Svet pogovorov - začela se je vojna

Poet

4

Offline

Posts: 403
Ljubljana
Gender: male

Re: začela se je vojna - in to odprta
Reply #120 - 04.01.2011 at 10:22:14

titud wrote on 04.01.2011 at 09:40:44:

Poet wrote on 03.01.2011 at 11:06:42:

To se pa ne bi mogel bolj nestrinjati, namreč:
A ti, titud, "pravega moškega" enačiš s pokornim sprejemanjem avtoritete in pravil obnašanja, ki so vsiljene od zunaj? To da so dali Wikileaks ven samo kaže na to, da smo končno pripravljeni videti celotno resnico o tako imenovanih avtoritetah, ki lahko vladajo samo, če se o njih nič ne ve, in če se jim vsi drugi samo lepo klanjajo. To da se njegovo uporništvo primerja s pomanjkanjem "pravega moškega razvoja", ki bi na koncu procesa moškemu osebku omogočil biti "dovolj" moški, da bi sprejel civilizacijsko temo in slepo sledenje avtoritetam, pa res ne morem sprejeti. Pravim samo hvala bogu in še več takih razkritij rabimo, še posebej z nivoja korporacij in religije in podobnega sranja.

To da ima Assange bolj metro videz in tudi govor pa tudi ni nek big deal, so what. Bolje metro kot pa zlagana mačo civilizacija, ki se vsake par desetletij pokne na žive in mrtve, potem pa govori o "rekonstrukciji". Sploh pa če bodo vesoljci kdaj prišli bodo zagotovo bolj "metro" kot pa "retro". Moje mnenje.

Problem po BMZ-ju je v tem, da so stare dipalne generacije, ki so so šle skozi skozi edipovski proces zavrnitve matere in identifikacije z očetom in na katerih je utemeljen pravni red (kot formalna manifestcija morlenga zakona), same sprožile ( legalno v imenu napredka, spodujenega z profitnimi motovi korporocij in z njihovimi interesi zlizanimi politiki) ekološko katstrofo, s katero katero so sprožile homonsko neravnovesje pri moških v naslednih generacijah. BMZ-ju se zaradi tega ne toži po restavraciji starega (avtoritarnega) pravno/moralnega reda, ki ga itak zaradi razširjenosti hormonskega neravnovesja preko naslednih generacij (in njihovega vpliva na sprembo psihocioalno okolja) ni več mogoče restavrirat. Glede na (samo)destruktivnost 'metroseksualcev' povratek (retro) ni več mogoč, zato prihodnodst BMZ vidi samo v globalnem psihosocialnem družbenem 'resetu', ki bo deloval tudi na osebnem nivoju tako edipalcev kot prededipalcev in bo v najbolj optimističnem scenariju deloval razsvetljensko/odrešenjsko, po najbolj pesimističnem pa katastrofično vsaj za t.i. zahodno civilizacijo.

To jaz še vseeno preveč vidim kot poskus relavitiziranja trenutnega dogajanja na dojemljivo/oprijemljivo osnovo. In ravno v težnji po razumevanju tega kar se dogaja jaz vidim še celo najvišji izraz diktature. Ker če lahko to kar se dogaja razumemo, potem lahko tudi spremenimo tako, da ustreza nam. In če se slučajno začne odvijati nekaj kar nam, stari gardi ni po godu, potem moramo trenutno dogajanje zrelavitizirati in mu nalepiti take in drugačne nalepke, da bi vsaj malo omilili svoj strah pred nastajajočo situacijo. Ampak po mojem mnenju je vsakršen poskus po razumevanju sveta že sam po sebi začetek nove vrste diktature, to je diktature, ki bi jo prineslo dojemanje sveta kot bi se "razkrilo" v tistem trenutku. In zato je po mojem mišljenju vsakršno "razumevanje" samo trenuten okostenel pojav, ki iz sveta okoli sebe izlušči tisto statično točko, ki takrat obstaja. Čez nekaj let pa je že več ni, a staro okostenelo razumevanje še ostaja in kali percepcijo tega kar se je ravnokar porodilo. Zato na današnje generacije ne bi smeli gledati v luči prejšnjih in ne bi smeli poskusiti "razumeti" v čem ali zakaj so drugačne, ker bo naše razumevanje taga kar je sedaj pogojeno z našim razumevanjem tega, kar je bilo pred našim prejšnim "razumevanjem" ...

Back to top

IP Logged

plesnamesecu

Ex Member

Re: začela se je vojna - in to odprta
Reply #121 - 04.01.2011 at 10:36:33

Jaz bi rekla obratno. Da ravno ta drža do sveta - da si ne dovolimo iskati motivov delovanja drugih (in seveda lastnih) in da si ne dovolimo poskusov razlage sveta, v katerem živimo, prispeva k vzpodbujanju in ustvarjanju novih diktatur.

Zato smo se tudi razdelili v primeru Elene Pečarič. Nekatere zanimajo motivi v ozadju, drugi takoj zagrabijo dobro naciljano vabo.

Back to top

IP Logged

ajgor

Ex Member

Re: začela se je vojna - in to odprta
Reply #122 - 04.01.2011 at 11:07:29

Pa saj motivi pri obema, Pečarički in BMZ-ju sta popolnoma jasna. Iskanje motivov je zato brezpredmetno. Bistvo je v njunem delovanju. Sedaj, če ju kdo idealizira, pa ju naj. Vsak ima pravico do idealizacije in fascinacije, tudi s projekcijo lastnih primerjav, kar je navadno iskanje motiva. Svet zato ni nič boljši, se pač dodaja na staro.

Lp,Igor

Back to top

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: začela se je vojna - in to odprta
Reply #123 - 04.01.2011 at 11:15:13

Poet wrote on 04.01.2011 at 10:22:14:

To jaz še vseeno preveč vidim kot poskus relavitiziranja trenutnega dogajanja na dojemljivo/oprijemljivo osnovo. In ravno v težnji po razumevanju tega kar se dogaja jaz vidim še celo najvišji izraz diktature. Ker če lahko to kar se dogaja razumemo, potem lahko tudi spremenimo tako, da ustreza nam. In če se slučajno začne odvijati nekaj kar nam, stari gardi ni po godu, potem moramo trenutno dogajanje zrelavitizirati in mu nalepiti take in drugačne nalepke, da bi vsaj malo omilili svoj strah pred nastajajočo situacijo. Ampak po mojem mnenju je vsakršen poskus po razumevanju sveta že sam po sebi začetek nove vrste diktature, to je diktature, ki bi jo prineslo dojemanje sveta kot bi se "razkrilo" v tistem trenutku. In zato je po mojem mišljenju vsakršno "razumevanje" samo trenuten okostenel pojav, ki iz sveta okoli sebe izlušči tisto statično točko, ki takrat obstaja. Čez nekaj let pa je že več ni, a staro okostenelo razumevanje še ostaja in kali percepcijo tega kar se je ravnokar porodilo. Zato na današnje generacije ne bi smeli gledati v luči prejšnjih in ne bi smeli poskusiti "razumeti" v čem ali zakaj so drugačne, ker bo naše razumevanje taga kar je sedaj pogojeno z našim razumevanjem tega, kar je bilo pred našim prejšnim "razumevanjem" ...

Nemogoče se je (samo)določit, ali smo še 'stara garda', ki ji je bilo dano izognit vplivom hormonskih motilcev. Tudi če se subjektivno z njo identificiramo, smo preko psihosocialnega okolja, v katerem delujemo, že 'okuženi'. 'Okuženost' se kaže nenazadnje v tem, da smo se prisiljeni samizpraševat o lastni če že ne genetski pa vsaj mentalni 'avtentičnosti', pri čemer ne obstaja več nobene pozicija, ki je 'izven' (v smislu arihmedove točke, na katero bi lahko oprli vzvod, iz katrega bi 'iztirjen' svet lahko vrnili nazaj v običajno tirnico). Namen tega samoizpraševanja torej ni v konzervaciji nekih lastnih okostenelih pozicij, iz katerih bi vršili neko dikataturo nad prihajajočini generacijami v strahu pred spremembami, ampak orientacija v fluidni družbeni stvarnosti oz. ugotavljatnje, kako se v teh družbenih tokovih osebno samorealaizirat glede na to, v kakšni poziciji smo se v njih znašli. Razumevanje mi v tem kontekstu ne zveni kot 'okostenel' pojav, nasprotno, gre za samorefleksijo, ki bi jo morale opravit iz svojih izhodišč tud nove generecije, saj je ta sposbnost po moje občečloveška in ni 'dana' samo tistim, ki so(smo?) šli so po starem skozi edipani osebni/družbeni razvoj.

Back to top

IP Logged

Poet

4

Offline

Posts: 403
Ljubljana
Gender: male

Re: začela se je vojna - in to odprta
Reply #124 - 04.01.2011 at 13:00:15

Quote:

Jaz bi rekla obratno. Da ravno ta drža do sveta - da si ne dovolimo iskati motivov delovanja drugih (in seveda lastnih) in da si ne dovolimo poskusov razlage sveta, v katerem živimo, prispeva k vzpodbujanju in ustvarjanju novih diktatur.

Zato smo se tudi razdelili v primeru Elene Pečarič. Nekatere zanimajo motivi v ozadju, drugi takoj zagrabijo dobro naciljano vabo.

Sem drugače mislil: ne da ti nekomu preprečiš poskus razlage sveta, kar je seveda diktatura na svoj način, temveč da poskušaš človeku dopovedati, da je vsakršna razlaga sveta že sama po sebi svoj problem, ki ga mora vsaka naslednja razlaga razrešiti, ki bo čez čas morala biti razrešena sama, in tako naprej v nedogled.

Problem človeka ni v tem, da ne razume sveta okoli sebe, temveč v tem, da misli, da ga lahko razume. Ker vsaka razlaga bo prišla iz človeka in ne sveta - svet ne bo nikoli razložil "samega sebe", zato je vsaka projekcija hudo subjektivna in sama sebi namen. In zategadelj človek samemu sebi naredi vse probleme s prvo interpretacijo sveta, ki jo potem vsaka nadaljna razlaga poskuša razrešiti, pa s tem početjem tone samo globlje in globlje v lastne mahinacije ... dokler enkrat v obupu ne obupa in odneha. To je vse. Do takrat pa razlaga in išče odgovore, ki jih nalaga na stare odgovore, ki spet ležijo na še starejših odgovorih.

Back to top

IP Logged

plesnamesecu

Ex Member

Re: začela se je vojna - in to odprta
Reply #125 - 04.01.2011 at 13:17:17

Poet wrote on 04.01.2011 at 13:00:15:

Quote:

Jaz bi rekla obratno. Da ravno ta drža do sveta - da si ne dovolimo iskati motivov delovanja drugih (in seveda lastnih) in da si ne dovolimo poskusov razlage sveta, v katerem živimo, prispeva k vzpodbujanju in ustvarjanju novih diktatur.

Zato smo se tudi razdelili v primeru Elene Pečarič. Nekatere zanimajo motivi v ozadju, drugi takoj zagrabijo dobro naciljano vabo.

Sem drugače mislil: ne da ti nekomu preprečiš poskus razlage sveta, kar je seveda diktatura na svoj način, temveč da poskušaš človeku dopovedati, da je vsakršna razlaga sveta že sama po sebi svoj problem, ki ga mora vsaka naslednja razlaga razrešiti, ki bo čez čas morala biti razrešena sama, in tako naprej v nedogled.

Problem človeka ni v tem, da ne razume sveta okoli sebe, temveč v tem, da misli, da ga lahko razume. Ker vsaka razlaga bo prišla iz človeka in ne sveta - svet ne bo nikoli razložil "samega sebe", zato je vsaka projekcija hudo subjektivna in sama sebi namen. In zategadelj človek samemu sebi naredi vse probleme s prvo interpretacijo sveta, ki jo potem vsaka nadaljna razlaga poskuša razrešiti, pa s tem početjem tone samo globlje in globlje v lastne mahinacije ... dokler enkrat v obupu ne obupa in odneha. To je vse. Do takrat pa razlaga in išče odgovore, ki jih nalaga na stare odgovore, ki spet ležijo na še starejših odgovorih.

Ja, saj sem razumela. Razlika je le v tem, da se meni zdi nekaj samoumevnega in naravnega, da človek nenehno zavzema nek odnos do okolja in sem sodijo tudi razlage tega okolja. Ki se seveda nenehno spreminjajo, kot se sposobnost našega zaznavanja in razumevanja, pogojena z življenjskimi izkušnjami. To je nenehen proces učenja. Pač ne vidim razloga, da bi človek s takšnim delovanjem tonil vse globlje in da bi zaradi tega obupal in odnehal. Mogoče postane problem, če se človek preveč obesi na te razlage sveta, sicer pa si sploh ne predstavljam, da ne bi zavzemal odnosa do vsega, kar te obdaja in na nek način vsemu temu dajal nek pomen.

Back to top

IP Logged

Poet 4 Offline Posts: 403 Ljubljana Gender:	Re: začela se je vojna - in to odprta Reply #126 - 04.01.2011 at 14:34:36 Quote: sicer pa si sploh ne predstavljam, da ne bi zavzemal odnosa do vsega, kar te obdaja in na nek način vsemu temu dajal nek pomen. Ja sej ravno v tem je ves 'keč'. Nek pomen je vedno samo nek pomen. In te pelje stran od tega kar dejansko je.
Back to top	IP Logged

plesnamesecu

Ex Member

Re: začela se je vojna - in to odprta
Reply #127 - 05.01.2011 at 11:01:49

No, to je hudo filozofsko vprašanje, kako pa lahko sploh določiš, kaj dejansko je. Čim si ti v odnosu z nečim na tem svetu, ne moreš ohranjati ravnodušnosti. Odnos je vedno nek pomen. Če bi bil recimo Jezus Kristus popolnoma ravnodušen, ne bi razsajal nad trgovci v templju. Pravzaprav tudi tolažil, učil in zdravil ne bi (pustimo vprašanje, če je sploh zgodovinska oseba ali ne).

Back to top

IP Logged

gape

YaBB Administrator
p

Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB

Re: začela se je vojna - in to odprta
Reply #128 - 05.01.2011 at 11:35:17

Poet wrote on 03.01.2011 at 08:33:23:

gape wrote on 31.12.2010 at 11:36:59:

znanstvena zgodovina opic in homosapiensov ne zdrži sploh ... je preveč artefaktov ki jo seseipajo u prah

Če je en artefakt, ki priča drugače, pa če je potem 9 artefaktov, ki teorijo evolucije potrjujejo ... bo seveda shizofrenični New Age rekel, da ne štima. Ker tako paše njegovemu razcepljenemu ustroju. V končni fazi, kateri dokazi pa dejansko OBSTAJAJO, ki pričajo o drugačni zgodbi od evolucije? En sam dokaz?

dokazov je kot smeti samo pogledat je treba
pa dokazi ni da bi dokazoval kako se človk ni razvil iz opice (čeprow posredno tud)
blj da so obstajale civilizacije mnogo prej preden se je človk iz opice zašiftu u človeka - in to civilizacije ki so znale delat kar mi dons ne znamo niti pod razno
hence
laž je velika uradna zgodovina

in vojna ki se je začela odprta
je med nami
brat proti bratu
oče proti sinu
...
usak ma svoj prow
usak ga bo branu do konca

pa še to bom reku - new age smo že zdavni razpoznal kot še eno religijo
čeprow fromalno new age ne obstaja - noben se ne deklarira kot to

in to znanje ki prihaja na plano med ljudmi ki new age sprejemamo glih tko kot krščanstvo al pa budizem al pa ... je pač znanje
ki ga nekateri imajo
zakaj ga nimaš ti?
ker si se drugim stvarem posvečal u življenju

sitno mi je superzagovarjat zadeve ki so res tu mač še zame da bi ble resnične
ampak ... tko vem, tko verjamem, tko vidm

Back to top

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.

WWW

IP Logged

gape

YaBB Administrator
p

Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB

Re: začela se je vojna - in to odprta
Reply #129 - 05.01.2011 at 11:43:12

Quote:

Debata je sicer zašla globoko v drugačne vode (kar je čisto v redu), pa bom vseeno tule povedal svoje, ko se je "spor" ravno začel tule ...

Po tehtnem premisleku sem se odločil, da se umaknem s tegale portala. Vsaj kot kreten40. Že dolgo se ne počutim več kot kreten, pravzaprav je bila to hudo kratkotrajna faza, nick pa mi je bil všeč še dolgo potem. Mogoče sem tudi zato reagiral rahlo preobčutljivo na (sicer debilno) opazko šefeta (gapeta).
Torej, v vednost vsem, ki se jim je moja reakcija zdela "ironična" - ne istovetim se s svojim nickom in vedno se mi je zdelo nizkotno obmetavanje ljudi z vzdevki. Pa kje drugje bi to prenesel brez težav, na "duhovnem" portalu pa je to višek in pokazatelj nivoja razmišljanja in predvsem duha razpravljalcev / protagonistov takega obnašanja.

Torej, kar se mene tiče zbogom v tej forumski inkarnaciji in (mogoče) nasvidenje v kakšni novi obliki (če seveda šef to dovoli).

absolutno maš dovoljenje da si izbereš kakršenkoli nick
jest pa si uzamem pravico da ta nick uporabim v stavku

in 4 the record
to NI portal
je forum
in on NI 'duhoven' ampak je čist navadn
duhovneži/pozitivci so se z njega odmaknl zdavni ... ker je pač forum premal duhoven in premal pozitiven in ker admin (gape) noče pobrisat teženja težakov s foruma
da so se mel kam umaknt sm jim naredu nov svet

Back to top

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.

WWW

IP Logged

Poet 4 Offline Posts: 403 Ljubljana Gender:	Re: začela se je vojna - in to odprta Reply #130 - 05.01.2011 at 12:52:44 gape wrote on 05.01.2011 at 11:43:12: in ker admin (gape) noče pobrisat teženja težakov s foruma da so se mel kam umaknt sm jim naredu nov svet Ulala, Kreator Gape! A si naredil svet, da bi se imeli kam umaknit pred reptili? Kako si ti dober ...
Back to top	IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: začela se je vojna - in to odprta
Reply #131 - 05.01.2011 at 13:04:51

Poet wrote on 04.01.2011 at 14:34:36:

Quote:

sicer pa si sploh ne predstavljam, da ne bi zavzemal odnosa do vsega, kar te obdaja in na nek način vsemu temu dajal nek pomen.

Ja sej ravno v tem je ves 'keč'. Nek pomen je vedno samo nek pomen. In te pelje stran od tega kar dejansko je.

Dejansko po tvoje si kar dejansko si lahko le pod pogojem, da si ne pripisuješ nobenega pomena. A ni en velik parodoks/keč, da pripisuješ tolikšen pomen temu, da si, kar dejansko si, hkrati pa vsakršnemu pomenu pripisuješ oddaljevanje od tega, kar dejansko je?

Back to top

IP Logged

ajgor Ex Member	Re: začela se je vojna - in to odprta Reply #132 - 05.01.2011 at 13:19:51 Paaradoks je, ko na to gledaš z razumom, logiko. V bistvu pa paradoksa ni, ustvari ga naša misel. Lp,Igor
Back to top	IP Logged

titud 5 p Offline Zaznavanje mističnega je vir vsake prave znanosti. Posts: 6736 Markomur Gender:	Re: začela se je vojna - in to odprta Reply #133 - 05.01.2011 at 13:41:25 Quote: Paaradoks je, ko na to gledaš z razumom, logiko. V bistvu pa paradoksa ni, ustvari ga naša misel. Lp,Igor Preseganje oz. zanikanje paradoksa, ki ga ustvarja misel, ni mogoče le izven misli, ampak smo zato izumili tudi posebno miselno orodje: dogmo!
Back to top	IP Logged

ajgor

Ex Member

Re: začela se je vojna - in to odprta
Reply #134 - 05.01.2011 at 13:43:53

titud wrote on 05.01.2011 at 13:41:25:

Quote:

Paaradoks je, ko na to gledaš z razumom, logiko. V bistvu pa paradoksa ni, ustvari ga naša misel.

Lp,Igor

Preseganje oz. zanikanje paradoksa, ki ga ustvarja misel, ni mogoče le izven misli, ampak smo zato izumili tudi posebno miselno orodje: dogmo!

Nisem rekel, da ga presežeš ali zanikaš. Rekel sem, da ga ustvari naša misel, tako kot dogmo.

Lp,Igor

Back to top

IP Logged