In nanj ta odziv dobila:
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=forumi;action=display;num=1025607873#14


TEMA:
Menim, da je v življenju pomembno, koristno in plodno opozarjati na "vzroce", ko/če/ki se nam zdijo neopaženi, zgolj brez premisleka prevzeti, preživeti, neustrezni ali karkoli podobnega, ter razgovor o njih, morda celo posledično delovanje; odvisno, pač. Sicer ni rečeno, da nas kdorkoli "sliši", upošteva, morda celo "vzorec" spremeni, a tudi zgodovina potrjuje, da brez "opozarjanja" na (naše) "vzorce", ne bi bilo (prav veliko) sprememb.


In eden izmed vzorcev - ki se "vleče dalje" iz najrazličnejših razlogov, a najverjetneje predvsem zaradi "nepremisleka" oz. nepozornosti -, je tudi "avtomatska" uporaba zgolj moškega spola v govorjenju in pisanju; tudi tam, kjer je to povsem neprimerno ali pa zgolj nepotrebno. N. pr. pri navedbi poklicev (n. pr. na vizitkah), pri zgoraj omenjenih "opombah" pod forumskimi imeni, itd.

Zanima me, ali ta "vzorec" živite, ali ste ta "vzorec" sploh že opazili, ali imate kako zanimivo izkušnjo v zvezi z njim ...  In seveda, zanima me tudi to, katera "neuporaba" ustrezne "ženske" izpeljave samostalnika/besed vas je do danes (sploh) že (z)motila.


Prijetne, sončne dni nam želim,
:)
"prijateljica" ARS


Title: ;DRe: SEKSIZEM?
Post by Harry on 19.01.2003 at 09:20:14


Quote:
BOG IN EVA
Nekega dne sedi Eva v raju pod drevesom in rece Bogu:
"Bog, imam en problem."
"Kaksen problem le, Eva?"
"Ves Bog, saj vem za vse tvoje zasluge; ustvarjena sem bila, obdarjena s tem prelepim vrtom in vsemi cudovitimi zivalmi, zabavati me poskusa tale smesna kaca; ampak jaz enostavno nisem  srecna."
"Kaj te tezi in te dela nesrecno, Eva?" vprasa glas od zgoraj.
"O Bog, tako sem osamljena in teh jabolk sem tudi ze do grla sita", odgovori Eva.
"Prav Eva, ce je tako, je treba najti resitev zate, ustvariti se moskega in ti ga postaviti ob stran."
"Kaj pa je to moski, Bog?"
"Moski bo ponesreceno bitje z mnogimi napakami in slabim karakterjem. Po eni strani ti bo veliko lagal, te redno varal, o sebi pa si bo domisljal, da je najboljsi mozen. Ceprav ti bo zivljenje pogosto otezeval, pa bo imel tudi nekatere uporabne lastnosti. Po drugi strani bo namrec vecji, mocnejsi in hitrejsi kot ti in uporaben tudi za tezko delo. Njegovi najljubsi zabavi bosta lov in sport. Izgledal bo sicer nekoliko trapasto, zlasti kadar bo razburjen ampak tebi na ljubo bo ustvarjen tako, da bo lahko zadovoljil tvoje telesne potrebe. In ker ne bo imel kaksnega posebnega razuma, te bo vedno potreboval za nasvete in pametne odlocitve."
"Slisi se enkratno!" je vzkliknila Eva in ironicno vzdignila obrvi.
"Kje je torej zanka, Bog?!"
"Torej... dobis pa ga lahko samo pod enim pogojem."
"Pod katerim pogojem pa, Bog?"
"Kot je bilo ze omenjeno, bo ponosen in aroganten in bo sebe neprestano obcudoval. Zato ga bos morala torej pustiti tudi v prepricanju, da je bil on ustvarjen pred teboj. A ne pozabi, to mora ostati za vedno najina mala skrivnost... saj ves, me, zenske med seboj ... !!!"


Arska, očitno tole ne drži. ;D
Če pa drži, potem pa ti ne spoštuješ načela, da nas je potrbno pustiti v prepričanju....... ;D

LP Harry

Title: Re: SEKSIZEM?
Post by ana on 19.01.2003 at 11:39:12

hja, ARS, ne vem, kaj naj rečem? Imam poklic, ki ga nikoli ne navedem v ženski obliki, čeprav SSKJ ima tudi žensko obliko mojega poklica. Sem elektrotehnik. Nikoli ne rečem, da sem tehnica. V tistih časih, ko sem jest šolo dokončala, izraza tehnica sploh še nismo poznali, ali pa se nam je ta oblika zdela smešna.  V redu. Moj poklic je bil v tistih časih izrazito moški. Ampak mlajša sestra je končala administrativno šolo (ki je izrazito ženska), in tudi ona ni nikoli rekla, da je tehnica, temveč administrativni tehnik. Pa se zalet. Saj se lahko domenimo, da smo pač ženske tiho pristale pred dvajsetimi leti in več na moške oblike poimenovanj poklicev, izobrazb. Ampak vem, da v naši firmi tudi ni pri sistematizaciji delovnih mest navedeno : tehnik, tehnica. Samo moška oblika je. In na mnenju zdravniške komisije zaradi dolge bolniške je kot opis opravljanja dela navedena samo moška oblika skupine dela: elektrotehniki in elektroniki.

Je pa res, da se lahko na forumu skriva za nickom moški ali ženska. Nikjer ne piše, da se spol sodelujočega mora izjasniti. Al se motim?

In vedno mi pride na misel tisto, kako se moški odzivajo na take stvari. Pred mnogimi leti sem brala (velja za slovenščino). Če ima oče tri hčere, bo kolegom govoril, da ima tri otroke. Če ima oče tri sinove, bo vedno rekel, da ima tri sinove.

;D ;D - vse kaže na to, da patriarhat še dolgo ne bo ukinjen

sem bila pa presenečena, kako je gape nestrpno odreagiral. Sem vesela, in hvaležna, da stvari ureja, da vse lepo špila, a kljub temu  :-/

a je bil podpihovan v nestrpnost od kake osebe?

Title: Re:  ;DRe: SEKSIZEM?
Post by ARS on 19.01.2003 at 11:53:28


wrote on 19.01.2003 at 09:20:14:
Arska, očitno tole ne drži. ;D
Če pa drži, potem pa ti ne spoštuješ načela, da nas je potrbno pustiti v prepričanju....... ;D

Ne razumem prav dobro, kaj ima tvoj "quote" šale opraviti s temo tega topika, ali pa tvoj komentar ...
Morda zgolj toliko, da opozorita na predstavo/sliko, ki vas, večino "posvečenih" tukajle gor, primerno odseva?
Zanimivo; vsekakor.

Title: Re: SEKSIZEM?
Post by Harry on 19.01.2003 at 12:10:17

Arska, če šale ne razumeš, ok, je pač ne razumeš.

In če že hočeš na vprašanje vprašanje, me zanima, kakšno zvezo imajo "posvečeni" s seksizmom? Tudi to ni v kontekstu tega topica.

Sem ti hotel povedati, da je očitno bog vseeno moški. ;)

In naj ti povem, da je po celem svetu z nazivi tako, da se pač uporabljajo v moški obliki. To je že Ana odlično razložila, zato ne bom dodatno nakladal.

Me pa ne bi motilo, če bi bili nazivi za vse izobrazbe, poklice itd. in konec koncev tudi na forumu v moški in ženski obliki.

Naj živi enakopravnost med spoloma.

LP Harry

Title: Re: SEKSIZEM?
Post by ARS on 19.01.2003 at 12:19:44


ana wrote on 19.01.2003 at 11:39:12:
Saj se lahko domenimo, da smo pač ženske tiho pristale pred dvajsetimi leti in več na moške oblike poimenovanj poklicev, izobrazb. Ampak vem, da v naši firmi tudi ni pri sistematizaciji delovnih mest navedeno : tehnik, tehnica. Samo moška oblika je.

Se mi zdi, da gre prav za to: če ne opozarjaš na take stvari in ne predlagaš sprememb, se - samo od sebe - najverjetneje nič ne bo spremenilo; morda le v primeru, da bo ženska skrbela za sistematizacijo delovnih mest in se temu ustrezno tudi potrudila ... Recimo. Ali pa, da bomo same uporabljale ustrezne nazive in to pričakovale tudi od drugih (oz. jih na to prijazno, dosledno opozarjale). Na primer. Ali pa opozarjale na primere morebitnega seksizma. Morebitnega zato, ker gre pri določenih stvareh mogoče pa zgolj za nepozornost. Lahko.

Gre za majhne kamenčke v mozaiku enakopravnosti in doslednosti, ki sčasoma lahko močno prispevajo k spremembi celotne "patriarhalne slike" oz. našega delovanja/ravnanja.

:)
ARS



PS: Nisem pa tega topika začela z namenom diskusije o forumskem dogajanju oz. "ozadju":


ana wrote on 19.01.2003 at 11:39:12:
Je pa res, da se lahko na forumu skriva za nickom moški ali ženska. Nikjer ne piše, da se spol sodelujočega mora izjasniti. Al se motim?

ker je za to primernejši prostor kje drugje; če se bo komu zdelo nadaljevati.
Saj še vedno drži, "da kjer je volja/želja, se tudi pot/rešitev najde".   ;)

Title: Re: SEKSIZEM?
Post by Harry on 19.01.2003 at 12:29:35

Arska, to lahko uresničiš tako, da začneš "gibanje za spremembo nazivov" ali kaj podobnega. Ker stvar se mora začeti pri temeljih. Vedno pri temeljih.

To pa je možno takrat, ko bo na diplomi pisalo namesto: Univrzitetni diplomirani ekonomist......Diplomirana univerzitetna ekonomistka. Najprej je treba to dosešt.

Te podpiram.

LP Harry

Title: Re: SEKSIZEM?
Post by ARS on 19.01.2003 at 12:32:46


wrote on 19.01.2003 at 12:10:17:
In naj ti povem, da je po celem svetu z nazivi tako, da se pač uporabljajo v moški obliki.

To pa ne bo držalo, Harry. V jezikih, ki se srečujejo z enakim izzivom "moški/ženski spol" kot v slovenskem, zadevo rešujejo različno. Na primer: v nemškem odlično oz. z dokaj doslednim upoštevanjem ženskega spola, kot je meni znano.

A kakorkoli že, "nemo" pristajanje na tako (ali pa kako drugo) ravnanje skoraj zagotovo ne bo botrovalo pozitivnim spremembam; pa za to ni potrebno prav nikakršno gibanje ... precej manj je potrebno.

A naj obrnem tudi drugače; čeprav sem skorajda prepričana, da si prav dobro razumel moj "point" oz. zastavljeno temo tega topika:

Recimo, da si ti "inženir strojništva". Ali bi ti bilo vseeno, povsem nemoteče in hkrati povsem sprejemljivo, če bi na tvojih pisarniških vratih in vizitki, pod tvojim imenom, pisalo "inženirka strojništva"?

;)
ARS

Title: Re: SEKSIZEM?
Post by ARS on 19.01.2003 at 12:42:30


wrote on 19.01.2003 at 12:29:35:
To pa je možno takrat, ko bo na diplomi pisalo namesto: Univrzitetni diplomirani ekonomist......Diplomirana univerzitetna ekonomistka.

Kot je meni znano, se to že dogaja in postaja v Sloveniji običajna praksa. Morda res še bolj na papirju kot kasneje v praksi, a ...

V praksi oz. drugje pa lahko to sčasoma dosežemo sami oz. sami pripomoremo k spreminjanju "vzorca"; če želimo.
A ne le z verbalno podporo, temveč predvsem s spremembo lastnega delovanja.
Na primer, tudi z volilno pravico žensk ni bilo prav nič drugače; in danes je le-ta dejstvo ob katero se le malokdo spotakne.

Lep dan,
ARS

Title: Re: SEKSIZEM?
Post by Harry on 19.01.2003 at 12:45:12


Quote:
Recimo, da si ti "inženir strojništva". Ali bi ti bilo vseeno, povsem nemoteče in hkrati povsem sprejemljivo, če bi na tvojih pisarniških vratih in vizitki, pod tvojim imenom, pisalo "inženirka strojništva"?  


Če ti povem po pravici, nisem niti pomislil na to, da bi to pisalo na mojih vratih. Ker za to ni nobene osnove. Lahko pa bi na tvojih vratih pisalo "inženirka strojništva". Zato sem ti napisal, da ustanovi gibanje, začni zbirati podpise, ko jih boš imela dovolj, spelješ zadevo tako, da pride do državnega zbora, ta jo potem lahko potrdi ali pa tudi ne. In če jo potrdi, potem stvar lahko steče. In tudi v spričevalu boš imela napisano "inženirka strojništva". Lahko dobiš tudi moj podpis. ;)

LP Harry

Title: Re: SEKSIZEM?
Post by Harry on 19.01.2003 at 12:47:58


Quote:
A ne le z verbalno podporo, temveč predvsem s spremembo lastnega delovanja.  
Na primer, tudi z volilno pravico žensk ni bilo prav nič drugače; in danes je le-ta dejstvo ob katero se le malokdo spotakne.


Ja tudi to pravico so si morale ženske same izbojevati z raznimi gibanji.

LP Harry

Title: Re: SEKSIZEM?
Post by ARS on 19.01.2003 at 12:55:53


wrote on 19.01.2003 at 12:47:58:
Ja tudi to pravico so si morale ženske same izbojevati z raznimi gibanji.

In z enako/primerno zagnanostjo je pri tem sodelovalo tudi precej moških.

;)
ARS


PS: Kako "elegantno" in tipično si se izognil odgovoru na mojo hipotetično predpostavko o "inženirki strojništva" pod tvojim imenom ...   ;D  

Title: Re: SEKSIZEM?
Post by Devi on 19.01.2003 at 12:57:03

Nisem polagala pozornosti na to, ker mi ni bilo pomembno. Sem se pa vseeno zamislila. Ko sem vlogo obrnila.

S kakšno lahkoto ženske sprejemamo moške nazive in s kakim razumevanjem dojemamo, da bi moški trpeli in se počutili hecno, če bi bili nazivi v ženskih oblikah....

sem si poskusila zamislit, kaj bi si moški mislili, če bi se jim na naziv ob prijavi ženska verzija zapisala...vsak bi verjetno pomislil, huh, to je ja ženski forum, mogoče celo feministični, mogoče pa kot moški niti nisem zaželjen tukaj...in grozno, da sem tukaj označen z žensko obliko imena...hvala lepa, kar imejte svoje nazive...
sem razmišljala, da bi verjetno vsak moški reagiral, ko bi to videl, medtem, ko ženske tega niti ne opazimo in tudi če, nas to ne briga ali pa nam je vseeno....SAJ TAKO JE CELI SVET POSTAVLJEN ;)

Sem se spomnila na svojo profesorico v srednji šoli, ki sem jo res cenila in ko smo ji rekli: "gospa profesor...." nas je vedno popravila: "profesorica".
Pa ni bila feministka, ampak človek na mestu, zaslužena profesorica.
Mogoče je problem tudi v tem, da ostali jeziki nimajo forme za žensko in moško obliko, mi pa ki jo imamo, smo jo povsem zignorirali.

In zdaj me je začelo motit. Res me moti. In ne zdi se mi prav. Upam, da me ne bo kdo za feministko označil ;D?

Kljub vsemu nimam srca, da bi težila za tem, da se oblike spreminja v žensko formo in se s tem izpostavlja, ker če dobro razmisliš, lahko to marsikaj sproži....;)
Bi mi pa odleglo, če bi se recimo nazivi spremenili v kaj nevtralnega:
na začetku, članstvo, prijateljstvo, delovanje, mojsterstvo....?

finta je, da sem opazila....in zdaj se bom vsakič na novo spet spomnila...in mi ne bo všeč :P in mogoče bom občasno pomislila tudi, moški se niso zavzeli za to, ker jih ne briga, njim PAŠE, da so stvari naklonjene njim in se dobro počutijo v svetu, kjer stvari funkcionirajo tako, da so na prvem mestu.

Je pa res, da je forum gapejev, da sem mu hvaležna, da imam kje bit in da ne pričakujem, da bo imel vedno čas izpolnjevati ali izpopolnjevati stvari, ki si jih nekdo zaželi, zato tega ne bom vzela osebno :)

Title: Re: SEKSIZEM?
Post by Harry on 19.01.2003 at 13:02:51


Quote:
PS: Kako "elegantno" in tipično si se izognil odgovoru na mojo hipotetično predpostavko o "inženirki strojništva" pod tvojim imenom ...    


Arska se opravičujem. Sem pozabil odgovoriti direktno. Jasno, da mi ne bi pasalo to in bi nemudoma to spremenil v "inženir strojništva". ;)

LP Harry

Title: Re: SEKSIZEM?
Post by ana on 19.01.2003 at 13:03:03

ARS, meni je vseeno, ali mi piše, da sem tehnik ali pa tehnica. Želim si nekaj drugega: da bi me vedno in povsod spoštovali kot živo bitje, ne glede na spol. To je pa stvar notranjega doživljanja vsakega posameznika in ne zunanji videz, kako te nekdo naziva. In iz tega razloga, če le morem, v vsakem živem bitju, ne samo človeku, poskušam najti tudi delček sebe.

Pred dvajsetimi leti bi ti pritrdila, da se strinjam v tem, da je treba sedaj vse spremeniti, da moramo imeti ženske pravico do ženske oblike nazivov, poklicev...

danes se mi pa zdi, da je to moški način delovanja žensk v svetu moških. Ženske bi morale iznajti ženski način delovanja. In mu slediti.

Pred mnogimi leti sem brala za eno državo, ki je slovela po demokraciji in so imeli samo moški volivno pravico, da se politika odvija tako, kot si želijo ženske. Moškim se je zdelo normalno, da so se doma pogovorili s svojimi ženami, kaj one mislijo o problematiki, uskladili mnenja z ženami in tako glasovali na način, ki je bil (tudi) ženskam všeč. Ampak jasno: to so bili drugačni moški, kot sem jih (vsaj jaz) navajena v svoji okolici, kjer žensko še vedno gledajo neenakovredno moškemu in ne spoštujejo njenega mnenja.

V glavnem, revolucij se jaz ne bi šla (več).

Če me kdo spoštuje in ceni, me ceni zaradi mene, zaradi tega, kakšna in kakršna sem. Moja vrednost ni nič manjša, če imam moško obliko naziva. Moje delo bo enako, ali sem tehnik, ali tehnica.

Se mi pa postavlja vprašanje: ali so moški, ki imajo ime npr. Miha, kaj bolj poženščeni od npr. moških, ki imajo ime npr. Peter. Saj vem, reče se tisti Miha (moški spol), a končnica je izrazito namenjena predmetom, osebam, ki so ženskega spola.

Title: Re: SEKSIZEM?
Post by Harry on 19.01.2003 at 13:07:56


Quote:
In z enako/primerno zagnanostjo je pri tem sodelovalo tudi precej moških.

 
ARS


Saj sem ti rekel, da sem podpreti tvoja prizadevanja. Pa še kateri drugi moški. Torej bi tudi tu sodelovali moški. ;)

LP Harry

Title: Re: SEKSIZEM?
Post by ana on 19.01.2003 at 13:12:21

pridružujem se tudi mnenju Devi: načelno me ne motijo moški zapisi, a res bi bilo bolje, če bi našli nevtralne pojme, kot jih je tudi že sama nekaj navedla. In seveda, nihče nikogar ne sili, da je treba stvari spremeniti takoj. Mogoče samo v razmislek za čez nekaj časa... ;)

Title: Re: SEKSIZEM?
Post by Andres Portir on 19.01.2003 at 14:19:19

Sem rekel, da se mi za ARSin topic sploh ne splača logirat. Baje je knjigo napisala. OK potem mora vedeti da:

Je ime srednjega spola.  Nihče se ne zgraža ker mu ob rojstvu niso pripeli imena kolo, ali okno.

Obenem je tudi naziv moškega spola.  

kaj pol še jamraš? Pojdi podpise zbirat tako kot je Harry predlagal. Jaz ti mojega ne dam. Ne zato ker nimaš v vsem prav. Zato ker se buniš ti in pod vsakim postom ti piše ARS.  Jaz jih pobirat za sebe ne grem pa sem  ne le portir tule. Tudi gospodinja in čistilka sem doma.    

Andres

Title: Re: SEKSIZEM?
Post by ARS on 19.01.2003 at 14:44:31


ana wrote on 19.01.2003 at 13:03:03:
ARS, meni je vseeno, ali mi piše, da sem tehnik ali pa tehnica. Želim si nekaj drugega: da bi me vedno in povsod spoštovali kot živo bitje, ne glede na spol. To je pa stvar notranjega doživljanja vsakega posameznika in ne zunanji videz, kako te nekdo naziva.
Če me kdo spoštuje in ceni, me ceni zaradi mene, zaradi tega, kakšna in kakršna sem. Moja vrednost ni nič manjša, če imam moško obliko naziva. Moje delo bo enako, ali sem tehnik, ali tehnica.

Vidiš, meni se pa zdi, da tudi z ustreznim "nazivanjem" žensk, ljudje izkazujemo spoštovanje in upoštevanje tako enakopravnosti obeh spolov kot sočloveka. A seveda ne drži nujno, da tisti/tista, ki ne uporablja ustreznega "poimenovanja" v ženskem spolu, žensk ne spoštuje - morda zgolj ni bil/a pozoren/pozorna na to oz. tega ni opazil/a. In morda bo k temu zavedanju pripomogla prijazna opomba oz. popravek; zgolj to, brez dolgih diskusij. Ni pa rečeno; in šele takrat bi jaz uporabila kako oznako, n. pr. seksizem oz. nespoštovanje.

Pa tudi za to ne gre, na primer, ali boš ti bolje ali slabše opravljala svoj poklic, če boš imenovana "tehnik" oz. boš sama sebe zgolj tako nazivala. Gre v bistvu za nianse, s katerimi izražamo tako samospoštovanje kot spoštovanje vseh ostalih, ne glede na spol.

In tako samospoštovanje kot spoštovanje drugih sta odraz notranjega doživljanja vsakega posameznika, za oboje pa velja, da zgolj forma še zdaleč ni dovolj; opredmetenje forme z vsebino pa (po)kaže na razliko med videzom in vsakokratno resničnostjo; če ta seveda sploh obstaja.


ana wrote on 19.01.2003 at 13:03:03:
Pred dvajsetimi leti bi ti pritrdila, da se strinjam v tem, da je treba sedaj vse spremeniti, da moramo imeti ženske pravico do ženske oblike nazivov, poklicev...

V svoji tematski iztočnici ne "pozivam", da je treba vse spremeniti; samo opozarjam na nek "vzorec", ki ga morda marsikdo/marsikatera tudi opazil/a še ni. A ko ga bo, bo morda spremenil/a svoje delovanje, kajti pravico do ustreznega "nazivanja" tako ali tako že imamo; tako ženske kot moški.

Title: Re: SEKSIZEM?
Post by gape on 19.01.2003 at 14:56:19

kar se sprememb tiče je opozarjanje čist premal.


gape wrote on 25.05.2002 at 13:39:38:
evo tkole sm zdej napednu

do 250 postov začetnik - namesto zdajšnji junior
od 250 naprej - član
od 500 -> prijatelj
od 1000 -> delavec
od 2500 ->  svetovalec

učenci in učitelji mi ne 'sedejo' preveč

Title: Re: SEKSIZEM?
Post by ARS on 19.01.2003 at 15:32:17


gape wrote on 19.01.2003 at 14:56:19:
kar se sprememb tiče je opozarjanje čist premal.

Velikokrat je opozarjanje oz. zavedanje povsem dovolj; marsikomu.

Včasih pa tudi ne. In glede forumskih "opomb" sem ti svoj predlog že dala:
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=forumi;action=display;num=84;start=30#32

In ker znaš vedno odpreti nov topik, ko se ti zazdi, Gape, bi ga lahko tudi v tem primeru, če bi se ti zdelo vredno; ali pa bi lahko debato na tebi pravo mesto prestavil.

Ok, sem zdaj to jaz storila, pa naj se forumske "oznake" debatirajo in predlagajo tule
(če ti mesto zopet ni pravo, prosim, če topik sam prestaviš),
če sta volja in energija, seveda:
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=forumi;action=display;num=1042986490;start=0


Izhodiščna tema je bila tukajle pa tale mišljena:


ARS wrote on 19.01.2003 at 00:49:40:
Menim, da je v življenju pomembno, koristno in plodno opozarjati na "vzroce", ko/če/ki se nam zdijo neopaženi, zgolj brez premisleka prevzeti, preživeti, neustrezni ali karkoli podobnega, ter razgovor o njih, morda celo posledično delovanje; odvisno, pač. Sicer ni rečeno, da nas kdorkoli "sliši", upošteva, morda celo "vzorec" spremeni, a tudi zgodovina potrjuje, da brez "opozarjanja" na (naše) "vzorce", ne bi bilo (prav veliko) sprememb.

In eden izmed vzorcev - ki se "vleče dalje" iz najrazličnejših razlogov, a najverjetneje predvsem zaradi "nepremisleka" oz. nepozornosti -, je tudi "avtomatska" uporaba zgolj moškega spola v govorjenju in pisanju; tudi tam, kjer je to povsem neprimerno ali pa zgolj nepotrebno. N. pr. pri navedbi poklicev (n. pr. na vizitkah), pri zgoraj omenjenih "opombah" pod forumskimi imeni, itd.

Zanima me, ali ta "vzorec" živite, ali ste ta "vzorec" sploh že opazili, ali imate kako zanimivo izkušnjo v zvezi z njim ... In seveda, zanima me tudi to, katera "neuporaba" ustrezne "ženske" izpeljave samostalnika/besed vas je do danes (sploh) že (z)motila.

Mi je zanimivo drugih mnenja in videnja brati. Hvala, ker jih z nami delite.

:)
ARS

Title: Re: SEKSIZEM?
Post by EvaZh on 19.01.2003 at 15:36:32


ana wrote on 19.01.2003 at 13:03:03:
Se mi pa postavlja vprašanje: ali so moški, ki imajo ime npr. Miha, kaj bolj poženščeni od npr. moških, ki imajo ime npr. Peter. Saj vem, reče se tisti Miha (moški spol), a končnica je izrazito namenjena predmetom, osebam, ki so ženskega spola.

Meni se pa postavlja vprašanje, če tole pokažem svojemu možu (Mihu/i)  ;), a bo mogoče napisal na ta forum svoj prvi post.  ;D ;D ;D

Title: Re: SEKSIZEM?
Post by KarmenA on 21.01.2003 at 16:01:22


wrote on 19.01.2003 at 15:36:32:
Meni se pa postavlja vprašanje, če tole pokažem svojemu možu (Mihu/i)  ;), a bo mogoče napisal na ta forum svoj prvi post.  ;D ;D ;D

Eva, ti si itak izdajalka med nami! Ker je dec boš uspela.

Za ozaveščanje je pa le Ars bolj zaslužna. Je potreben moški način boja  ;D da tudi ženske kaj pridobimo.  Pomoje gre bolj res za združevanje česa bolj kot ločevanje, ki/ko/če kdaj,  je pa  neobičajno! Prijateljica se mi sliši kar dobro, če je ime uporabljeno za žensko, kar pa ne velja za vsa imena, naprimer lastna. Recimo bobu bob, izjeme vedno obstajajo. In to v slovenščini. Tudi še. Predvsem. ;)

Če smo iskreno sebične in sebični zdaj, potem smo si imena poiskali predvsem sami, ker se tudi z Ars ;) rade celiva. Ne me pa spraševat zakaj so besede odveč in še kaj?!  ;);D

Lahko pa iz špekulacije postavim trditev,  da ARS morda ne bi imela nič proti, če gremo delat žensko revolucijo, .. :-/  Predlagano geslo (poslanstvo) se glasi: "Gremo v min(ic)ah na cesto ..!"   ;D ;D

Samo da zakon vzročnosti deluje tudi že ;) vemo in preden bi ljudstvo "premagalo zgodovino", da rdeča ne bo imela veze s tako armado, .. otrok ??? :-[ :'(
Bo že bolje da zaupamo v znanje in delo, ..kam je pa ta prave protestnike to pripeljalo, .. Upamo pa le lahko, da ne bo klonov in še bolj, da ti ne bodo "obojespolniki".

Seksizem in druge izme se pripravljamo odpravit.


Karmen

Title: Re: SEKSIZEM?
Post by EvaZh on 21.01.2003 at 16:24:28


wrote on 21.01.2003 at 16:01:22:
Eva, ti si itak izdajalka med nami! Ker je dec boš uspela.

A viš, sploh ni hotu nič napisat, samo reku je, da se je že sam sprašval o tem  ???
Ampak zarad tistga ovinka, Karmen, te utegne še zvijat... (čira čara  :-X) ;D
Jest pa izdajalaka!?!?
Ja, je dec... ::) ??? (kje je tist smajli, k se po glavi popraska?)

Title: Re: SEKSIZEM?
Post by Valentina on 22.01.2003 at 15:32:00


ana wrote on 19.01.2003 at 11:39:12:
In vedno mi pride na misel tisto, kako se moški odzivajo na take stvari. Pred mnogimi leti sem brala (velja za slovenščino). Če ima oče tri hčere, bo kolegom govoril, da ima tri otroke. Če ima oče tri sinove, bo vedno rekel, da ima tri sinove.


Moj oče je še hujši primerek, on je vedno govoril da  nima nič otrok, ampak dve hčeri. Pa ne bom smajlija zraven prilimala, ker je to za zjokat. Zjokam se pa lahko najbolj sama nad sabo, ker sem mu trideset let verjela. On je bil vendar moj ATI, sijoča zvezda nekje na nebu, bleščeča in perfektna.  :P

No, vmes se je meni ta zvezda utrnila, danes je on moj ati, najljubši in najčudovitejši...  :-*

Ja, seksizmi... pri sebi moramo pošlihtati, pa vzorce pustiti za sabo.


Title: Re: SEKSIZEM?
Post by gape on 04.02.2003 at 13:16:28

evo vam enga

http://www.gape.org/svetpogovorov/blagoslovi.pps

sexističnega

da ne boste mislile ... za ženski spol ti blagoslovi ne veljajo, ker so samo za moške ...

Title: Re: SEKSIZEM?
Post by ana on 05.02.2003 at 09:04:47

gape, na konc je slikca enga luštnega moškega. A je ta tud za moške?

ZAKAJ JE DOBRO BITI MOšKI

 - Telefonski pogovori trajajo 30 sekund.
 - Veš veliko koristnih stvari o tankih in letalih.
 - Za 5 dnevni oddih je dovolj že ena sama potovalka.
 - čakanje pred kopalnico se skrajša za 80%.
 - Konzervo si lahko odpreš sam.
 - Stari prijatelji še opazijo ne, ali si zgubil ali pridobil na teži.
 - Ni ti potrebno nositi zraven celo torbo  pomembnih reči.
 - V družbi lahko greš na WC sam.
 - Priimek ti vedno ostane enak.
 - Hotelsko sobo lahko pustiš nepostlano.
 - Garaža je čisto tvoja.
 - čiščenje kopalnice nastopi le po potrebi, ni pa to nuja.
 - Stuširan in pripravljen na vse si lahko že v 10-ih minutah.
 - Poročne skrbi se uredijo same od sebe.
 - Če te kdo pozabi kam povabit, to še ne pomeni, da ne more biti tvoj prijatelj.
 - Spodnje perilo dobiš že za 1500 SIT in to 3 komade v kompletu.
 - Nobeden v tvoji okolici nima moči, da bi te spravil v jok.
 - Ni se ti treba briti nižje od vratu.
 - Ob večerih se ne rabiš crkljati z nekim kosmatim tipom.
 - če si star 34 in še vedno samski, tega ne bo nihče opazil.
 - čokolada ti predstavlja samo en grižljaj.
 - V vožnji lahko mirno in tiho uživaš tudi na sovoznikovem sedežu.
 - Nikoli ne rabiš skrbeti o občutkih drugih.
 - Trije pari čevljev so več kot dovolj.
 - Srajco lahko nosiš odprto, če je vroče.
 - Avtomobilski mehaniki ti govorijo resnico.
 - Ne sekiraš se, če drugi niso opazili tvoje nove frizure.
 - V miru lahko gledaš Clinta Eastwooda, ne da bi moral stradati, da bi izgledal kot on.
 - Sivi lasje ti dajo značaj.
 - Ko pride sladica je ne rabiš odklonit.
 - ženska poročna obleka stane celo premoženje, izposoja sakoja 10.000 SIT
 - Televizijski daljinec je tvoj, tvoj in samo tvoj.
 - če se na zabavi pojavi kdo enako oblečen kot ti, je lahko to začetek dobrega prijateljstva.
- Novi čevlji te ne režejo, žulijo in ne utrujajo tvojih nog.
-
 - ROKE REŠIJO VSE.


Title: Re: SEKSIZEM?
Post by Miska on 05.02.2003 at 11:40:28


gape wrote on 25.05.2002 at 13:39:38:
do 250 postov začetnik
od 250 naprej - član
od 500 -> prijatelj
od 1000 -> delavec
od 2500 ->  svetovalec


do 250 postov začetnik/ca
od 250 naprej – član/ica
od 500 -> prijatelj/ica
od 1000 -> delavec/ka
od 2500 ->  svetovalec/ka

Gape - volk sit in koza cela? ;)

m.

Title: Re: SEKSIZEM?
Post by JustMe on 05.02.2003 at 11:48:36

ok, sm malce prebiral, sploh ne vse prebral, pa se mi sam poraja vprašanje

"s čem se folk vse ukvarja"

sm pa glih ošvrknil začetek enga odgovora, kjer je ena napisala da ji je bolj pomembno (al da bi rajš vidla?) da jo obravnavajo kot človeško bitje kot pa neki nazivi, s čimer se vsekako strinjam

bl fer bi res bilo če bi imel lepo razdeljeno, men osebno je pa vseen če uvedemo samo ženski spol, bistvo je v vsebini in ne nazivih

Title: Re: SEKSIZEM?
Post by gape on 05.02.2003 at 13:03:49

ni šans

zdej ni več nazivov

saryyyy


Miska wrote on 05.02.2003 at 11:40:28:
do 250 postov začetnik/ca
od 250 naprej – član/ica
od 500 -> prijatelj/ica
od 1000 -> delavec/ka
od 2500 ->  svetovalec/ka

Gape - volk sit in koza cela? ;)

m.


Title: Re: SEKSIZEM?
Post by ARS on 18.03.2003 at 12:11:39


Pogosti seksizmi delodajalcev, a še zdaleč ne samo njih. Žal.


Če ima ON fotografijo žene in otrok na pisalni mizi, potem je odličen družinski oče.
Če ima ONA fotografijo družine na pisalni mizi, potem se ve, da daje prednost družini pred kariero.

Če ima ON pisalno mizo zasuto s papirji, trdo dela in se močno angažira.
Če ima ONA pisalno mizo zasuto s papirji, potem je neorganizirana in počasna.

Če se ON pogovarja s kolegi, je dober komunikator in timski delavec.
Če se ONA pogovarja s kolegicami, se ve, da prečveka ves delovni čas.

Če NJEGA trenutno ni v pisarni, je gotovo na terenu pri strankah!
Če NJE ni v pisarni, je šla gotovo na kavo ali nakupovat.

Če gre ON na kosilo s šefom, potem hoče biti na tekočem.
Če gre ONA na kosilo s šefom, potem sigurno spita!

Če se ON poroči, pomeni, da je uravnotežil svoje privatno življenje in prevzel odgovornost.
Če se ONA poroči, bo gotovo kar naprej manjkala zaradi nosečnosti in otrok.

Če ON dobi otroka, potrebuje povišico plače!
Če ONA dobi otroka, bodo njena porodniška in bolniške, stale delodajalca cel kup denarja.

Če gre ON na službeno pot, je to zelo dobro za njegovo kariero.
Če gre ONA na službeno pot, ja, "kaj pa pravijo k temu njen mož in otroci?"

Če ON zamenja službo, ker si je našel nekaj boljšega: Je pa že dobro, da izkoristi tako dobro priložnost!
Če ONA zamenja službo, ker si je našla nekaj boljšega: "Na ženske se pa res nikoli ne moreš zanesti!!!"

Title: Re: SEKSIZEM?
Post by miriam on 18.03.2003 at 18:07:45

je zal resnicno, pa se še smejat ne morem  >:(

Title: Re: SEKSIZEM?
Post by himynameis on 18.03.2003 at 21:53:20

No, da malo uravnotežimo tole medspolno tehtnico. Veliko za humor, malo za res, kakor kdo hoče vzet. ;)


Men's 26 Rules For Women

1. Despite the overwhelming evidence to the contrary in many of the fine bars and fraternities throughout the country, not all men are cretins deserving your contempt.

2. Shopping is not fascinating.

3. If you REALLY want a nice guy, stop dating good-looking assholes.

4. The man is ALWAYS in charge of poking the campfire with a stick and/or tending the grill.

5. Trying to provoke a large, dangerous-looking felon from across the room is not funny.

6. Money does not equate love. Not even in Nevada.

7. Those male models with perfect bodies are all gay. Accept it.

8. You know, YOU can ask HIM out too... Let's spread the rejection around a little.

9. If you truly want honesty, don't ask questions you don't really want the answer to.

10. Dogs good. Cats bad.

11. Any sort of injury involving the testicles is not funny.

12. If he has to sit through "Oprah", you have to sit through "The Matrix".

13. "Fine." is not an acceptable way to end an argument.

14. Do not question a man's innate navigational abilities by suggesting he stop for directions.

15. Your (select appropriate item): butt/boobs/hair/makeup/legs look fine. As a matter of fact, it/they look damn good. Stop asking.

16. If you want a satisfying sex life, you will NEVER fake an orgasm.

17. Yes, Sharon Stone/Jennifer Lopez/Cindy Crawford is prettier than you. Just like Brad Pitt/Antonio Banderas/Keanu Reeves is better looking than him. But since neither one of you is going to be dating any of these people, love the one you're with.

18. Of course size matters, and boy does he have the grandaddy of them all.

19. Don't hog the covers.

20. He does not just want to be friends.

21. When you two are watching your show and he changes the channels during a commercial do not hassle him that they are over to change the channel back. He always knows when the timing is right. Also, when you two are channel surfing do not ask him to go back, there was a good reason why he skipped it.

22. If he mentions that a male friend of his is allowed to do something it is not necessary for you to call his wife/girlfriend to discuss it.

23. If you don't like the way he's driving close your eyes. And he would appreciate it if you would refrain from making that reverse inhaling alarmed noise. He hasn't hit anything yet and if he does it will be your fault.

24. He goes clothes shopping to buy, never to look.

25. If you want him to put the toilet seat down when he's finished then you should leave the seat up when you are finished. It's only fair. And stop giving him a hard time about missing the bowl. What do you expect from an organ that has a brain of its own.

26. Yelling to him across the house sounds exactly like stadium crowd background noise to him. He's not ignoring you.

Title: Re: SEKSIZEM?
Post by kreden on 01.09.2003 at 18:24:18

Kdor ne ve in ne ve, da ne ve, je norec – izogibajte se ga.

Kdor ve in ne ve, da ve, je zaspal – zbudite ga.

Kdor ne ve in ve, da ne ve, je potreben vzpodbude – nabijte ga.

Toda kdor ve in ve, da ve, je modrijan – spoznajte ga.


Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3!
YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.