Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 54 55 56 57 58 ... 68
(Read 192815 times)
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #825 - 07.03.2012 at 15:15:07
 
titud wrote on 07.03.2012 at 10:03:38:
miha- wrote on 06.03.2012 at 16:26:03:
spreminjas pomene besed
"suzenjsko razmerje" v resnici pomeni nekaj drugega, kot ti razumes.
Danes v tržni ekonomiji ni sužensjkega razmerja.
To je propaganda. Pranje možganov od socialkomunistov.

Sej je enostavno,.. sam ce noces razumet, pac ne bos razumel

ne razumes, da smo z drzavo v suznejskem razmerju, in ne na trgu.
ne razumes, da ne mors drzavi NE PLACAT DAVKOV, ker če jih nočeš, te v končni fazi ubijejo, če se hočeš branit.
na trgu, lahko vedno oddides od sluzbe

sam ti tega ne bos razumel, ker je preveč enostavno

ker jaz ti povem takole
če človek NIMA izbire, potem je suženjsko razmerje -> država in davki

če človek IMA izbiro, potem pač NI suženjsko razmerje -> PROSTI TRG

no, zdej mi pa ti prosim povej primer NESUŽNEJSKEGA RAZMERJA. Lepo te prosim, vzam si par minut, pa mi napisi primer nesuženjskega razmerja oz primer nesuženjskega sistema.


Suženjska je zame vsaka oblika dela, ki zahteva vložek celotnega biofizičnega (telesnega) in psihofizičnega (znanja/intelekta) potenciala, hkrati se ta vložek celoti ne povrne v življenje samo.    

Suženjstvo je zame skratka vsako enačenje življenja z delom, pri čemer sta  'prostovljnost in avtonomnost' subjekta  samo motivacijsko sredstvo za popolnejše  angažiranje teh potencialov v delo kot pa jih more nudit prisila in totalen nadzor. Prostovoljnost skrataka ni noben kriterij za svobodo nasproti sužnjestvu, dokler je vloženo delo edini pogoj gole/osnovne repreprudukcije življenja. Seveda delo že zdavnaj ni več 8 zgolj urni delavnik, ampak je to vse bolj  'full time job' 24/7, se pravi tudi potrošnja, rekreacija, izobraževanje, 'družabljenje', spolnost, vzgoja...    

Za osvoboditev izpod take suženjske realnosti bi si blo potrebno izborit odškodnino v obliki  UTDkot državljanske rente, s katero bi si vsi brezpogjno zagotovili pogoje za osnovno/golo reprodukcijo življenja,  ki jo je nekoč v časih  polne zaposlitve zagotvljal zagotovlejn OD, to je  nekako  višini 1/2 sedanje povprečne 'ful time' 24/7 plače. Druga polovica odškodnine (v višini najmanj sedanje povpreče palče) bi pripadala vsem, ki sedaj dejansko  prostovoljno opravlajao delovne obveznosti ekvivalentne danšanjemu 8 urnemu delavniku. Do 50% dodatka/ nagrade na to poprečno plačo/odškodnino  pa bili upravičeni vsi, ki  opravlajnje posebne odgovornosti ( vodstvene/vodilne funkcije), imajo posebna pooblastila ali  nadpovprečna strokovna znanja/sposbosnosti. Vsi ekstra prihodki nad tem UTD/plačo/nagardo bi bili vezani izključno na udeležbo v kapitalu, pri čemer kapital niso zgolj vložena 'finančna sredstva' lastnikov, ampak enakovredno  temu  tudi vloženo živo delo vseh sedanjih in bivših zaposlenih. Tako vrednoten kapital je podlaga za delež pravic/odgovornosti pri odločanju, pri odgovornosti za  izgubo in udeležbi pri razporerajnaju dobička. Tudi za zaposlene v 'javnem sektorju' in fukcionarje, le da je tam kriterij za odovornsot in udelžbo pri dobičku poslovna uspešnost države kot celote.  

Kaj nejasnega  še v tem modelu?        
   


hhehhe......
1. jaz sem prepričan, da neveš kaj je to prosti trg.
2. neveš , kaj je to suženjstvo, prosim poglej v slovar.
3. UTD je oblika suženjske države. Torej, nekdo more dat denar v skupno blagajno, da se izplača UTD. Imenujmo te ljudi "plačniki". "Dobitniki" so ljudje, ki prejmejo UTD. Torej sklepam da vsi.

Plačniki nimajo izbire sodelovati v sistemu UTD . Vzeta jim je svobodna volja, tako kot SUŽNJI nimajo pravice izražati svobodne volje na področjih svojega življenja. Recimo da so davki 50%. To pomeni poenostavljeno , da je 6 mescov življenja plačnikov vzeto od njih, in pripada državi. V tem času nimajo pravice do "plačila" svojega dela (ker gre za plačilo UTD ostalim) in so po definiciji sužnji pol leta na leto.


Precej očitno je, da ta sistem ni primer nesuženjskega razmerja.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #826 - 07.03.2012 at 15:46:14
 
Miha ti ene preposte besede ne razumeš 'ozurpacija' vseh resursov in dejavnostiv življenju malega človeka s strani oblastno kapitalskih elit. Ti se zavzemaš za prosti trg.Povej konkretne rešitve, ne se delat pametnega bolj kot v resnici si. EDina rešitev je popolna reformacija naše družbe,druge sploh ni!
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #827 - 07.03.2012 at 15:50:05
 
miha- wrote on 07.03.2012 at 15:15:07:
 
hhehhe......
1. jaz sem prepričan, da neveš kaj je to prosti trg.
2. neveš , kaj je to suženjstvo, prosim poglej v slovar.
3. UTD je oblika suženjske države. Torej, nekdo more dat denar v skupno blagajno, da se izplača UTD. Imenujmo te ljudi "plačniki". "Dobitniki" so ljudje, ki prejmejo UTD. Torej sklepam da vsi.

Plačniki nimajo izbire sodelovati v sistemu UTD . Vzeta jim je svobodna volja, tako kot SUŽNJI nimajo pravice izražati svobodne volje na področjih svojega življenja. Recimo da so davki 50%. To pomeni poenostavljeno , da je 6 mescov življenja plačnikov vzeto od njih, in pripada državi. V tem času nimajo pravice do "plačila" svojega dela (ker gre za plačilo UTD ostalim) in so po definiciji sužnji pol leta na leto.


Precej očitno je, da ta sistem ni primer nesuženjskega razmerja.


Prosti trg je točno to, za kar se med sabo zmenimo, da prepustimo urejat prostemu trg. Že etimološko dodatek  'prosti' pomeni, da je prost od tam naprej, kjer ni več omejen/podrejen. 'Prosti/svobodni' nikakor ne pomen, da je nujno vseobsežen/neomejen, ampak da je tam, kjer je,  prost in  svoboden, ker optimlano lahko izpolnjuje svojo družbeno poslanstvo samo pod pogojem te svobode/prostosti.

Plačniki pač sami sebi  že zdaj palčujejo utd v obliki plač, vsaj 3/4 delavno aktivne populacije. Če tud drugim, to itak počnejo v drugih oblikak že zdaj, pa ne iz kakšnih prisiilnih držvanih razlogov, ampak čist iz sebičnih, saj s tem vzdržujejo vsaj 1/4 populacije na eksistincilanem minimumu iz čist tržnih razlogov: kot vsaj minimalne potrošnike in kot rezervno/odvečno delovno  silo, ki znižuje ceno dela.  
     
Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #828 - 07.03.2012 at 21:02:34
 
Kdo pa danes vpraša 'rajo' kaj se bo med sabo zmenila? SAmo na to mi odgovorite?
Kdaj boste dojeli,da vsi pri koritu in denarju čuvajo in branijo svoje položaje. In to celo umetniki,kulturniki,ki bi morali biti najbolj odprti. Ne se slepiti in ne modrovat tja v tri dni!
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
ego-3p
5
*****
Offline


Posts: 1399

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #829 - 07.03.2012 at 21:17:42
 
Danes je videt samo eno veliko nafukancijo vedno bolj zgubljena raja ni zmožna niti odkritega uvida stvari , prava mineštra se lahko šele začenja .
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #830 - 07.03.2012 at 21:39:29
 
titud wrote on 07.03.2012 at 15:50:05:
miha- wrote on 07.03.2012 at 15:15:07:
 
hhehhe......
1. jaz sem prepričan, da neveš kaj je to prosti trg.
2. neveš , kaj je to suženjstvo, prosim poglej v slovar.
3. UTD je oblika suženjske države. Torej, nekdo more dat denar v skupno blagajno, da se izplača UTD. Imenujmo te ljudi "plačniki". "Dobitniki" so ljudje, ki prejmejo UTD. Torej sklepam da vsi.

Plačniki nimajo izbire sodelovati v sistemu UTD . Vzeta jim je svobodna volja, tako kot SUŽNJI nimajo pravice izražati svobodne volje na področjih svojega življenja. Recimo da so davki 50%. To pomeni poenostavljeno , da je 6 mescov življenja plačnikov vzeto od njih, in pripada državi. V tem času nimajo pravice do "plačila" svojega dela (ker gre za plačilo UTD ostalim) in so po definiciji sužnji pol leta na leto.


Precej očitno je, da ta sistem ni primer nesuženjskega razmerja.


Prosti trg je točno to, za kar se med sabo zmenimo, da prepustimo urejat prostemu trg. Že etimološko dodatek  'prosti' pomeni, da je prost od tam naprej, kjer ni več omejen/podrejen. 'Prosti/svobodni' nikakor ne pomen, da je nujno vseobsežen/neomejen, ampak da je tam, kjer je,  prost in  svoboden, ker optimlano lahko izpolnjuje svojo družbeno poslanstvo samo pod pogojem te svobode/prostosti.

Plačniki pač sami sebi  že zdaj palčujejo utd v obliki plač, vsaj 3/4 delavno aktivne populacije. Če tud drugim, to itak počnejo v drugih oblikak že zdaj, pa ne iz kakšnih prisiilnih držvanih razlogov, ampak čist iz sebičnih, saj s tem vzdržujejo vsaj 1/4 populacije na eksistincilanem minimumu iz čist tržnih razlogov: kot vsaj minimalne potrošnike in kot rezervno/odvečno delovno  silo, ki znižuje ceno dela.  
     


1.  Plačniki proporcionalno plačujejo še za tiste, ki ne dajo dovolj v skupno blagajno. Če bi vsi dali dovolj v blagajno, sploh ne bi rabu UTD:). Torej vsi plačniki plačujejo UTD še za druge.

hahaahah tak si k RTV. K ti dajo prostovoljni obvezni prispevek:)
2.Plačilo seveda more bit prisilno, kajti drugače sistem ne bi deloval.

3. Torej ti praviš v imenu plačnikov, da je ta sistem dober za njih in da to plačujejo  z sebičnim namenom.

a)A si njihov gospodar in oni tvoji sužnji?
Če oni niso tvoji sužnji, zakaj se ne morejo sami odločit kaj je dobro za njih in kaj ne? Zakaj more avtoriteta diktirat ukaze ljudem, kaj je za njih dobro in kaj ne.
Zakaj se nimajo pravice svobodno odločit, ali je UTD dobro za njih ali ne?

Če posameznik nima pravice odločat o temu, kaj je za njega dobro, je vzeta njegova svobodna volja in s tem postane ta posameznik suženj.
   
b)In še naprej:
tudi če to, kar ti mislis dejansko JE dobro za njih(AMPAK NI),vseeno , predpostavimo da JE dobro za njih(čeprav ni), nimaš pravice silit ljudi v nekaj, česar nočejo, z razlogom ker je to za njih dobro.

Analogno na enostavnejem primeru: Zakaj nas potem država ne sili jest zdrave hrane?
To je dobro za nas? Zakaj nam ne diktira to?
To je očitno dobro za ljudi, torej zakaj tega ne dela?
ZATO K NIMA PRAVICE ODLOČAT(na temu področju, hvala bogu) O ŽIVLJENJU LJUDEH.
Če jaz hočem jest pomrfi, ga bom pač jedu!
Ker to je moje telo in jaz nosim posledice svojih dejanj. Kaj za vraga ima država tu pravico ni govorit kaj lahko jem in kaj ne?

In tudi če sebi škodujem, IMAM TO PRAVICO.Zakaj?
ZATO KER JE ŽIVLJENJE MOJE IN SAMO MOJE IN NI LAST DRŽAVE ALI DRUGIH LJUDI. In recimo tukaj je spoštovana svoboda ljudi. Zakaj ne bi bila svoboda spoštovana na vsem področju? Zakaj bi moral imet na področjih diktaturo oz. obliko suženjstva?  Spet vprašanje ideologije. Eni verjamete v suženjstvo, jaz pač ne.

Pa nej nam potem država še predpiše, da moramo telovadit 3x na teden. Telovadba je zdrava za nas. Od danes naprej morajo vsi telovadit!. Če ne telovadite, greste v zapor.

Po isti logiki lahko samo naštevam, če je UTD res dober, potem so vse te stvari dobre: dajmo ljudem predpisat kaj smejo jest in koliko, in koliko morajo telovadit.


Ker na srečo ljudje niso tako nori, da bi to sprejeli, zakaj naj ne bi imel posameznik svobodno voljo biti udeležen v sistemu UTD ali ne.
Če lahko prostovoljno odstopil iz plačila UTD, bi sistem propadu.

Povzetek: Zagovarjanje suženjstva z argumentom, da je to dobro za njih enostavno ne zdrži iz 2 razlogov.
1)krši svobodo
2)v tvojem primeru, to kar ti mislis da je dobro, pač ni dobro:)

Zarad mene si ti lahko udeležen v tem sistemu. Če je tok dober, boš imel prostovoljce, ki bodo kar sami uletavali v sistem - če je tok dober. Ampak v resnici je tako slab, da je treba prisilit ljudi da deluje:)

Torej jaz ti ne preprečujem, sam zahtevam da pusti meni(in vsem ki mislijo isto) svobodno izbiro
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #831 - 08.03.2012 at 09:12:17
 
Miha, preprosto ne upoštevaš dejstva, da so socialno-demokratske države skandinavskega tipa, ki gojijo kult države blaginje na podlagi polne zaposlenosti in univerzalnih socilanih pravic na podlagi državljanjstva, proti uvedbi utd-ja, ker bi  ta razsreriščil ideološki in vrednostni sistem nosilcev politične oblasti, ki je sedaj centriran na pridobitno delo.

Ne upoštevaš dejstva, da so v korporativnih državah nemškega tipa, ki gojijo kult zaslužnostnega principa,  proti uvedbi utd-.ja zato, ker bi ta preveč zmotil statusno diferenciran sistem socialnega zavoravonja, ki je  utemeljen na vzpostavljeni  distrubuciji politične moči političnih strank v javnem prostoru.

Ne upoštevaš dejstva, da je v liberalnih državah tipa ZDA med ljudmi na splošno zelo močno zakoreninjena stigmatizacija upravičencev do prejemnikov socilanih  pomoči, ki služi kot mehanizem za discipliniranje in regulacijo vzorcev njihovega obnašanja, zato je tam uvedba utd-ja za politično desnico desnico kvečjemu skrajno sredstvo za umiritev napetih socialnih razmer in stabilizacijo družbenopolitičnega sistema, za politično levico pa sicier eden od načinov za odpravljanje problemov depriviligiranega dela populacije, a ne za ceno razvrednotenja družbene središčnosti plačanega dela.

Tko da ni panike oz. razloga za bojazen, da bi  bila  katerekoli država  motivirana na silo  uveljavljat  utd kot obliko diktature nad  svojimi  državljani.  

Utd je torej predvsem demokratična alternativa in svobodna izbira, na uveljavitev katere pa kaže vse bolj očiten  trend razsrediščanja vloge dela pri univerzalni socialnih pravicah v  državah blaginje, trend  dvoma v  razvojno naravnanost statusno diferenciranega sistema socialnega zavoravonja v korporativnih državah in trend destigmatizacije upravičencev do socialnih pomoči zaradi vedno številčnejše populacije teh upravičencev po kolapsu finančnega trga v ZDA.  
Back to top
« Last Edit: 08.03.2012 at 10:37:28 by titud »  
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #832 - 08.03.2012 at 10:28:01
 
Alojz in Sandib wrote on 07.03.2012 at 21:02:34:
Kdo pa danes vpraša 'rajo' kaj se bo med sabo zmenila? SAmo na to mi odgovorite?
Kdaj boste dojeli,da vsi pri koritu in denarju čuvajo in branijo svoje položaje. In to celo umetniki,kulturniki,ki bi morali biti najbolj odprti. Ne se slepiti in ne modrovat tja v tri dni!


Nezadovoljna večinska  'raja' nima svojega zastopnika, ker je političen  sistem uštiman tako, da svoje interese skozenj lahko uveljajo samo priviligirane skupine, ki imajo te svoje (finanančne) interese zelo močno artikulirane ravno zato, ker izvirajo  iz teh privilegijev. Iz teh  privilegijev namreč lahko potem črpajo   (finančne) vzvode/vplive za njihovo trajno uveljavljanje. Če ta priviligirana skupina (bolje rečeno klan)  pri nas šteje npr. sto članov, za uveljavitev svojih  interesov ne potrebuje niti tisoč ljudi podpore (vsak si ji pridobi vsaj deset, kar ni problem, se jih da neposredno podkupit ali izsilit; če skupina šteje petsto ljudi je vsakemu potrebno pridobit vsaj enega podpornika; če tisoč, jih je samo po seb zadost. To sklepam iz analize ameriškega sistema, kjer je 10 tsioč  neposrednih prejemnikov nekega priviligegija (npr. subvencije), ki ga skozi sistem financira neposredno 300 miljonov ljudi, samo po seb zadost, da jim tega privilegeja ni več mogoče odvzet skozi inštitucije sitema.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #833 - 08.03.2012 at 10:57:39
 
titud wrote on 08.03.2012 at 09:12:17:
Miha, preprosto ne upoštevaš dejstva, da so socialno-demokratske države skandinavskega tipa, ki gojijo kult države blaginje na podlagi polne zaposlenosti in univerzalnih socilanih pravic na podlagi državljanjstva, proti uvedbi utd-ja, ker bi  ta razsreriščil ideološki in vrednostni sistem nosilcev politične oblasti, ki je sedaj centriran na pridobitno delo.

Ne upoštevaš dejstva, da so v korporativnih državah nemškega tipa, ki gojijo kult zaslužnostnega principa,  proti uvedbi utd-.ja zato, ker bi ta preveč zmotil statusno diferenciran sistem socialnega zavoravonja, ki je  utemeljen na vzpostavljeni  distrubuciji politične moči političnih strank v javnem prostoru.

Ne upoštevaš dejstva, da je v liberalnih državah tipa ZDA med ljudmi na splošno zelo močno zakoreninjena stigmatizacija upravičencev do prejemnikov socilanih  pomoči, ki služi kot mehanizem za discipliniranje in regulacijo vzorcev njihovega obnašanja, zato je tam uvedba utd-ja za politično desnico desnico kvečjemu skrajno sredstvo za umiritev napetih socialnih razmer in stabilizacijo družbenopolitičnega sistema, za politično levico pa sicier eden od načinov za odpravljanje problemov depriviligiranega dela populacije, a ne za ceno razvrednotenja družbene središčnosti plačanega dela.

Tko da ni panike oz. razloga za bojazen, da bi  bila  katerekoli država  motivirana na silo  uveljavljat  utd kot obliko diktature nad  svojimi  državljani.  

Utd je torej predvsem demokratična alternativa in svobodna izbira, na uveljavitev katere pa kaže vse bolj očiten  trend razsrediščanja vloge dela pri univerzalni socialnih pravicah v  državah blaginje, trend  dvoma v  razvojno naravnanost statusno diferenciranega sistema socialnega zavoravonja v korporativnih državah in trend destigmatizacije upravičencev do socialnih pomoči zaradi vedno številčnejše populacije teh upravičencev po kolapsu finančnega trga v ZDA.  


lahk nakladas kukr čš, obračaš besede kukr čš, a to ne spremeni dejstva, da je UTD oblika suženjstva. Že sama prisila biti udeležen v sistemu UTD pove veliko.

hehe ok sam en stavk

"Utd je torej predvsem demokratična alternativa in svobodna izbira, "

Torej ti praviš da je svobodna izbira, a hkrati se človek ne more svobodno odločit, ali bi sodeloval v UTD shemi ali ne..
To je zelo dober primer protislovja.
In to ni edino protislovje, veliko jih mečeš ven, se mi zdi kt da že zanalašč... enostavno ne verjamem da si tako neumen.

k se začne pa tko osnovne stvari okrog obračat - belo je črno, gor je dol - je pravi trenutek, da neham tole debato o UTD.
sm ze itak vse povedu kar sm meu za povedat glede tega.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #834 - 08.03.2012 at 11:31:42
 
miha- wrote on 08.03.2012 at 10:57:39:
"Utd je torej predvsem demokratična alternativa in svobodna izbira, "


No,  najamanj  tolk svobodna kot je  sedaj svobodna  izbira državljanov,  da živijo v katerem od naštetih evropskih ali ameriških modelov  demokracije.  

Back to top
 
 
IP Logged
 
x_igor
Ex Member




Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #835 - 08.03.2012 at 11:37:05
 
Trgovec bo vedno ponujal trgovski model. Sedaj, ko so malce bolj izobraženi pa že kot ideologijo.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #836 - 08.03.2012 at 12:38:11
 
titud wrote on 08.03.2012 at 10:28:01:
Alojz in Sandib wrote on 07.03.2012 at 21:02:34:
Kdo pa danes vpraša 'rajo' kaj se bo med sabo zmenila? SAmo na to mi odgovorite?
Kdaj boste dojeli,da vsi pri koritu in denarju čuvajo in branijo svoje položaje. In to celo umetniki,kulturniki,ki bi morali biti najbolj odprti. Ne se slepiti in ne modrovat tja v tri dni!


Nezadovoljna večinska  'raja' nima svojega zastopnika, ker je političen  sistem uštiman tako, da svoje interese skozenj lahko uveljajo samo priviligirane skupine, ki imajo te svoje (finanančne) interese zelo močno artikulirane ravno zato, ker izvirajo  iz teh privilegijev. Iz teh  privilegijev namreč lahko potem črpajo   (finančne) vzvode/vplive za njihovo trajno uveljavljanje. Če ta priviligirana skupina (bolje rečeno klan)  pri nas šteje npr. sto članov, za uveljavitev svojih  interesov ne potrebuje niti tisoč ljudi podpore (vsak si ji pridobi vsaj deset, kar ni problem, se jih da neposredno podkupit ali izsilit; če skupina šteje petsto ljudi je vsakemu potrebno pridobit vsaj enega podpornika; če tisoč, jih je samo po seb zadost. To sklepam iz analize ameriškega sistema, kjer je 10 tsioč  neposrednih prejemnikov nekega priviligegija (npr. subvencije), ki ga skozi sistem financira neposredno 300 miljonov ljudi, samo po seb zadost, da jim tega privilegeja ni več mogoče odvzet skozi inštitucije sitema.        



No in kaj je potrebno tako na široko razpravljat,če tule Titud lepo pove kako stojijo zadeve na lokalni in globalni ravni. Igor ima pa tudi prav. Mohamed je tak očiten  primer-trgovca ideologa-lažnivca,koristolovca.
Eno lažnivo sranje je tale naša civilizacija.
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #837 - 08.03.2012 at 13:28:13
 
Alojz in Sandib wrote on 08.03.2012 at 12:38:11:
No in kaj je potrebno tako na široko razpravljat,če tule Titud lepo pove kako stojijo zadeve na lokalni in globalni ravni. Igor ima pa tudi prav. Mohamed je tak očiten  primer-trgovca ideologa-lažnivca,koristolovca.
Eno lažnivo sranje je tale naša civilizacija.


V bistvu sistem deluje, ne da bi bilo treba privilegije skrivat, goljufat ali se lagat. Če skupina 1000 ljudi pri nas na podlagi priviligirane zakonodaje prejme vsak po 'samo' za 100 tisoč  € privilegijev letno, je to skupaj 'le' 100 miljonov € (ali 100 ljudi vsak 'samo' po 1 miljon  €), to skupaj znese res samo par evrov na prebivalca mesečno. Misija nemogoče je angažirat tako maso folka, da bi zbrala vsaj  1000 ljudi, ki  imela skupen interes skoz inštitucije sistema  spravit tako zakonadjo, ki bi take privilegije odpravila.

Nekaj več možnosti naj bi blo, če bi šlo za dejansko protizakonito prilaščanje ( krajo/goljufijo), za katero ne bi blo treba spremijat zakonodaje ampak bi šlo  zgolj za reakcijo represivnih inštitucij  sistema, pa še tam je glede na vložek denarja goljufivcev  v advokate tako velik, da se uporaba  zakonodaje večinoma prilagodi njihovi interpretaciji.

Štala ponavadi nastane šele tedaj, ko se za podobne privilegije udarijo klani med sabo oz.  ko se jim ne uspe na tihem dogovorit za interesne fevde in začnejo drug drugemu hodit v zelje, pa še takrat folk ne reagira z odpravo privilegijev sploh ampak zgolj izrazi podporo ideološko bolj ,našim'.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #838 - 08.03.2012 at 13:54:55
 
Titud

Tvoja ideja niti ni neumna,ampak bi jo bilo celo dobro realizirat.Dal ti bom primer.Ne vem če si opazil,da se Svet pogovorov št manjša po sodelujočih.Naš prispevke kreganje ect pa bere veliko ljudi. Jaz če pridem semle vedno par dni opazujem kako se obisk veča na P.D. V zadnjih treh dneh smo prišli v povprečju na 700 -800 odprtij P.D. na dan. A ne moremo naredit ene iniciative na tvojo pobudo. Za to,da spreminjamo družbo je že dovolj,če znamo kritično opistati njene probleme. Gape je že zdavnaj nekaj podobnega predlagal,Mi smo zaspali. Jaz nič ne zahtevam mislim pa da bi se dalo kar veliko narediti,če bi se zadeva odprla za točno določene teme in vprašanja. Razmišljam ! Zadeve nimam izdelane v glavi.Zadeva bi morala temeljiti na pripravljenosti sodelovati za skupni cilj.Brez medsebojnega pametarjenja. Mogoče bi moral gape narediti tedenski spletni časopis zbrati temo in pustiti mnenja,ki naj bodo omejena na 1 stran.Še enkrat, samo razmišljam.
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #839 - 08.03.2012 at 14:46:18
 
Alojz in Sandib wrote on 08.03.2012 at 13:54:55:
Titud

Tvoja ideja niti ni neumna,ampak bi jo bilo celo dobro realizirat.Dal ti bom primer.Ne vem če si opazil,da se Svet pogovorov št manjša po sodelujočih.Naš prispevke kreganje ect pa bere veliko ljudi. Jaz če pridem semle vedno par dni opazujem kako se obisk veča na P.D. V zadnjih treh dneh smo prišli v povprečju na 700 -800 odprtij P.D. na dan. A ne moremo naredit ene iniciative na tvojo pobudo. Za to,da spreminjamo družbo je že dovolj,če znamo kritično opistati njene probleme. Gape je že zdavnaj nekaj podobnega predlagal,Mi smo zaspali. Jaz nič ne zahtevam mislim pa da bi se dalo kar veliko narediti,če bi se zadeva odprla za točno določene teme in vprašanja. Razmišljam ! Zadeve nimam izdelane v glavi.Zadeva bi morala temeljiti na pripravljenosti sodelovati za skupni cilj.Brez medsebojnega pametarjenja. Mogoče bi moral gape narediti tedenski spletni časopis zbrati temo in pustiti mnenja,ki naj bodo omejena na 1 stran.Še enkrat, samo razmišljam.


Nič ne pomaga, dokler zaposleni mizerno plačo dojemamo kot lastno udeležbo pri  prilivegijih, ki jih je (z našo tiho ali javno podporo) deležen  delodajalec. Nič ne pomaga, dokler penzioniost jemlje svojo penzijo kot udeležbo pri privilegiju, ki si ga zagotavla zgolj s podporo določenim  političnim strankam. In nič ne pomaga, dokler ima prejemnik socialnega transferja občutek, da je stigamtiziran kot zguba od vakogar , ki ima ta privilegij, da je  s plačo ali pokojnino udeležn pri privilegijih, zato  raje pristaja celo na to, da socialne transferje raje častno sprejeme kot posojilo, ki ga bo vrnil, čim  se bo uspel ugužvat med priviligirance (če ne, jih bodo pač vrnili potomci od premoženja, ki so si ga prejemniki socialne pomoči ustvarili, ko so še uživali plačo kot privilegij).

Sociolog srečo dragaš lucidno ugotavlja:
- da je predmoderna etika s tolaženjem brezpravnih (da niso krivi in brezpravni) blažila frustracije nemočnih,  s tem pa ut rjevala neprehodnost med sloji z legitimiranjem družbene neenakosti
- da so se z modernizacijo družb zrušile fiksirane bariere med sloji, posledica tega pa je bila pospešena mobilnost  med višjimi in nižjimi statusi, kar je okrepilo občutek individualne zaslužnosti za uspeh kot tudi osebne odgovornosti za neuspeh, s čimer so revni, marginalizirani  in nemočni postali še nekaj manj: družbeno nekoristni, nezaslužni in človeško manjvredni
- da je te nazadnje postmoderna oropala še te oznake ničevosti, ko je tem stigmatiziranim kategorijam odvzela stigmo v razmerah, ko se njihov položaj ne izboljša, tako da so s tem oropani še za kakršnokoli družbeno prepoznavnost in tako padejo še v nižji krog pekla: v  splošno brezbrižnost, zaradi katere se  vsakršna etična kvalifikacija šteje celo kot prekršek.
- da je socialnost na tak način povsem osvobojena etičnih pomislekov, da moralne norme niso več funkcionalne, ker družbo držijo skupaj le neprikrite tehnikalije oblasti in kapitala, za katere je odveč tudi ideologija: samoumevno je odpuščanje zaposlenih, samoumevno je ukinjanje delavskega soupravljanja, samoumevna je  demontaža socialne države, samoumevno je sodelovanje pri okupacijah,  samoumevno je politično dirigiranje ekonomije, novinarjev, šolstva, zgodovine, samoumevno je paktiranje političnih elit z verskimi, samoumevna je ta samuoumevnost sama...            
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 54 55 56 57 58 ... 68