Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 9
(Read 32614 times)
Miska
5
*****
Offline


Posts: 1599

Re: prava ljubezen??
Reply #60 - 25.07.2002 at 14:11:16
 
V mojih mladih letih je oče trmoglavo nasprotoval in kritiziral vse, kar je bilo novega, od rokenrola do hipijevstva (kako je imel prav!), a ko se je staral, sem v njem začutil pripravljenost poskusiti nove reči, četudi je vse do konca zavračal omlete z beljakom in zeleno solato. Nekoč je bolniški strežnik privlekel na plano vrečko trave in ker sem slišal o njegovi analgetski koristnosti za rakave bolnike, sem očetu predlagal, naj jo poskusi – kar je rade volje tudi storil. Pokadil jih je več. Na koncu so mu oči posteklenele in njegova noga se je nehala tresti. Z razširjenimi zenicami je gledal po sobi in rekel: »Ničesar ne čutim.«

O tem, kdaj se bliža konec, mora obstajati instinkt in nekega majskega dne 1997 smo se vsi zbrali v hiši mojih staršev v Orange Countyju, Kalifornija. Vstopil sem v hišo. v kateri sta živela petintrideset let in sestra, ki je jokala, je rekla: »Poslavlja se od vseh.« Sestra iz hospica je rekla: »To je takrat, ko se vse zgodi.« Nisem vedel, kaj misli, a sem kmalu spoznal.

Vstopil sem v spalnico, kjer je ležal; njegov um je bil bister, a telo je začelo odpovedovati. Rekel je, skorajda vedro: »Zdaj sem pripravljen.« Spoznal sem, da je bil njegov vse bolj intenzivni bes zadnjih let usmerjen proti smrti in zdaj je njegovo upiranje popuščalo. Stal sem na koncu postelje in dolgo sva si gledala v oči, ne da bi umaknil pogled. Nazadnje je rekel: »Naredil si vse, kar sem jaz hotel napraviti.«

Rekel sem: »To sem naredil zaradi tebe.« To je bilo res. Ko gledam nazaj, sem prepričan, da sva imela različni razlagi, kaj sem s tem mislil.

Sedel sem na rob postelje. Med nama je nastopila še ena tišina. Nato je rekel: »Želim si, da bi lahko jokal, želim si, da bi lahko jokal.«

Sprva sem to vzel kot komentar njegovega trpljenja, a večno bom hvaležen, da sem vztrajal: »Zaradi česa hočeš jokati?« sem naposled vprašal.

»Zaradi vse ljubezni, ki sem jo prejel in je nisem mogel vračati.«

To skrivnost, to željo ljubiti svojo družino, je vse svoje življenje skrival pred menoj in mojo materjo. Kot da smo zaradi napačnega koraka na začetku za vedno ostali na različnih poteh. Zdaj, dva dni pred njegovo smrtjo, so se najini koraki spet uskladili in lahko sva se pogovarjala.

O najinem odnosu včasih razmišljam grafično, kot o zvončastem loku. V mojem ranem otroštvu sva si bila povsem blizu. Nato se je razkorak razširil, da se je prilagodil najinim razlikam in brezbrižnosti. V zadnjih dneh njegovega življenja sva si spet prišla povsem blizu.

Smrt mojega očeta ima tisoč koncev. Še vedno vpijam njena sporočila in pomene. Smrti je odvzel morbidnost in jo napravil otipljivo in čustveno. Na neki način me je pripravil na mojo lastno smrt. Pokazal mi je odgovornost živih do umirajočih. A najtrajnejšo misel je izrazila moja sestra. Po tistem mi je povedala, da se je iz vsega nekaj naučila. Vprašal sem jo, česa. Rekla je: »Nihče ne bi smel umreti sam.«

Steve Martin, igralec in pisatelj
New Yorker, New York
Back to top
 
 
IP Logged
 
sirena
3
***
Offline

živi in pusti živeti!

Posts: 118
Koper
Gender: female
Re: prava ljubezen??
Reply #61 - 30.07.2002 at 14:17:32
 
Roll EyesKolikšna stvar - biti ljubljen! Koliko večja pa ljubiti!
Ljubezen ne vlada, zato pa vzgaja in je več. In tudi če je (na videz) "nesrečna" in "pogubna", je posebno darilo v življenju... Kdor ljubi, ne sme govoriti o žrtvi.

Je pa kot vojna, začneš kadar hočeš in nehaš kadar moreš!

Ahh, ta ljubezen, kjer se vseli, se pamet izseli...
Back to top
 
 
IP Logged
 
Angel
5
*****
Offline

The Voice of an Angel

Posts: 742
Kranj
Gender: female
Re: prava ljubezen??
Reply #62 - 01.08.2002 at 12:56:15
 
[color=Blue][/color]...in dalje...<Prava ljubezen, resnična ljubezen, neprava ljubezen in lažna ljubezen...>Kaj vem...potem je to isto, kot razmišljanje:< Kdo pa so pravi in nepravi ljudje?> Kakor se vzame. Različni kriteriji in več različnih razmišljanj v nedogled...Me zanima samo nekaj. Kdo postavlja kriterije za vse to, kaj je pravo in kaj ne? Za nekoga je prava ljubezen čisto nekaj drugega, kot za nekoga drugega. Različni smo si tako po zunanjosti, kaj šele po čustvovanjih. Če nekomu  povem moje mnenj, ima tako mnenje lahko še milijon ljudi na svetu. Če pa mu to povem s svojimi čustvi, če mu opišem, kaj pri tem jaz čutim, šele potem bom to JAZ in nihče DRUG. Samo po tem bom različna od drugih, enkratna in neponovljiva. Šele po čustvih bom JAZ jaz. Nekoga lahko spoznam v svoji biti samo na ta način. In kako naj vem, kaj je potem pravo in kaj ne? Mar me ne ravno čustva zavajajo v strasti in skušnjave...?? In katera ljubezen je potem prava? Taka, ki človeka osrečuje in osvobaja, ne pa žalosti in zasužnji? Lahko preberemo na tisoče knjig, pa se tega ne bomo znali naučiti. Kaj ti pomagajo razne filozofske razprave o pravi ljubezni, če pa le te nikoli ne najdemo...in razmišljati ali je naša ljubezen prava ali ni... je popolna zbuga našega časa. Človek spozna ljubezen le po sreči, ki jo v njej najde. Ta je tista, ki nam vedno da čutiti, kdaj je ljubezen prava in kdaj ni. Še nasveti drugih so tu ničevi.
lp
Angel
Back to top
 

Angel*
 
IP Logged
 
Thot
4
****
Offline


Posts: 331

Re: prava ljubezen??
Reply #63 - 01.08.2002 at 14:44:38
 
Hm, ja in iz podobnega(gledam samo na tisto, da lahko vsak po svoje pojmuje ljubezen), lahko sklepam, da je prava ljubezen(ali obojestranska), tista ljubezen, ko se najdeta dva, ki gledata ali čutita zadevo na enak način. In ker na enak ne moramo(razlike), potem ni prave ljubezni, vsaj ne obojestranske. Zato smo zopet pri sprejemanju. Hmmmm
LP
T.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Amstel
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2844

Gender: female
Re: prava ljubezen??
Reply #64 - 01.08.2002 at 14:57:16
 
Thot wrote on 01.08.2002 at 14:44:38:
tista ljubezen, ko se najdeta dva, ki gledata ali čutita zadevo na enak način. .


Hm.. dvomim, da je to ljubezen.. čutiti na enak način.. Al kaj?

Back to top
 

Naj se zgodi, kar se mora.
 
IP Logged
 
Thot
4
****
Offline


Posts: 331

Re: prava ljubezen??
Reply #65 - 01.08.2002 at 15:05:14
 
Čutiti enako eden do drugega, ja, kot si vsi ponavadi predstavljajo ljubezen v vezi. In ker smo različni tega ne more bit. Logično razmišljam, nič drugega.
Lp
T.
Back to top
 
 
IP Logged
 
herby
5
*****
Offline


Posts: 503
SLO - NM
Gender: male
Re: prava ljubezen??
Reply #66 - 02.08.2002 at 10:19:26
 
Alja!

Vsaka ljubezen je prava.
Še več: vsaka ljubezen je popolna; v tem trenutku.

In enkrat sem na tem forumu že napisal, pa bom še enkrat: ljudje se do nas obnašajo popolno. Ko to dojameš, sprejmeš odgovornost za svoje (čustveno) stanje in si drugim lahko samo hvaležn, da so tukaj in ti to kažejo. In če si hvaležen lahko rečem, da ljubiš.

Čisto praktično pa zame predstavlja prava ljubezen (torej prava partnerka) to da energija teče med nama. Da energija teče na ta način, da se obema poviša nivo energije.
Back to top
 

Why not help one another, makin it much more easier... bob marley
 
IP Logged
 
DolpHiN
3
***
Offline

A wet kiss to you 2 :)

Posts: 112
Slovenija, maribor
Gender: male
Re: prava ljubezen??
Reply #67 - 02.08.2002 at 17:42:11
 
8)

hmmm a si morda pomislila da ti ne vrača čustev zato, ker morda zamenjuje besedico LJUBEZEN in SEX ???

žal je to pogost pojav v današnjem svetu, verjemi da dobro vem o čem govorim... te silijo in silijo in vrtajo zakaj se ne zaljubiš, kdaj se nameravaš zaljubit in ali se boš zaljubil v to dotično osebo...
potem pa si misliš da bo morda drugače, pa se imaš lepo, romantičen večer v dvoje, dolga strastna predigra in vrhunec...
naslednji dan ???

ZGINE ! samo zamenjal je besedici LJUBEZEN in SEX !
Back to top
 
 
IP Logged
 
John_Doe
5
*****
Offline


Posts: 500
Ljubljana
Gender: male
Re: prava ljubezen??
Reply #68 - 05.08.2002 at 09:27:53
 
A ne pomeni ljubiti gledati v isto smer in ne drug drugega?
Back to top
 
 
IP Logged
 
DolpHiN
3
***
Offline

A wet kiss to you 2 :)

Posts: 112
Slovenija, maribor
Gender: male
Re: prava ljubezen??
Reply #69 - 05.08.2002 at 11:20:46
 
hmmm....

če samo gledam v isto smer z neko osebo, potem bo ta oseba najverjetneje moj prijatelj,

če pa bom gledal v isto smer z to osebo in še njega, potem pa bo verjetno več kot moj prijatelj, potem bo moj ljubimec...  Cheesy

a ni v tem štos ? biti prijatelj in več ?
Back to top
 
 
IP Logged
 
John_Doe
5
*****
Offline


Posts: 500
Ljubljana
Gender: male
Re: prava ljubezen??
Reply #70 - 05.08.2002 at 12:08:56
 
Ma ne me zdej za besedo drzat, ker ta trditev gledanja v isto smer najbrz izhaja se iz casov, ko so sexal samo po pasje.. tko da... hehe...  Grin

Drgac se pa strinjam s tabo. Ena definicija je taka, da je sex v odnosu samo pikca na "i". Torej, najprej prijateljstvo in nato sele sex. Ce ni pikce je pol "l", ce ni l-ja, je samo pikca. Ce je pikca pred l-jem, pol to ni vec "i", ampak klicaj "!". To pa ves, da je znak za opozorilo, ane? Wink

Pa ne me zdej zmerjat, ker jest se vecinoma nisem glih drzal te trditve in sem sprobal vse mozne oznake. Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
Angel
5
*****
Offline

The Voice of an Angel

Posts: 742
Kranj
Gender: female
Re: prava ljubezen??
Reply #71 - 06.08.2002 at 15:19:30
 
Vidva sta vse zmešala...Vsakdo ve, da so čustva kot igrača jojo, enkrat navzgor, drugič navzdol, odvisna od tako nestanovitnih stvari, kakor so zračni tlak in deževno ali sončno vreme, lunine mene ali to, da smo zjutraj ustali z levo nogo. Čustva so muhasta in ljudje, ki istijo ljubezen s čustvi, postanejo muhasti ljubimci...Francoski pisatelj Antole France je nekoč zapisal:<...v ljubezni so prijetni samo začetki...> Prav zato vedno znova začenjamo, se vedno znova zaljubljamo. Če ljubezen istimo s čustvi, vse življenje iščemo <tisto staro čustvo>, ki ga vsi poveličujejo  do nebes...
Ljubezensko privlačnost navadno doživimo ob zelo močnih čustvih. In ne morem-razen če bi bila kakšen angel ali mazohist-imeti tvojega zadovoljstva, varnosti za enake svojim, če nimam podpore ljubezenskih čustev do tebe. Mladostno ljubezen čas zlošči v dragocenejšo zrelo ljubezen, nastopijo obojestranska čustva in sreča. Vsak odnos ima mnogo ravni. Isto je s spolno ali drugo obliko ljubezni. Nekateri me lahko samo organsko privlačijo, pa jih zato še ne ljubim. Nekje v tem vesolju je morda nekdo, ki bi bil zame ravno pravšnji, kakor po meri vsem mojim posebnim nagnenjem, toda takega človeka morda v svetu ni neposredno okrog mene, v svetu iz katerega moram odbrati tiste, ki jim hočem podariti ljubezen. Časovna omejitev ljubezni pa je eden od pogojev, ki jih lahko dodamo svoji zavezanosti nekomu. Zakaj gre toliko ljudi narazen? Ker mine ljubezen, ali ker je nekdo prelomil zaobljubo zavezanosti? Prispodoba je nek film, ki se ga spominjam. Film <Metulji so svobodni> prikaže plitvo, vihravo lepotičko - odlično jo igra Goldie Hawn-, ko zbeži od svojega slepega ljubimca. Svoj beg pojasni:<ker si slep! Pohabljen si!> v najbolj poglobljenem trenutku filma mladi mož odgovori:<Ne, nisem pohablen. Res da ne vidim, a nisem pohabljen! Ti si pohabljena, ker se ne moreš nikomur zavezati. Ne moreš pripadati, ker ne znaš!>
lp
Angel
Back to top
 

Angel*
 
IP Logged
 
DolpHiN
3
***
Offline

A wet kiss to you 2 :)

Posts: 112
Slovenija, maribor
Gender: male
Re: prava ljubezen??
Reply #72 - 06.08.2002 at 21:40:40
 
o šit sem vedo da neom najdo ljubezni svojega življenja.... ADIJOS kruti svet odhajam v globine morja Sad((


hehe angel a ti to resno ?
kaj pa ti misliš o celi zadevi ? pa prosim brez citatov...

a na koncu sta dva skupaj samo zaradi NAVAJENOSTI ?
ali morda zgolj zato da nista OSAMLJENA ?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Angel
5
*****
Offline

The Voice of an Angel

Posts: 742
Kranj
Gender: female
Re: prava ljubezen??
Reply #73 - 07.08.2002 at 10:42:44
 
[color=Blue][/color]Ne, ne...ni ti treba v nobene globine morja...lepo te prosim. Človek se mora poglobiti samo malce vase...pa so vsa vprašanja sveta...razrešena. Ajsi, si reku brez citatov! Tili so moji, kaj morem, sem bolj umetniška duša...
Delfin, sem ti že napisala, da pomeni delfin v Grški mitologiji SREČO. Ne vem zakaj si si izbral tak nik, tudi ni to tako zelo pomembno, sej jaz tud nisem angel, ceprav imam tak nik. Navdih sem dobila cisto drugje, enemu parfumu, ki ful lepo disi, se tko rece. Pa tudi to ni omembe vredno.
Nisem jasnovidec, ampak tebe caka sreca. Prepricana sem v to, dosti sem potovala pa Grciji pa vem, da delfini res prinasajo sreco. Ni ravno pravi izraz, da vem...mislim si tako.
Ljubezen je že sama po sebi ena velika sreča, saj nas ravno to čustvo najbolj osrečuje. Vsaj una prava, začetki prve zaljubljenosti pa nas spremenijo, postanemo dobri in srčeni. Saj poznaš ta občutek. Objeli bi cel svet, da o ljubljeni osebi ne pišem, bo zvenelo prežvečeno. Ustrajati v ljubezni, pa je naporno delo. Pišem delo, ker človek se mora bolj razdajat, kot pa prejemat ljubezen. Mene osrečuje že to, da sem ljudem v veselje, da pa jih osrečujem  je moja največja sreča. Težko pa se je zavezati. Mi je všeč, da ljudje pripadajo eden drugemu, zavežejo se s tem. Moti me pa nekaj, pa me zanima tvoje mnenje. Ne verjamem v večno ljubezen, vse preveč poznam primerov ločitev, razhajanj in osamljenih ranjenih duš. Moti me, da so nekateri sposobni metati pesek sami sebi v oči. Zakaj se sploh poroče, če vedo že v naprej, da so se zavezali s tem...do konca...do groba? Me moti že uni stavek, ki ga izreče mašnik, ko dva cerkveno poroči:<Dokler vaju smrt ne loči...> Kar zmrazi me ob tem. Ne rečem, se zgodi tudi enim, da ostanejo skupaj celo življenje. Redki so. Samo zakaj storijo tako zavezo ljudje, ko pa že v naprej vedo, da je to nemogoče? Veš? Pa še nekaj. Ljudje se preprosto ne zavedajo, da v ljubezni njihove odločitve in dejanja ne smejo NIKOLI na kakršen koli način onemogočiti svobode in odločitev drugega bitja. Jaz moram biti jaz in ti ponuditi svoj dar, toda hkrati moram pustiti, da si TI - svoboden, da moj dar sprejmeš ali odkloniš. To je morda najtežja pot, po kateri mora hoditi resnična ljubezen: da sem JAZ- jaz in ti ponujam svoja spoznaja, vendar nikoli zato ne izsiljejem, ne zahtevam vračila- S tem, ko te ljubim, sem zavezan izpolniti tvoje potrebe. In tu je težava. Potrebe se ves čas spreminjajo. Če te ljubim, moram nenehno brati svoje potrebe, te opazovati z očmi ljubezni. Takšno vživljajoče se poslušanje in gledanje je ednen najglobljih izivov ljubezni. Ni lahko v vsakem trenutku vedeti, kdo si in kaj morda pričakuješ od mene. Druga težava pa je, da sem JAZ jaz in ne TI. Ne moreva biti ista. Lahko ti povem resnico, ki je ne želiš slišati ali ostanem ob tebi celo tedaj, ko mi v jezi praviš, naj odidem, ali pa spet načnem nedokončan pogovor, ki je tebi zoprn... Lahko storim vse po svoje, prav ali napak, ostaja edino dejstvo, da sem storila vse, kar sem storila, ker te imam rada. To je tista veličina ljubezni, ki jo ljudje ne znajo ali pa nočejo razumeti.
lp
Angel
Back to top
 

Angel*
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: prava ljubezen??
Reply #74 - 07.08.2002 at 10:55:34
 
Quote:
v svetu iz katerega moram odbrati tiste, ki jim hočem podariti ljubezen. Časovna omejitev ljubezni pa je eden od pogojev,


Zakaj si ljubezen prenesla na "nizki" (egoističen) nivo ?
Zakaj si lastiš ljubezen ?

Če na ljubezern gledaš s takega vidika, ne moreš čutiti nekaj globljega in tistega, kar ti ljubezen lahko nudi.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 9