Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 4 5 6 7 8 9
(Read 32962 times)
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Kdo je zares verski nestrpnež?
Reply #75 - 17.11.2002 at 19:14:50
 
Samson wrote on 17.11.2002 at 18:58:10:
Toda izkoriščanje, zlorabe politične ali kakršnekoli druge oblasti, vse to pa bi morali preganjati vsi pozitivni elementi skupaj. Mogoče se strinajva tudi v tem...



BOJEVNIK UPORNIK
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=knjige_filmi;action=display;num=1...
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Samson
5
*****
Offline

RKC je zakon!!!
Posts: 627

Re: Kdo je zares verski nestrpnež?
Reply #76 - 17.11.2002 at 19:16:49
 
Bardo_Thodol wrote on 17.11.2002 at 12:37:45:
Menim, da se daje Bibliji in njenim razlagam prevelik pomen, večji, kot bi ga zaslužila. Na svetu je na milijone knjig in mnoge bi si bile zaslužile večje pozornosti in podrobnejših razlag.


Grin  Ej, Bardo, povej mi samo en naslov neke knjige na svetu, ki je bolj pomembna od Biblije, pa ti dam nagrado, če boš res imel prav. Vendar je ne najdeš. Tako, kot ti, gledajo na Biblijo tisti, ki je pač ne poznajo, ali pa so jo samo preleteli, ter tako pobrali le bolj izzivalne utrinke, da bi si potrdili že tako svojo vnaprejšnjo negativno sodbo. Tako, kot si ti napisal v tem postu, lahko napiše o bibliji samo nekdo, ki o tej veličastni knjigi nima niti najmanjšega pojma, ne kaj vsebuje, ne kaj predstavlja.

In nikoli ne bomo dajali Bibliji preveč pomena!

Le toliko, prijatelj moj. Z nobeno od tvojih trditev v referenčnem postu se ne smem strinjati. Grin Grin Grin

Prijateljski pozdrav!

Samson
Back to top
 

Prijateljski pozdrav!&&&&KRISTUS NAS VSE LJUBI! &&Nikoli ne pozabi tega!&&&&Samson
 
IP Logged
 
Amstel
5
p
*****
Offline


Posts: 2844

Gender: female
Re: Kdo je zares verski nestrpnež?
Reply #77 - 17.11.2002 at 19:27:42
 
Tečaj čudežev
Back to top
 

Naj se zgodi, kar se mora.
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Kdo je zares verski nestrpnež?
Reply #78 - 17.11.2002 at 19:29:22
 
samson
Eno je misliti, čisto drugo pa je vedeti.

čist tko ... kako pa veš da tisto kar ti veš JE resnica, če so ti pa to vedenje inštalirale institucije?
in mi dejansko vemo da se institucije lažejo ... vemo iz preteklih izkušenj ... vemo ... nihče ne govori daje vse laž ... ampak vsak se je zapel za kakšno, zanj je to laž ... za nekoga je to da je jezus umrl na križu laž ... največja laž ... ampak vsi njegovi dokazi govorijo tako ... on ve da je to tako ... kako veš katera realnost je prava ... misliš da je preprosto prava Resnična realnost tam kjer je naveč duš, pač tam kjer jih je največ, to je resnica?

v instituciji je resnica?

come on!!!

mogoče stara resnica ... istitucija nikoli ne odraža dejanskega stanja, vedno zaostaja za toliko in toliko let, da uskladi stvari sama s sabo in jih potem kot sprejeto resnico spusti med ljudi ...

tukaj in zdaj je edina Resnica ki jo vem o instituciji ta da se ona extra noče spreminjat.
kaj vse ve ... in kaj od tega meni pove, ali pa da mi vsaj pove da to znanje sploh obstaja ... da je ta vzorec prisoten na zemeljskem nivoju ... to je druga pesem ...
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Kdo je zares verski nestrpnež?
Reply #79 - 17.11.2002 at 19:32:47
 
Samson, tvojo enostranskost mislim da popolnoma razumem. Podobno kot ti trdiš za Biblijo, bi milijarda muslimanov trdila, da je najpomembnejša knjiga Koran.

Jaz osebno dajem večji pomen knjigam z znanstvenega področja naprimer "Euklidovi elementi" ali "Newtonova Principia", pa še cela serija ravno tako pomembnih bi se našla, vendar naj poudarim, da dopuščam drugačen izbor od mojega pri drugih in jih zaradi tega ne nameravam podcenjevati.

Od verskih knjig so mi pa ljubše tiste z manj nasilja, kot ga lahko najdemo v  Bibliji. In ne mi zdaj prihajati s takimi, da ne poznam Biblije, saj sem jo kar veliko prebiral,  ker to bi bilo tako, kot če bi jaz tebi očital, da ne znaš brati, ker ne razumeš Korana tako, kot ga razumejo muslimani.


Back to top
 
 
IP Logged
 
Samson
5
*****
Offline

RKC je zakon!!!
Posts: 627

Re: Kdo je zares verski nestrpnež?
Reply #80 - 17.11.2002 at 19:37:56
 
Shocked Hja, gape, mar sem kje zapisal, da sem jaz institucija? Ali da jaz nisem pisal nekaj, kar mislim jaz? In od kod zdaj tebi smelost, da mi očitaš, da jaz govorim kot institucija, ti pa naj nebi? Prosim, ostaniva na isti ravnini, enakopravna in brez podtikanja. Nobene pravice nimaš govoriti, da je meni oblikovala mišljenje zgolj institucija. Pač ga je sooblikovala, kot ga je sooblikovala tudi tebi ali kateremu koli razpravljalcu na tem forumu. Torej ne degradiraj me s poceni institucijo. Pridi z dokazi, ne  s stigmami. Res je, sleherno stvar je mogoče postaviti pod vprašaj, že zato, ker je narava človekovega uma kritičnost. Toda ni res, da je resnica relativna, da se je vsaj v doličenih primerih ne da videti v zadovljivi obliki. Sicer pa, spet me boš obtožil institucije. V redu, kontra. Tudi ti govoriš, kar te je naučila neka institucija. Pa sva si bot, mar ne?

lp Samson
Back to top
 

Prijateljski pozdrav!&&&&KRISTUS NAS VSE LJUBI! &&Nikoli ne pozabi tega!&&&&Samson
 
IP Logged
 
Samson
5
*****
Offline

RKC je zakon!!!
Posts: 627

Re: Kdo je zares verski nestrpnež?
Reply #81 - 17.11.2002 at 19:46:38
 
Bardo_Thodol wrote on 17.11.2002 at 19:32:47:
Od verskih knjig so mi pa ljubše tiste z manj nasilja, kot ga lahko najdemo v  Bibliji. In ne mi zdaj prihajati s takimi, da ne poznam Biblije, saj sem jo kar veliko prebiral,  ker to bi bilo tako, kot če bi jaz tebi očital, da ne znaš brati, ker ne razumeš Korana tako, kot ga razumejo muslimani.


Vsak si izbira knjige po svoji osebni afiniteti. To je prav in o.k. Tudi jaz cenim znanstvena dela, saj veliko berem. Vendar je meni zanesljivo prva Biblija. Imaš pa svoj prav s primero o Koranu. To zanesljivo drži. Je pa turi res, da sem Koran bral in mi je bil všeč, čeprav je bil na nekaterih mestih (zelo osebno gledano) malce dolgočasen. No, verjamem, da si Biblijo tudi malo bral. Toda, če bi jo naštudiral, bi spoznal sam, da ni težišče v Sv. pismu na brutalnosti, kar hočeš ti reči. Če to trdiš, potem se ne morem strinjati, da Biblijo res poznaš. Absolutna večina vsebine Sv. pisma je zelo optimistična, pozitivno naravnana, če pa se v njem pojavljajo tudi zelo brutalne stvari, je to zato, ker je Sv. pismo nastajalo v zgodovini, iz zgodovine in za zgodovino človeštva. Pokaže nam zgodovinskega Boga, ki se pojavlja v vseh oblikah člvoeškega življenja in ga s sebi lastno upornostjo odrešuje kljub naši zaplankanosti.

Tako nekako bi rekel.

Pa imej se nadvse lepo!

Samson
Back to top
 

Prijateljski pozdrav!&&&&KRISTUS NAS VSE LJUBI! &&Nikoli ne pozabi tega!&&&&Samson
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Kdo je zares verski nestrpnež?
Reply #82 - 17.11.2002 at 19:58:21
 
Samson wrote on 17.11.2002 at 19:46:38:
Absolutna večina vsebine Sv. pisma je zelo optimistična, pozitivno naravnana, če pa se v njem pojavljajo tudi zelo brutalne stvari, je to zato, ker je Sv. pismo nastajalo v zgodovini, iz zgodovine in za zgodovino človeštva.


Tole me pa spominja na marksiste, ki tudi trdijo, da so Marxove knjige optimistične in napredne (če jih prav bereš  Grin)

Morda je Biblija v zgodovini res odigrala svojo (pozitivno ??) vlogo, vendar v današnjem času česa drugega, razen njene zgodovinske vrednosti, ne vidim več. Razne pozitivnosti so pa ravno tako ali v še večji intenziteti pristotne tudi v poplavi newagovske literature in to brez primesi nasilja.

Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Kdo je zares verski nestrpnež?
Reply #83 - 17.11.2002 at 20:05:03
 
Samson wrote on 17.11.2002 at 19:37:56:
Shocked Hja, gape, mar sem kje zapisal, da sem jaz institucija?

glej samson ... na neki način zagovarjaš neko institucijo, verjamem da dobivaš znanje tudi od drugje, ampak mislim da si sam zapisal da z nečim se pa ne smeš al kako že strinjat.
in zihr te ne degradiram na poceni institucijo ... samsona ... degradiram ... na institucijo
mene je zelo dolgo izobraževala institucija, zdej me ne več, dolgo se je trudila z mano, zdej ne več ... sm brezupen primer ... hočem svobodo

definitivno sm govoru o instituciji in ne o tebi, niti ne o tebi kot predstavniku institucije
sm šu prov nazaj pogledat
vprašu sm te neki
pol sm pa začel o institucijah, pa lažeh, pa jezusu, pa realnosti
in potem podvprašanje

in tako dalje

se ti opravičujem seveda, če sm te ujezil z mojim nejasnim textom
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
NATAWE
Guest




Re: Kdo je zares verski nestrpnež?
Reply #84 - 18.11.2002 at 01:41:22
 
Quote:
  In za podlago jemlješ zelo ponesrečeno metodo: slediti besedo za besedo, namesto, da bi sledila duhu.


Brez mojih lastnih besed Samson, še enkrat ponavljam- ti pa premisli:

17 »Ne mislite, da sem prišel razvezat postavo ali preroke; ne razvezat, temveč dopolnit sem jih prišel. 18 Resnično, povem vam: Dokler ne preideta nebo in zemlja, ne bo prešla niti ena črka ali ena črtica postave, dokler se vse ne zgodi. 19 Kdor bo torej kršil eno od teh, pa čeprav najmanjših zapovedi in bo tako ljudi učil, bo najmanjši v nebeškem kraljestvu. Kdor pa jih bo izpolnjeval in učil, bo imenovan velik v nebeškem kraljestvu. 20 Kajti povem vam: Če vaša pravičnost ne bo večja kakor pravičnost pismoukov in farizejev, nikakor ne pridete v nebeško kraljestvo.« (Mat. 5, 17-20)

Samson, svetujem ti, da se še posebej zamisliš nad 20. vrstico- kako si že ti to imenoval? Drobnjakarstvo  Undecided  Grin?

Zdaj pa še en odlomek .... na kaj me že spominja ...hmm Undecided ....

1 Tedaj je Jezus spregovoril množicam in svojim učencem: 2 »Mojzesov stol so zasedli pismouki in farizeji. 3 Delajte vse in se držite vsega, kar vam rečejo, po njihovih delih pa se ne ravnajte; govorijo namreč, pa ne delajo. 4 Vežejo težka in neznosna bremena in jih nalagajo ljudem na rame, sami pa jih še s prstom nočejo premakniti. 5 Vsa svoja dela opravljajo zato, da bi jih ljudje videli. Napravljajo si širše molitvene jermene in podaljšujejo robove na obleki. 6 Radi imajo častno mesto na gostijah, prve sedeže v shodnicah, 7 pozdrave na trgih in da jim ljudje pravijo učitelj. (Mat. 23, 2-7)

Aja .. Cheesy! Na "vesoljno Roll Eyes" KC !!!
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Kdo je zares verski nestrpnež?
Reply #85 - 18.11.2002 at 09:52:59
 
Quote:
1 Tedaj je Jezus spregovoril množicam in svojim učencem:
2 »Mojzesov stol so zasedli pismouki in farizeji.
3 Delajte vse in se držite vsega, kar vam rečejo, po njihovih delih pa se ne ravnajte; govorijo namreč, pa ne delajo.
4 Vežejo težka in neznosna bremena in jih nalagajo ljudem na rame, sami pa jih še s prstom nočejo premakniti.
5 Vsa svoja dela opravljajo zato, da bi jih ljudje videli. Napravljajo si širše molitvene jermene in podaljšujejo robove na obleki.
6 Radi imajo častno mesto na gostijah, prve sedeže v shodnicah,
7 pozdrave na trgih in da jim ljudje pravijo učitelj. (Mat. 23, 2-7)

za tega dobiš pa nagrado natawe
kaj govorijo upoštevat
kaj delajo ne ponavljat
ker bodo itak tazadnji v nebeškem kraljestvu
čeprov dandanes bi jezus dodal tud da fejst premislit o tem kar govorijo in pol, če se to sklada z našo vestjo, pol upoštevat ... ne kr direkt, k ovce
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
NATAWE
Guest




Re: Kdo je zares verski nestrpnež?
Reply #86 - 18.11.2002 at 10:54:43
 
Quote:
za tega dobiš pa nagrado natawe  


... pa ne me prosim v kakšna nebesa pošiljat   Roll Eyes, ne vem, če bi se lahko dobro počutila v druščini za katero se govori, da je tam  Grin !
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Kdo je zares verski nestrpnež?
Reply #87 - 18.11.2002 at 12:32:22
 
Quote:
Kar pa zadeva institucij ponavljam, da ne obstajajo zaradi bolnih, ampak zaradi zdravih in bolnih. Obstajajo in bodo bostajale zato, ker je človek takšen kakršen je. In če še tako vehementno zatrjuješ, da jih ne potrebuješ, da jih ne maraš, brez njih niti ti ne živiš in ne moreš živeti. Trditi nekaj takega je, kot da bi  si namenoma zavezal oči in trdil, da je trda noč, čeprav mogoče prav takrat močno sije sonce. Zares nesmisel, pa ne nesmesel, da institucije morajo obstajati, ampak trditev, da jih ne potrebujemo. To zadnje pa je nesmisel


Trditve, da brez inštitucij ne morem živeti, ne sprejmem ker bi  to bi pomenilo da ali  moji goni/potrebe izvirajo iz inštiucij ali pa da jih ne morem zadovoljit drugače kot skoz inštitucije, kar je v bistvu isto.  Priznam  in vem, da sem kar sem, tud zarad črednega nagona mojih prednikov ki ga v genih nosim tud sam, ampak to je moj nagon in moja stvar je a si ga pustim institucionalizirat al pa bi se mi zdelo primernješe z družbo občevat mimo njih al pa se iz nje sploh izključit.  Lahko da je inštitucionalna pot ležerna oblika zadovoljevanja svojih gonov lahko pa da dela inštiticijia direktno proti njim, v vsakem primeru moram ohrant avtonomijo za odločitu, a je bolna ona a sem pa bolan jest. Če je po moji presoji bolna ona, sem mam spet pravico odločit, ali se jo bom lotu zdravit al pa jo rajš  pustu crknit. Če sem pa njeni presoji  bolan jest, pa se ona nima pravice vame vtikat pa me kao zdravit. Lahko me sicer  izobči, da je ne bi 'okužu', ta rizik moram vzet nase nase, nase pa ga lahko vzamem le, če obstaja opcija izveninštitucionalnega preživetja v 'izobčenju'.

Čas nastanka svetih spisov sovpada v čas, ko so se posamezni rodovi/plemena na območju današnjega bližnjega vzhoda začela srečevat, si konkurirat za dobrine in prostor, se začele  za stalno naseljevat, civilizirat, zavojevat in trgovat. Življenje je blo kruto, pripanost rodu nujna, konkurenčna kultura pa hkrat zavojevalska in  privlačana. Pred razpadom vedno bolj ohlapnih primarnih vezi med člani rodovne skupnosti  se je blo treba nekak zavarovat, ker je blo odnose treba zarad nezmožnosti neposrednega nadzora institucionalirat, institucijo pa na vrhovno avtoriteto navezat. Ni smel vsak interes svojga malika imet, je blo treba vse skupaj na en izvor vezat, enega vrhovnega gospoda zapovedat in inštitucije na veri vanj gradit. Mešanje pa stapljanje pa zavojevanje je šlo naprej svojo pot, gospoda je blo treba iz inštitucionaliziranih oblik čaščenja v templjih, kjer je počas zgubu skoraj vsako veljavo,  noter k vsakemu posmezniku potegnt. Je jezus  boga na osebne nivo vsakega posameznka spravu in iz tega nazaj ven občestvo gradil. V tem smsilu je bog oseben, pa niti ni bistven, a je to un  ta prvi, biblijski, on je bil takrat samo prvi  pri roki, ko je prišel čas, da se ga naredi za osebnega. Se je pol iz na interesnih interpretacijah tega  osebnega boga spet inštitucija gradila, ki si se je vmes parkrat racepla,  je vsaka veja iz intštitucijo za sabo gradila. Po tem pricipu se RKC al pa kašna druga krščanska cerku cepi naprej oz. nazaj do posmeznika, da si magari vsak zase 'inštitucionalizira' boga.

RKC  tako po moje  en inštitucionalen videz občestva vzdržuje za tiste, ki osebnemu  bogu niso sposbni zaupat, pa rabjo za potritev vere v nekaj zunanjega, magari cerkev kot inštitucijo. V bistvu  je tud prek  krščanstva možno iskat pa najt osebnega boga, samo cerkvi kot  inštituciji po moje ne smeš prav nobenega pomena pa vloge pri tem iskanju dajat. Cerku bi se v tem  smislu kot inštitucija morala  poteglt ven  iz religije in  postalt enen vrste duhovna šola, en servis za duhovne usluge, za kar ma dolgo tradicijo  pa zaupanje,  ne pa da ostaja religiozna inštitucija za povezanje  dvomljivcev v osebnega boga na tak način, da jim ponuja unega ta krvoločnega biblijskega.              
Back to top
 
 
IP Logged
 
Samson
5
*****
Offline

RKC je zakon!!!
Posts: 627

Re: Kdo je zares verski nestrpnež?
Reply #88 - 19.11.2002 at 00:25:35
 
Amstel wrote on 17.11.2002 at 19:27:42:
Tečaj čudežev


??? Je to veljalo meni? Ne razumem, če velja meni!!!
Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes

Lep pozdrav

Samson
Back to top
 

Prijateljski pozdrav!&&&&KRISTUS NAS VSE LJUBI! &&Nikoli ne pozabi tega!&&&&Samson
 
IP Logged
 
Samson
5
*****
Offline

RKC je zakon!!!
Posts: 627

Re: Kdo je zares verski nestrpnež?
Reply #89 - 19.11.2002 at 00:33:59
 
Quote:
Samson, svetujem ti, da se še posebej zamisliš nad 20. vrstico- kako si že ti to imenoval? Drobnjakarstvo  Undecided  Grin?



Cheesy Cheesy Cheesy Kontra. Tudi ti, mar ne? Vendar v duhu, ne po črki. Mislim, da bi ti prav prišlo malo svežine iz KC. Saj si sicer tako zagnana...
  Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley
lp Samson
Back to top
 

Prijateljski pozdrav!&&&&KRISTUS NAS VSE LJUBI! &&Nikoli ne pozabi tega!&&&&Samson
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 4 5 6 7 8 9