Svet pogovorov - Modeli pravičnejše družbe

gape

YaBB Administrator
p

Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #750 - 22.02.2012 at 17:19:23

miha- wrote on 19.02.2012 at 16:50:14:

gape hudoooo , v risanki:)

zdej, kar je malce zavajoce je to, da FED je kao privaten, samo v resnici je tvor vlade....
Privaten je v smislu, da je neodivsen od političnih odločitev.
Naj bi bil, ampak v resnici tudi to ni.

risanka je kr huda
so jo nardil ti modeli k south park
da bi oni vedl slabš kt ti, kr mal dvomim ... da ne govorim o useh ostalih ki so doktoriral na to temo ...

zarota je dogovor usaj dveh proti drugemu ...

banke niso zgubile nič leta 2008
one so ferme
dobil so lastniki kapitala
ferme u zameno za neodplačane pufe
pa bajte
pa aute
banke so orodje, enako kot denar

davki v ameriki - na tak način kot so zastavljeni - jih ni treba plačevat ...

skratka je super film, tud če kašno zadevo poenostavi nekoliko ... ni problem

kot si reku - ni fed od države - čeprow u bistvu je - ampak u bistvu bistva pa ga furajo posamezniki ... ki majo svojo agendo

Back to top

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.

WWW

IP Logged

miha-

4

Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #751 - 23.02.2012 at 10:55:40

gape wrote on 22.02.2012 at 17:19:23:

miha- wrote on 19.02.2012 at 16:50:14:

gape hudoooo , v risanki:)

zdej, kar je malce zavajoce je to, da FED je kao privaten, samo v resnici je tvor vlade....
Privaten je v smislu, da je neodivsen od političnih odločitev.
Naj bi bil, ampak v resnici tudi to ni.

risanka je kr huda
so jo nardil ti modeli k south park
da bi oni vedl slabš kt ti, kr mal dvomim ... da ne govorim o useh ostalih ki so doktoriral na to temo ...

zarota je dogovor usaj dveh proti drugemu ...

banke niso zgubile nič leta 2008
one so ferme
dobil so lastniki kapitala
ferme u zameno za neodplačane pufe
pa bajte
pa aute
banke so orodje, enako kot denar

davki v ameriki - na tak način kot so zastavljeni - jih ni treba plačevat ...

skratka je super film, tud če kašno zadevo poenostavi nekoliko ... ni problem

kot si reku - ni fed od države - čeprow u bistvu je - ampak u bistvu bistva pa ga furajo posamezniki ... ki majo svojo agendo

ja, preverjujem dejstva, kot vedno:)
Zdi se mi da je malo zarotniško naravnana in pa malo "izkrivljena".
Kot prvo, rek od rotschilda se glasi
http://www.brainyquote.com/quotes/quotes/m/mayeramsch178084.html
"Give me control of a nation's money and I care not who makes her laws."

V risanki pravi namesto "money" , "wealth". Kar je čist neki druzga v kontekstu.

Ok sem ter tja je malo tko, treba vzet z rezervo, samo glavna ideja je pa ta prava. Proti TEMU je treba protestirat. Če bi mel pošten denar bi pol težav odpravl.

še neki o free marketu, tisti ki ne veste kaj to je..

"A free market society is one where no individual may initiate violence against another individual. In other words, all exchanges in a free market are made voluntarily. "

"violence" misljeno kot prisila sodelovati v ekonomskem dogovoru, kjer nočeš!
Torej država nas sili biti udeleženi v ekonomskih modelih, hočemo ali ne. Torej država vrši nasilje nad našo svobodno izbiro. To spodkopuje našo svobodo in je oblika suženjstva.

Kaj je bistvo? Naj država naredi tak sistem, da bodo ljudje PROSTOVOLJNO hoteli biti udeleženi v sistemu. To bi pomenilo da je sistem pošten. Dokler je pa prisila, je pa nepoštenost.

Back to top

IP Logged

gape

YaBB Administrator
p

Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #752 - 23.02.2012 at 11:15:22

miha- wrote on 23.02.2012 at 10:55:40:

Torej država nas sili biti udeleženi v ekonomskih modelih, hočemo ali ne. Torej država vrši nasilje nad našo svobodno izbiro. To spodkopuje našo svobodo in je oblika suženjstva.

mislm da ti ne razumeš enga od bistvenih problemov
država nas u bistvu ne sili nikamr, ker država je samo entiteta, znotraj katere se dogovarjamo kako bomo sodeloval - dogovor je tak kot je - z leti smo ugotovil da boljš slab dogovor kot pa noben - ker ko dogovora ni, kjer močnejši prevladajo - so pol zakoni taki kot jih le ti napišejo - ta močnejši ... zase
mi vsak posamezno svobodno sprejemo odločitev da bomo v tem sodeloval (ker zunaj tega preživetja kao pač ni) ... niso nam glih všeč kompromisi ki jih mormo sprejet, ampak jih je treba sprejet če hočeš sodelovat u družbi ...
to - naša svobodna odločitev spodkopuje našo svobodo
to je težava ... in zato je kot je ... ker smo se svodobno tko prisill ...
ampak ... na tej točki pa gape reče: dost je
namreč ... taka svoboda izbira pač ni svobodna izbira - kjer se kjudje odločjo na osnovi napačnih podatkov - manipulacije ...
in zato je edina rešitev ozavestit ljudi da so zmanipulirani bli v to da so se odločl tko kot so se ...
ozaveščanje
denar je samo ena od zadev ki jih je treba ozavestit u ljudeh

Back to top

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.

WWW

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #753 - 23.02.2012 at 12:19:09

miha- wrote on 23.02.2012 at 10:55:40:

Torej država nas sili biti udeleženi v ekonomskih modelih, hočemo ali ne. Torej država vrši nasilje nad našo svobodno izbiro. To spodkopuje našo svobodo in je oblika suženjstva.

Kaj je bistvo? Naj država naredi tak sistem, da bodo ljudje PROSTOVOLJNO hoteli biti udeleženi v sistemu. To bi pomenilo da je sistem pošten. Dokler je pa prisila, je pa nepoštenost.

Kje pa maš garancijo, da če država ne bi na silo uvajala nekega ekonomskega modela, da bi se folk pol prostovljno odločal ravno za tržni sistem?

Zgodovina zadnjih štiredesetih let (od pinochetova puča v čilu naprej) nas uči, da ko država kao nima več namena/moči/volje uveljavat nekega lastnega modela, se v tem vakumu 'slučajno' (a vedno) najde pri roki tržni model (privatizacija nacionalnih bogastev in infrastrukture, prosta trgovina...). Ergo: tržni model postane najprimernješi državni model ekonomije zgolj zato, ker postane edino možna (in s tem nujna) izbira. Kje je v tem prostovoljnost izbire državljanov za ekonomski model, ki edina lahko jamči za njegovo poštenost?

Back to top

IP Logged

Alojz in Sandib 5 Offline Tao Posts: 10528	Re: Modeli pravičnejše družbe Reply #754 - 23.02.2012 at 12:51:39 Titud Se strinjam.Na ta način politika ustvarja razred priviligiranih.Ta je pa zopet nevzdržen,kar kaže ravno ta kriza države. Povej ti!
Back to top	Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol! IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #755 - 23.02.2012 at 14:31:10

Saj priviligirane ustvarja vsak državni ekonomski model. V tem priviligiranci tržnega državnega modela niso nekaj posebnega. Izjema je v tem, da politiki, ki priviligirajo tržni ekonomski model, ne izgubijo privilegijev niti, ko se ta model ne izkaže za uspešnega za državljane. Njihova nezamenljivost je pač utemljena na nezamenljivosti modela.. .

Back to top

IP Logged

Alojz in Sandib

5

Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #756 - 23.02.2012 at 16:29:34

titud wrote on 23.02.2012 at 14:31:10:

Saj priviligirane ustvarja vsak državni ekonomski model. V tem priviligiranci tržnega državnega modela niso nekaj posebnega. Izjema je v tem, da politiki, ki priviligirajo tržni ekonomski model, ne izgubijo privilegijev niti, ko se ta model ne izkaže za uspešnega za državljane. Njihova ezamenljivost je pač utemljena na nezamenljivosti modela.. .

V tem stanju naše zavesti-vedenja razumevanja sveta,je tako kot praviš.Model je nezamenljiv.

Back to top

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!

IP Logged

miha-

4

Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #757 - 24.02.2012 at 16:34:18

gape wrote on 23.02.2012 at 11:15:22:

miha- wrote on 23.02.2012 at 10:55:40:

Torej država nas sili biti udeleženi v ekonomskih modelih, hočemo ali ne. Torej država vrši nasilje nad našo svobodno izbiro. To spodkopuje našo svobodo in je oblika suženjstva.

mislm da ti ne razumeš enga od bistvenih problemov
država nas u bistvu ne sili nikamr, ker država je samo entiteta, znotraj katere se dogovarjamo kako bomo sodeloval - dogovor je tak kot je - z leti smo ugotovil da boljš slab dogovor kot pa noben - ker ko dogovora ni, kjer močnejši prevladajo - so pol zakoni taki kot jih le ti napišejo - ta močnejši ... zase
mi vsak posamezno svobodno sprejemo odločitev da bomo v tem sodeloval (ker zunaj tega preživetja kao pač ni) ... niso nam glih všeč kompromisi ki jih mormo sprejet, ampak jih je treba sprejet če hočeš sodelovat u družbi ...
to - naša svobodna odločitev spodkopuje našo svobodo
to je težava ... in zato je kot je ... ker smo se svodobno tko prisill ...
ampak ... na tej točki pa gape reče: dost je
namreč ... taka svoboda izbira pač ni svobodna izbira - kjer se kjudje odločjo na osnovi napačnih podatkov - manipulacije ...
in zato je edina rešitev ozavestit ljudi da so zmanipulirani bli v to da so se odločl tko kot so se ...
ozaveščanje
denar je samo ena od zadev ki jih je treba ozavestit u ljudeh

ja , nas ja , gape. Država nam diktira, namesto da bi se sami odločal kaj in kako. To je razlika med tiranijo in svobodo - Med socializmom in prostim trgom. (socializem je skrajna upletenost drzave v gospodarstvo, imamo tudi vmesne stopnje, v Sloveniji imamo vmesno stopnjo)

Ni res, da ni dogovora. Je dogovor, in to je dogovor o svobodi!
Vsen so zakoni, ki scitijo pravice VSAKEGA POSAMEZNIKA. Torej , zasciteni so pred prevlado močnejših.
Ravno DRŽAVA JE TISTA, KI OMOGOČA PREVLADO "MOČNEJŠIH".

Prav hočeš, samo ne razumes kje je rešitev in kje problem. Mislis da bo država "rešila" probleme, A v resnici je ravno obratno, država povzroča probleme! Država nas sili v posle, ki jih morda kdo noče, država zagotavlja monopole podjetjem, država krade davkoplačevalski denar, država usmerja resource iz produktivnih delov družbe v elite in mafijske združbe preko vez-poznasntev, preko zakonodaj,skratka preko moči, ki jih ima vlada

Rešitev je seveda v ozaveščanju o dejstvih. To je edino orožje proti elitam in legalnim mafijskim združbam.

Back to top

IP Logged

miha-

4

Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #758 - 24.02.2012 at 16:37:04

titud wrote on 23.02.2012 at 12:19:09:

miha- wrote on 23.02.2012 at 10:55:40:

Torej država nas sili biti udeleženi v ekonomskih modelih, hočemo ali ne. Torej država vrši nasilje nad našo svobodno izbiro. To spodkopuje našo svobodo in je oblika suženjstva.

Kaj je bistvo? Naj država naredi tak sistem, da bodo ljudje PROSTOVOLJNO hoteli biti udeleženi v sistemu. To bi pomenilo da je sistem pošten. Dokler je pa prisila, je pa nepoštenost.

Kje pa maš garancijo, da če država ne bi na silo uvajala nekega ekonomskega modela, da bi se folk pol prostovljno odločal ravno za tržni sistem?

Zgodovina zadnjih štiredesetih let (od pinochetova puča v čilu naprej) nas uči, da ko država kao nima več namena/moči/volje uveljavat nekega lastnega modela, se v tem vakumu 'slučajno' (a vedno) najde pri roki tržni model (privatizacija nacionalnih bogastev in infrastrukture, prosta trgovina...). Ergo: tržni model postane najprimernješi državni model ekonomije zgolj zato, ker postane edino možna (in s tem nujna) izbira. Kje je v tem prostovoljnost izbire državljanov za ekonomski model, ki edina lahko jamči za njegovo poštenost?

zakaj rabis garancijo? Posameznik se udeleži, ali se ne udelezi. Kakor hoče, svobodna volja velja.

Back to top

IP Logged

gape

YaBB Administrator
p

Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #759 - 25.02.2012 at 11:29:25

miha- wrote on 24.02.2012 at 16:34:18:

gape wrote on 23.02.2012 at 11:15:22:

država nas u bistvu ne sili nikamr, ker država je samo entiteta, znotraj katere se dogovarjamo kako bomo sodeloval - dogovor je tak kot je - z leti smo ugotovil da boljš slab dogovor kot pa noben ...

ja , nas ja , gape. Država nam diktira, namesto da bi se sami odločal kaj in kako

kot da nisi prebral nadaljevanja
(bottom line - države ni če ji moči ne damo državljani - in to smo nardil - posledica dogovora (nekaterih))

Back to top

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.

WWW

IP Logged

Alojz in Sandib

5

Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #760 - 25.02.2012 at 13:59:57

Toliko nakladanja za prazen nič.

Slovenija ima predstavniško demokracijo,morala pa bi imeti neposredno,kjer se stranke ukinejo in se volijo posamezniki iz vrst nekontaminiranih ljudi,ki se niso nikoli udejnjali v poltiki,bili aktivni v verskih ustanovah ali v javni službi državnega aparata. No kdo je sposoben to izvesti? Patetične ovce,ki pristajajo na lokalni in globalni diktat vladajoče kaste in njihovih psov čuvajev nikoli.Je sedaj jasno???

Back to top

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!

IP Logged

robko11 1 Offline I Love YaBB 2! Posts: 9	Re: Modeli pravičnejše družbe Reply #761 - 26.02.2012 at 10:48:36 Tole si morate pa res pogledati: http://fajercajh.webstarts.com/index.html?r=20120114202004
Back to top	WWW IP Logged

miha-

4

Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #762 - 26.02.2012 at 13:53:53

gape wrote on 25.02.2012 at 11:29:25:

miha- wrote on 24.02.2012 at 16:34:18:

gape wrote on 23.02.2012 at 11:15:22:

država nas u bistvu ne sili nikamr, ker država je samo entiteta, znotraj katere se dogovarjamo kako bomo sodeloval - dogovor je tak kot je - z leti smo ugotovil da boljš slab dogovor kot pa noben ...

ja , nas ja , gape. Država nam diktira, namesto da bi se sami odločal kaj in kako

kot da nisi prebral nadaljevanja
(bottom line - države ni če ji moči ne damo državljani - in to smo nardil - posledica dogovora (nekaterih))

ja seveda se strinjam z nadaljevanjem. In iz prakse in zgodovine bi se lah naučil da smo dal preveč moči državi.

Vem kaj hočeš povedat, samo jaz se nisem strinjal recimo , če bi bil takrat zraven, k so ljudje dal tako moč državi. Pač večina je zvolila lahko rečeš.
In demokracija je fail sistem. V demokraciji brez limita se vidi zakaj.
Sokrates je lep primer - so zvolil da so ga ubil. Je to uredu?
Da lahko večina dela kar hoče, ne glede na pravico posameznikov?

Demokracija je - 2 volka pa 1 ovca glasujejo, kaj bodo jedl za večerjo:)

torej sledi da tut če smo "mi" postavl državo gor, ne pomen da tudi jaz podpiram to. In tako me država sili v stvari....in vse , ki isto razmislajo
po tvoji logiki, že k se rodis v nekem sistemu, se avtomatsko strinjas z njem..

sploh pa je to brezveze kar sem napisal.

Bistvo je. Jaz verjamem, če ljudje živijo v tiraniji, da imajo pravico se osvobodit. To je to. In ni vazn kaj kdo prav pa kaj kdo je pa ni pa ... to je osnova iz katere izhajam.

Back to top

IP Logged

Alojz in Sandib

5

Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #763 - 26.02.2012 at 14:20:32

miha- wrote on 26.02.2012 at 13:53:53:

gape wrote on 25.02.2012 at 11:29:25:

miha- wrote on 24.02.2012 at 16:34:18:

gape wrote on 23.02.2012 at 11:15:22:

država nas u bistvu ne sili nikamr, ker država je samo entiteta, znotraj katere se dogovarjamo kako bomo sodeloval - dogovor je tak kot je - z leti smo ugotovil da boljš slab dogovor kot pa noben ...

ja , nas ja , gape. Država nam diktira, namesto da bi se sami odločal kaj in kako

kot da nisi prebral nadaljevanja
(bottom line - države ni če ji moči ne damo državljani - in to smo nardil - posledica dogovora (nekaterih))

ja seveda se strinjam z nadaljevanjem. In iz prakse in zgodovine bi se lah naučil da smo dal preveč moči državi.

Vem kaj hočeš povedat, samo jaz se nisem strinjal recimo , če bi bil takrat zraven, k so ljudje dal tako moč državi. Pač večina je zvolila lahko rečeš.
In demokracija je fail sistem. V demokraciji brez limita se vidi zakaj.
Sokrates je lep primer - so zvolil da so ga ubil. Je to uredu?
Da lahko večina dela kar hoče, ne glede na pravico posameznikov?

Demokracija je - 2 volka pa 1 ovca glasujejo, kaj bodo jedl za večerjo:)

torej sledi da tut če smo "mi" postavl državo gor, ne pomen da tudi jaz podpiram to. In tako me država sili v stvari....in vse , ki isto razmislajo
po tvoji logiki, že k se rodis v nekem sistemu, se avtomatsko strinjas z njem..

sploh pa je to brezveze kar sem napisal.

Bistvo je. Jaz verjamem, če ljudje živijo v tiraniji, da imajo pravico se osvobodit. To je to. In ni vazn kaj kdo prav pa kaj kdo je pa ni pa ... to je osnova iz katere izhajam.

Miha

Sedaj šele prav govoriš! Zadnji odstavek pove vse.

Back to top

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!

IP Logged

gape YaBB Administrator p Offline I love YaBB! Posts: 13595 The Land of YaBB	Re: Modeli pravičnejše družbe Reply #764 - 27.02.2012 at 03:02:51 Alojz in Sandib wrote on 25.02.2012 at 13:59:57: morala pa bi imeti neposredno delamo ...
Back to top	Lahko pa da se tudi motim ... The Administrator of this yabb and domain. WWW IP Logged