Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 68
(Read 193398 times)
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #675 - 25.01.2012 at 22:52:05
 
titud wrote on 25.01.2012 at 16:52:57:
Tud če ga dejansko  ne bi blo, bi obstajala obveznost na podlagi dejanskih vplačil, da se ta denar realno (pravnoformalno) zagotovi. V obsegu pač, ki ga narekuje trenutna (ekonomska)  realnost in razmerje trenutnih političnih sil v državi.  


jap, pravnoformalno. Se nisi nikol vidu da vlada ne bi mogla izpolnt svojih obljub? A bo grčija izpolnina svoje obljube do državljanov?
Bodo dobil 4000€ pokojnine?
Ko dnarja zmanjka, bo treba rezat povsod. Zakaj se more Desus borit skos za pokojnine, če je pravnoformalno zagotovljeno. V realnosti se stvari sproti spreminjajo, država drži obljubo dokler jo neha držat, tako je.  Prišel bo čas, ko bo treba sklepat kompromise, tudi na pokojninah. Zato itak vsem svetujem da naj raje sami zase poskrbijo, kot se zanašajo na državo, kajti država je BROKE.

Veliko zahodnih držav bo bankrotiral slej k prej, oz inflatirale svojo pot iz dolgov z monopoli denarjem. USA, Grčija, Portugalska, Španija, Italija, Irska.. Mi imamo še šanse uidet bankrotu, če bo Janša naredu to kar govori, če bo mandatar, če če...ampak vsaj prave stvari govori, vsaj to.

kaj pa recimo primer, da še enkrat udari recesija. Hipotetično. A bo oblublen denar za socialo ali ne? Lah se zapufamo, sam kaj pa če se ne mormo, če smo že preveč zapufani, kaj pa potem, lah bankrotiramo, ok, potem pa noben ne dobi NIČ.
Kako bo država držala obljube , če bankrotiramo?

Torej ali bo država držala oblube ali ne, je odvisno od faktorjev izven njene kontrole. To je tko k da bi jes oblublu da bo nasledn tedn sonce.
In zato je sistem neučinkovit. Če bi Slovenija imela recimo pokojninski sklad, bi lahko držala svoje obljube ne glede na to kaj se zgodi, ker denar je tam. ampak denarja ni. Je samo tekoči transfer denarja.

Države tut defaultajo na svoje oblube, tako kot lahko defaultajo na svoje dolgove. mogoče ni tako javnosti domače, ampak še bo...
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #676 - 26.01.2012 at 08:41:07
 
Drži, država ni idealen garant za izplačilo obeznosti do državljanov, ki vpalčujejo lastne prispevke v razne blagajne. Ampak je očitno še vedno boljši oz. bolj zaupanja vreden upravljalec kot zasebni skladi, katerih jamstva za izplačilo so zgolj razmere na finčanih trgih, kamor skladi investirajo ne samo z namenom, da ohranijo realno vrednost, ampak predvsem,  da prinašajo dobičke ne toliko njihovim lastnikom (ki naj bi bili formalnopravno  pravrzaprav  tisti, ki vanje vplačujejo), ampak predvsem provizije tistim, ki z njimi upravljajo. Ki  (po domače rečeno) opletajo s tujim ku**** po koprivah in tudi si tudi  primeru slabega upravljanja ali celo stečaja sklada pospravljajo  mastne provizije. Podobno kot upravljalci bank, ki krivdo zvalijo na 'razmere na finančnih trgih'.  

Ravno zato, ker smo dopustili, da so  se upravljalci države  ukužili  z istim virsusm, kot so se upravljalci zasebnih skladov ( + zavarovalnic + bank),  je zdravljnje viroze s privatiziranjo  skladov podobno gašenju požara z bencinom.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #677 - 26.01.2012 at 09:14:07
 
KO vam bo kapnilo da Slovenija ni več ne pravna ne socialna država,ampak država v korist plenilcev naroda in narodnega bogastva se boste zbudili-mogoče.Koga pa zagovarjaš Miha? Kapitaliste,cigane na oblasti,katerim je vse dovoljeno,če barabe nimajo nobene vesti-zavesti!!
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #678 - 26.01.2012 at 10:23:42
 
titud wrote on 26.01.2012 at 08:41:07:
Drži, država ni idealen garant za izplačilo obeznosti do državljanov, ki vpalčujejo lastne prispevke v razne blagajne. Ampak je očitno še vedno boljši oz. bolj zaupanja vreden upravljalec kot zasebni skladi, katerih jamstva za izplačilo so zgolj razmere na finčanih trgih, kamor skladi investirajo ne samo z namenom, da ohranijo realno vrednost, ampak predvsem,  da prinašajo dobičke ne toliko njihovim lastnikom (ki naj bi bili formalnopravno  pravrzaprav  tisti, ki vanje vplačujejo), ampak predvsem provizije tistim, ki z njimi upravljajo. Ki  (po domače rečeno) opletajo s tujim ku**** po koprivah in tudi si tudi  primeru slabega upravljanja ali celo stečaja sklada pospravljajo  mastne provizije. Podobno kot upravljalci bank, ki krivdo zvalijo na 'razmere na finančnih trgih'.  

Ravno zato, ker smo dopustili, da so  se upravljalci države  ukužili  z istim virsusm, kot so se upravljalci zasebnih skladov ( + zavarovalnic + bank),  je zdravljnje viroze s privatiziranjo  skladov podobno gašenju požara z bencinom.  


to je spet vprašanje, kaj boljš dela, država al prosti trg. Odgovor je očiten, samo oči je treba odpret.
Viroza je državni sistem.

To kar opisujes, je evolicija trga varčevalnih skladov. Ljudje smo se tudi razvil z evolucijo, prav tako se prosti trg tako razvija, samo mnogo hitreje. Tisti ki bo slabo varčeval, bo izgubljal denar, ljudje ne bodo hotl več tam varčevat in bodo šli k boljšemu. Tekom let se ustvari tradicija, ime, ki se ga mora vzdrževati z dobrim varčevanjem..

Sploh pa, če bi mel sistem ki ga zagovarjam jaz, POŠTEN DENAR(zlata podlaga), bi denar sam ohranjal vrednost, še več, VEČALA BI SE MU VREDNOST, tko da bi lahko samo denar držal, in ne bi bilo treba danes vsakemu ČLOVEKU se posredno ukvarjat z ŠPEKULIRANJEM. Namreč to sili FIAT MONEY. Tko da to, kar se dogaja z varčevanjem je sam posledica veliko VEČJEGA problema, fiat money, ki izgublja vrednost.
$ je zgubu 96% vrednosti iz leta 1913 ko so ustanovili FED.
€ je zgubu ene 40%(po spominu, neki tazga bo) od rojstva evra.

Kdo je kle predator, ki nam jemlje bogastvo?

gape govori o predatorjih, nikol se pa ne vpraša,
kdo je pravi predator in kdo zagovarja predatorstvo : človek ki moralno zagovaja obliko suženjstva, ali človek ki zagovarja svobodo.
spet, odgovor je očiten, samo ne vsem, ker veliko ljudi raje miži kot vidi resnico.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #679 - 26.01.2012 at 12:46:25
 
miha- wrote on 26.01.2012 at 10:23:42:
to je spet vprašanje, kaj boljš dela, država al prosti trg. Odgovor je očiten, samo oči je treba odpret.
Viroza je državni sistem.

To kar opisujes, je evolicija trga varčevalnih skladov. Ljudje smo se tudi razvil z evolucijo, prav tako se prosti trg tako razvija, samo mnogo hitreje. Tisti ki bo slabo varčeval, bo izgubljal denar, ljudje ne bodo hotl več tam varčevat in bodo šli k boljšemu. Tekom let se ustvari tradicija, ime, ki se ga mora vzdrževati z dobrim varčevanjem..


Dilema država ali trg ni več realna dilema, ker celotne  države so postale zgolj eden od subjektov na tem trgu, ki se obnašajo v skladu z menatliteto, ki vlada na tem trgu. Ne opravlajo več vloge regulatorjev/nadzornikov trga, ki bi reševal njegove probleme, ampak so same postale eden od genaratorjev problemov, ki jih ustvarja nereguliran/nendzorovan trg.    

Quote:
Sploh pa, če bi mel sistem ki ga zagovarjam jaz, POŠTEN DENAR(zlata podlaga), bi denar sam ohranjal vrednost, še več, VEČALA BI SE MU VREDNOST, tko da bi lahko samo denar držal, in ne bi bilo treba danes vsakemu ČLOVEKU se posredno ukvarjat z ŠPEKULIRANJEM. Namreč to sili FIAT MONEY. Tko da to, kar se dogaja z varčevanjem je sam posledica veliko VEČJEGA problema, fiat money, ki izgublja vrednost.
$ je zgubu 96% vrednosti iz leta 1913 ko so ustanovili FED.
€ je zgubu ene 40%(po spominu, neki tazga bo) od rojstva evra.

Kdo je kle predator, ki nam jemlje bogastvo?


Denar je materializacija odosa, je zgolj materializicaija zaupanja v njegovo vrednsot in ne  neka materialna dobrina sama po sebi.

Zlata podlaga denarja bi funkcioniral le pod pogojem, da  bilo  zlato samo neke vste materialna dobrina. Da bi bila materialna dobrina,  bi  za njegovo produkcijo, varno hranjenje, trnsport/distribucijo.... morali potrošiti dosti manj zlata (v obliki   njegove denarne protivrednosti), kot bi bilo na koncu tega procesal to zlato sploh vredno. Žal se je z zlatom v tem smislu pred sto leti zgodilo podobno, kot se zdaj s črnim zlatom (nafto), ko bo za njeno proizvodnjo (iskanje, črpanje, hranjenje, transport/distribucijo, varovanje) kmalu potrebno potrošiti več nafte, kot jo uspemo sproti načrpat....    
Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #680 - 26.01.2012 at 12:48:21
 
miha- wrote on 26.01.2012 at 10:23:42:
titud wrote on 26.01.2012 at 08:41:07:
Drži, država ni idealen garant za izplačilo obeznosti do državljanov, ki vpalčujejo lastne prispevke v razne blagajne. Ampak je očitno še vedno boljši oz. bolj zaupanja vreden upravljalec kot zasebni skladi, katerih jamstva za izplačilo so zgolj razmere na finčanih trgih, kamor skladi investirajo ne samo z namenom, da ohranijo realno vrednost, ampak predvsem,  da prinašajo dobičke ne toliko njihovim lastnikom (ki naj bi bili formalnopravno  pravrzaprav  tisti, ki vanje vplačujejo), ampak predvsem provizije tistim, ki z njimi upravljajo. Ki  (po domače rečeno) opletajo s tujim ku**** po koprivah in tudi si tudi  primeru slabega upravljanja ali celo stečaja sklada pospravljajo  mastne provizije. Podobno kot upravljalci bank, ki krivdo zvalijo na 'razmere na finančnih trgih'.  

Ravno zato, ker smo dopustili, da so  se upravljalci države  ukužili  z istim virsusm, kot so se upravljalci zasebnih skladov ( + zavarovalnic + bank),  je zdravljnje viroze s privatiziranjo  skladov podobno gašenju požara z bencinom.  


to je spet vprašanje, kaj boljš dela, država al prosti trg. Odgovor je očiten, samo oči je treba odpret.
Viroza je državni sistem.

To kar opisujes, je evolicija trga varčevalnih skladov. Ljudje smo se tudi razvil z evolucijo, prav tako se prosti trg tako razvija, samo mnogo hitreje. Tisti ki bo slabo varčeval, bo izgubljal denar, ljudje ne bodo hotl več tam varčevat in bodo šli k boljšemu. Tekom let se ustvari tradicija, ime, ki se ga mora vzdrževati z dobrim varčevanjem..

Sploh pa, če bi mel sistem ki ga zagovarjam jaz, POŠTEN DENAR(zlata podlaga), bi denar sam ohranjal vrednost, še več, VEČALA BI SE MU VREDNOST, tko da bi lahko samo denar držal, in ne bi bilo treba danes vsakemu ČLOVEKU se posredno ukvarjat z ŠPEKULIRANJEM. Namreč to sili FIAT MONEY. Tko da to, kar se dogaja z varčevanjem je sam posledica veliko VEČJEGA problema, fiat money, ki izgublja vrednost.
$ je zgubu 96% vrednosti iz leta 1913 ko so ustanovili FED.
€ je zgubu ene 40%(po spominu, neki tazga bo) od rojstva evra.

Kdo je kle predator, ki nam jemlje bogastvo?

gape govori o predatorjih, nikol se pa ne vpraša,
kdo je pravi predator in kdo zagovarja predatorstvo : človek ki moralno zagovaja obliko suženjstva, ali človek ki zagovarja svobodo.
spet, odgovor je očiten, samo ne vsem, ker veliko ljudi raje miži kot vidi resnico.



Sprijaznte se,da je vse kar vemo kot civilizacija nateg tisti,ki imajo oblast v roki na tem planetu-celotno zgodovino sdanjega civilizacijskega vala.Kamor koli se podata povsod laž in nateg vladajočih!! Ne sanjat,da veste resnico!!!! Ne podajajte analiz,ker analize so v drugih rokah ne pa v enem ubogem Mihatu -ali Alojzu. Skratka svet je po meri ozurpatorjev oblasti in kapitala,ki krojijo zgodovino po svoji pravilih njim v prid. Mi se lahko pokakamo ne bo nič boljše!! Mi smo naivni ---ne oni!!
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #681 - 26.01.2012 at 13:11:41
 
titud wrote on 26.01.2012 at 12:46:25:
miha- wrote on 26.01.2012 at 10:23:42:
to je spet vprašanje, kaj boljš dela, država al prosti trg. Odgovor je očiten, samo oči je treba odpret.
Viroza je državni sistem.

To kar opisujes, je evolicija trga varčevalnih skladov. Ljudje smo se tudi razvil z evolucijo, prav tako se prosti trg tako razvija, samo mnogo hitreje. Tisti ki bo slabo varčeval, bo izgubljal denar, ljudje ne bodo hotl več tam varčevat in bodo šli k boljšemu. Tekom let se ustvari tradicija, ime, ki se ga mora vzdrževati z dobrim varčevanjem..


Dilema država ali trg ni več realna dilema, ker celotne  države so postale zgolj eden od subjektov na tem trgu, ki se obnašajo v skladu z menatliteto, ki vlada na tem trgu. Ne opravlajo več vloge regulatorjev/nadzornikov trga, ki bi reševal njegove probleme, ampak so same postale eden od genaratorjev problemov, ki jih ustvarja nereguliran/nendzorovan trg.    

Quote:
Sploh pa, če bi mel sistem ki ga zagovarjam jaz, POŠTEN DENAR(zlata podlaga), bi denar sam ohranjal vrednost, še več, VEČALA BI SE MU VREDNOST, tko da bi lahko samo denar držal, in ne bi bilo treba danes vsakemu ČLOVEKU se posredno ukvarjat z ŠPEKULIRANJEM. Namreč to sili FIAT MONEY. Tko da to, kar se dogaja z varčevanjem je sam posledica veliko VEČJEGA problema, fiat money, ki izgublja vrednost.
$ je zgubu 96% vrednosti iz leta 1913 ko so ustanovili FED.
€ je zgubu ene 40%(po spominu, neki tazga bo) od rojstva evra.

Kdo je kle predator, ki nam jemlje bogastvo?


Denar je materializacija odosa, je zgolj materializicaija zaupanja v njegovo vrednsot in ne  neka materialna dobrina sama po sebi.

Zlata podlaga denarja bi funkcioniral le pod pogojem, da  bilo  zlato samo neke vste materialna dobrina. Da bi bila materialna dobrina,  bi  za njegovo produkcijo, varno hranjenje, trnsport/distribucijo.... morali potrošiti dosti manj zlata (v obliki   njegove denarne protivrednosti), kot bi bilo na koncu tega procesal to zlato sploh vredno. Žal se je z zlatom v tem smislu pred sto leti zgodilo podobno, kot se zdaj s črnim zlatom (nafto), ko bo za njeno proizvodnjo (iskanje, črpanje, hranjenje, transport/distribucijo, varovanje) kmalu potrebno potrošiti več nafte, kot jo uspemo sproti načrpat....    


1. točka : ni res
2. točka : ni res

Malo si prečitaj zgodovino in teorijo denarja. Na kratko:
Denar je nastal iz materialne dobrine, ki je bila najbolj marketabilna, najbolj vzdržljiva, deljiva... so ble vmesne stopnje kot pšenica, riž, na koncu je ceu svet ugotovu da je zlato najboljša dobrina za denar.
Denar je nastal na trgu samodejno...

Danes pa ima država/centralna banka monopol nad denarjem. Legislacijski monopol, to  je tisti, škodljivi monopol, zato ker ne dopusca konkurence... In tukaj spet ena izmed paradoksov /hinavščin povprečnjih ljudi: ko omenis prosti trg so proti monopolu, ki je ubistvu koristen in zaželjen. Ko ima pa država monopol na škodljiv način, ga pa zagovarjajo:)

danes, to k ti govoris o zaupanju, to je zato, ker nimamo pravega denarja, ampak imamo NADOMESTEK za denar, list papirja. ker je nadomestek, rabis zaupanje.. folk slepo zaupa politikom in centralnim bankirjem, na drug stran pa znancom ne zaupa..
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #682 - 26.01.2012 at 13:52:44
 
drugače pa če bi poznal teorijo denarja, bi vedel da vsak denar je mogu nastat iz materialne dobrine. Ta prvi fiat denar ni blo možno uvest brez prejšnje podlage na materialno dobrino(zlato)

Imel si fiat denarje, ki so bli izraženi s prejnim fiat denarjem.. Ampak ce gres zadost nazaj, prides do prvega, ki je moral imeti materialno podlago.

predstavli si družbo, kjer ne poznajo in NIMAJO denarja.

In potem vlada reče, Lej, klele je list papirja in to je 100M (100 mihatov)
tole je 1000M, tole je pa 100000M. In da v obtok.

Kdo bo hotu menjat? Kok je kej vredn, a je kruh vredn 10M ali 1000000M? Nemogoče je ugotovit v štartu , in to je prva stvar. Druga stvar je pa, da ni zaupanja.

Torej fiat denar sam po seb ne more obstajat. In pravi denar je materialna dobrina. Fiat denar je pa nadomestek.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #683 - 26.01.2012 at 14:00:10
 
A ti resno misliš, da bi zlato, spravljeno v globokig trezorojih bank, državnih zakladnic, privatnih sefih vzpostavilo boljše  zaupnje v denar, izdan na njegovi podlagi? A majo banke (razen morda švicarske, ki jih varuje nevtralna država) in državne zakladnice  kakšno vnaprejšnje jamstvo, da se jih kdorkoli, ki isi nagrebe  toliko zlata, da lahko finacira vojno (recimo ji rajš roparsko odpravo), ne bi skušal izropat drugega. šibkejšega? Denar, vzpostavljen na zlatu, je v zgodovini proizvedel bodisi majhne utrjene med sabo sprte mestne državice bodisi velike kraljevine/imperije, roparske koalicije in  piratstva/razbojništva vseh vrst. Tko da svet, v katerem  je karkoli, izraženo v denarju, dejansko vredno točno toliko, kolikor je vanj vloženega zaupanja,    se mora med sabo dost bolj povezovat na vzajemnem zaupanju kot bi bilo to potrebno,  če bi na svetu vladalo zgolj geslo in gold we trust!
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #684 - 26.01.2012 at 17:27:24
 
miha- wrote on 25.01.2012 at 16:10:26:
ne vidm smisla naprej odgovarjat:) ur missing my point anyway.
Enostavno ne pustis "novim" idejam, da jih sploh dojames.
zagovarji naprej suženjstvo pa upi da bodo ljudje ratal dobri:)

v tem je žalost ponavadi ja
me missam jest tvojga pointa
mi je popolnoma jasen
in bi se čist strinju z njim če bi mel jutr usi enako štartno pozicijo, pa se pejmo ta sistem ... ker pa je nimamo, on pač ni izvedljiv, ne na dolgi rok, še manj pa na kratki ...
to o čemer ti pišeš, pač niso nove ideje, so multo stare afaik
nove ideje so pač nove ideje
in njih ne vidm
ti samo govoriš o pravičnosti do posameznika (tebe npr)
ne pa o pravični družbi
tema govori o pravičnejši družbi ... ti si pač na stališču da pravična družba nagradi tistega ki ustvarja
ker je verjetno res
blo
do takrat ko smo rabl reči
dons jih mamo pun kurac
in tistega ki ustvarja nove in nove reči ki si jih naj pol kupujemo da bomo kompatibilni s signali ki letijo okol ... pač nočemo več nagrajevat ... ampak kaznovat, ker nam teži

da delo osvobaja je pač preživeta ideja
ono ne osvobaja
osvobaja odsotnost dela - mir


jest vidm popoln smisel v večini tvojih textov
in se tud ne spuščam u une dele texta
dočim v tistie kjer vidm da mi neki ne paše, v tiste se pač spustim ...

lahko razumem zakaj davkom rečeš suženjstvo
čeprow so oni dogovor med nami kako bomo delal
za mene suženjstvo ni če/ko plačam davek od zaslužka
za mene je suženjstvo to da nimaš izbire, da tud če nič ne zaslužiš, da morš davk plačat
za mene je suženjstvo svobodna izbira da uzameš puf na račun prihodnosti in da danes živiš na račun prihodnosti
ne predstavlja pa mi suženjstva to da vplačujem za penzije ki jih dobivajo moji starši - ki so nategnjeni še tanajblj ...
kot sm reku sto krat
moti me samo to da se ob tem prenosu denarja full velik denarja nekak porazgubi ...

žal mi je da nočeš pogledat tadruge strani medalje
brez te pač ne obstaja ta ki jo ti gledaš

torej
če je to tako suženjstvo - tolk visoki davki - zakaj se ne odseliš? betteryet - zakaj ne greš u sivo ekonomijo? tm davkov ni sploh ... suženjstvo ni sploh - po tvoje seveda ...
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #685 - 26.01.2012 at 18:05:56
 
titud wrote on 26.01.2012 at 14:00:10:
A ti resno misliš, da bi zlato, spravljeno v globokig trezorojih bank, državnih zakladnic, privatnih sefih vzpostavilo boljše  zaupnje v denar, izdan na njegovi podlagi? A majo banke (razen morda švicarske, ki jih varuje nevtralna država) in državne zakladnice  kakšno vnaprejšnje jamstvo, da se jih kdorkoli, ki isi nagrebe  toliko zlata, da lahko finacira vojno (recimo ji rajš roparsko odpravo), ne bi skušal izropat drugega. šibkejšega? Denar, vzpostavljen na zlatu, je v zgodovini proizvedel bodisi majhne utrjene med sabo sprte mestne državice bodisi velike kraljevine/imperije, roparske koalicije in  piratstva/razbojništva vseh vrst. Tko da svet, v katerem  je karkoli, izraženo v denarju, dejansko vredno točno toliko, kolikor je vanj vloženega zaupanja,    se mora med sabo dost bolj povezovat na vzajemnem zaupanju kot bi bilo to potrebno,  če bi na svetu vladalo zgolj geslo in gold we trust!


to je tvoj case za fiat money?
Zelo na trhlih temeljih je:)
To sm pa zdle že ene 6x pr teb opazu da zgodovino po svoje pišeš. In spet si mi dal argument, k ubistvu podpira mojo trditev, kajti v resnici je ravno obratno kot praviš.

S poznavanjem zgodovine, bi videl da so narodi velikokrat v vojni šli DOL IZ ZLATEGA STANDARDA, da so lahko printal in financiral vojno.

Zlata podlaga bi preprečevala voditeljem da grejo vojno, zato ker ne bi bilo denarja in bi moralo ljudstvo prostovoljno financirati vojno, če bi hotelo imeti vojno. Ponavadi ljudstvo ni hotelo v vojno in v tem primeru ne bi bilo denarja za vojno. Voditelji so vseeno hoteli vojno in so lahko financiral s printanjem denarja. Zlata podlaga bi jih tukaj omejevala.
Libertantizem prepoveduje agresivne vojne (med nje spadajo tudi "preventivne vojne", kot so iraq in afganistan).

Prvo vprašanje: odgovor DA.

In zdej da je zlato krivo da so ble vse vojne.. Smešna izjava...To je tko kot bi krivil avto za vse nesreče. Zakaj ne prepovemo avtov?

Daj prečiti si prosim malo teorijo in zgodovino denarja, potem pa se lahko naprej pogovarjava. Pozanimi se najprej kaj je sploh denar, ker mislm da ne razumeš v celoti osnovne definicije denarja.

Ali je $ denar(kot money)?

naj dodam, da je za model pravičnejše družbe NUJNO potrebno, da začnemo uporabljat denar, kot pošten denar in ne trenuten nadomestek denarja, ki povzoča business cycle(boome in buste)
in masovni transfer bogastva od revnih do bogatih

http://en.wikipedia.org/wiki/Austrian_business_cycle_theory
Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #686 - 26.01.2012 at 20:44:12
 
Miha

Na koncu si povedal bistvo.To ti mi vse čas tumbamo!!
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #687 - 26.01.2012 at 22:06:22
 
Alojz in Sandib wrote on 26.01.2012 at 09:14:07:
KO vam bo kapnilo da Slovenija ni več ne pravna ne socialna država,ampak država v korist plenilcev naroda in narodnega bogastva se boste zbudili-mogoče.Koga pa zagovarjaš Miha? Kapitaliste,cigane na oblasti,katerim je vse dovoljeno,če barabe nimajo nobene vesti-zavesti!!

Samo tisti, ki sam tako razmišlja, kot tisti plenilci, tega ne vidi kot problem.
Zato pa ljudje volijo bandite. Ker v njih vidijo ideale.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #688 - 27.01.2012 at 09:21:38
 
Miha, če se prav razumeva, potem je klasični liberalizem, ki je zaslužen za vse libertarne vrednote in s tem za blaginjo, sovpada z zgodovinskim obdobjem, ko je bil denar vezan na zlato podlago. Ko je prišlo do njegove razvezave od zlata, je bil to razlog za vse vojne, ideološke totalitarizme in populizme, državna in korporativna plenistva planeta, za nepravično družbeno delitev bogastva (militantni socializem socilaističnega tipa in distributivno socilano državo kapitalističnega tipa),  za vso nesvododo skratka.

Jest bi se vprašal drugače: koliko je liberalizem res antiavtoritativen, svoboden in pravičen, če pa  je vzopastavljen zolj  na splošnem priznavnju zlata kot vrhovne avtoriete/totalitete, ki pogojuje svobodo vsemu drugemu. A ni vsa zgodovina  20. stoletje pravzaprav upor proti tej avtoriteti, boj za priznavanje pluralizma svobod posameznikov in narodov, ki ni vezana na priznavanje nobene vrhovne atoritete, ki bo to svodo pogojevala?

Seme svobode je bilo res zasejano v klasičnem liberalizmu, ampak ko je vzklilo, ga ni bilo več mogoče več tlačit v stare okvire. Prerastel je svoje starše in  se jih osvobodilkljub svojimi adolescentimi ekscesom ali pa prav zaradi njih. Če razvezava denarja od zalte podalge ni prinesla novega blaginjskega ciklusa, razširetev vidikov osebn in kolektivne svobode, potem je bilo celo prejšnje stoletje eksces, ki bi ga blo res najbolje na hitro potzabit in se vrnt v dobre stare zlate čase svoboščin, pogojenih z zlato podlago.

Če svobodo vzameš dobesedno, v smislu koeksitence pluralizma vrednot, potem moraš dopustit tud pluralizem tega, da vsak nečemu svobodno pripiše vrednost nečemu ali pa tudi ne. Tudi in predvsem denarju.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #689 - 27.01.2012 at 10:42:58
 
titud wrote on 27.01.2012 at 09:21:38:
Miha, če se prav razumeva, potem je klasični liberalizem, ki je zaslužen za vse libertarne vrednote in s tem za blaginjo, sovpada z zgodovinskim obdobjem, ko je bil denar vezan na zlato podlago. Ko je prišlo do njegove razvezave od zlata, je bil to razlog za vse vojne, ideološke totalitarizme in populizme, državna in korporativna plenistva planeta, za nepravično družbeno delitev bogastva (militantni socializem socilaističnega tipa in distributivno socilano državo kapitalističnega tipa),  za vso nesvododo skratka.

Jest bi se vprašal drugače: koliko je liberalizem res antiavtoritativen, svoboden in pravičen, če pa  je vzopastavljen zolj  na splošnem priznavnju zlata kot vrhovne avtoriete/totalitete, ki pogojuje svobodo vsemu drugemu. A ni vsa zgodovina  20. stoletje pravzaprav upor proti tej avtoriteti, boj za priznavanje pluralizma svobod posameznikov in narodov, ki ni vezana na priznavanje nobene vrhovne atoritete, ki bo to svodo pogojevala?

Seme svobode je bilo res zasejano v klasičnem liberalizmu, ampak ko je vzklilo, ga ni bilo več mogoče več tlačit v stare okvire. Prerastel je svoje starše in  se jih osvobodilkljub svojimi adolescentimi ekscesom ali pa prav zaradi njih. Če razvezava denarja od zalte podalge ni prinesla novega blaginjskega ciklusa, razširetev vidikov osebn in kolektivne svobode, potem je bilo celo prejšnje stoletje eksces, ki bi ga blo res najbolje na hitro potzabit in se vrnt v dobre stare zlate čase svoboščin, pogojenih z zlato podlago.

Če svobodo vzameš dobesedno, v smislu koeksitence pluralizma vrednot, potem moraš dopustit tud pluralizem tega, da vsak nečemu svobodno pripiše vrednost nečemu ali pa tudi ne. Tudi in predvsem denarju.  


lej , razmišljaš že prav! Na pravi poti si.  Svoboda izbire kaj ima vrednost in kaj ne. Točno tako. Zakaj so tu  nekateri , ki pravijo da naj ima zlato to vrednost, kaj pa če kdo noče?


Smo v času kjer ni denarja. Zgodba o nastanku denarja ali zgodovina denarja:

Imamo recimo trg, kjer prebivalci izmenjujejo materialne dobrine.
In zdej recimo da ima en Žeblje in hoče kuro. Sam ta tip, ki pa ima kuro, pa noče žebljev. Torej kako se bosta zmenila?
In ta model je ugotovu, če bo uspel žeblje zamenat za nekaj kar več ljudi hoče, bo lahko potem dobil kuro. In tko so začel vsi razmisljat, ki niso mogel z DIREKTNO menjavo dobit hotenega izdelka.

In začel so gledat, kateri izdelek hoče veliko ljudi. Kajti tak izdelek, bo pa potem lahko zamenjal za zeljeni izdelek, ker je veliko večja šansa, da bo imetnik kure hotel ta izdelek, ki je bolj zaželjen.

In tekom let začnejo določene materialne dobrine izstopati. In končni rezultat pri veliko večino civilizacij so PLEMENITE KOVINE.
Zakaj so ljudje to izbrali NARAVNO, na podlagi SVOBODNE VOLJE TRGOVANJA. Zato ker so zaželjene, prenosljive, deljive, vdržljive(da ne razpade tekom časa).
Ampak tudi tu je bil proces. Najprej so kot to zelo zaželjeno dobrino recmo uporabljali dobrino, ki ni bila vzdržljiva. Pa so potem tekom let ugotovil, da obstaja boljša, ki je vzdržljiva, in so pametni ljudje začel raje uporabljat to dobrino.

In tako se je pri veliki večini civilizacij končalo pri plemenitih kovinah.
Prenosljiva je, deljiva, zaželjena,vzdržljiva in "REDKA".
Zakaj je važno da je bila redka? Zato da je držala svojo vrednost.
Bolj redka k je v naravi, bolj je držala vrednost z mehanizmom supply/demand.

In tako se tekom let NARAVNO , SVOBODNO iz strani udeležencev ki SVOBODNO trgujejo oblikovala materialna dobrina z zgoraj opisanimi zaželjenimi lastnostmi, ki ji damo ime DENAR.

In tako sta zlato/srebro prevzelo vlogo zlata ze 5000 let nazaj, vse do pred kratkim. Tale experiment, brez zlata bo trajal kratko.

Torej ljudje so tekom TISOČLETIJ svobodno izbrali zlato in srebro kot denar, NI BILO TREBA LJUDI SILIT, ni ga bilo treba LEGISLIRAT, kajti razvil se je svobodno na trgu.

Danes? Fiat money? DRŽAVA ZAHTEVA DA GA VSAK VZAME IN NE SMEŠ UPORABLJAT NIČ DRUGEGA KOT TO.
A to je zate svobodna odrešitev od zlata?
Če v ameriki opravljas transakcije z zlatom te zaprejo kot terorista, čeprav v ustavi lepo piše da sta ZLATO in SREBRO edini dovoljeni DENAR v USA.

Ali je papirnat denar REDEK? NI! s klikom na tipkovnico se ga ustvari na triljone. A ga moramo ljudje vseeno uporabljati.
Ali fiat money ohranja vrednost? NE! A ga moramo vseeno uporabljati.
Torej država spet KRŠI naravno izbiro ljudi in jim vsiljuje SISTEM, ki jim ne bi smel bit povšeči.
In tukaj se krši svoboda ljudi, liberty.
torej kle imamo 5000 let staro zgodovino, ki potrujeje da so ljudje dajali vrednost zlatu in ga imeli kot denar. Potem imaš pa kle 40 let star experiment in pa filozofe, ki pravijo da bi bilo treba dat zlatu NA SILO VREDNOST.
GLIH KONTRA MAŠ SPET.  FIAT DENARJU JE TREBA DAT VREDNOST POD PRISILO, ZLATO GA IMA SAM PO SEBI.

to sam tko, da boš zares vidu razliko in bistvo. Po en stran zagovarjas da pač fiat denar ima vrednost ker tko verjamemo in zaupamo, po drug stran pa praviš da zakaj bi pa dal zlatu tako vrednost?
Zato ker jo ima sam po sebi
Intrinsic value!
List papirja kjer pise 500€ gor ni vreden 500€ ampak 0.2€. U tem je fora.
Če maš pa ti zlata za 500€, je pa to vredno 500€! In če se karkol zgodi, imaš še vedno kos zlata, ki ga lahko preoblikujes v nakit al pa uporabis nevem kje in prodas, z listom papirja 500€ si lah pa rit obrises.

In po istmu postopku, kot se na trgu tekom desetletij izbere najbolso moznost za denar, se na prostem trgu razvije vedno NAJBOLSA moznost za KARKOLI. Na podlagi svobodne volje kaj ljudje hočjo in kaj nočjo.

Da še mau naprej zafilozofiram o prostem trgu.

Če bi imel privatno šolstvo recimo od OŠ naprej.
Dejansko bi privatne šole, če bi hotele imeti učence, morale učit take stvari in sposobnosti, ki bi bili na trgu zaposljivi. Če bi recimo privatna šola na koncu šolanja ustvarila učencem znanje, ki je neuporabno, potem NOBEN NE BI HOTU IT NA TAKO ŠOLO.
In tako bi šole med sabo tekmovale, ker je boljša, kera ima večji % zaposljivosti. Šole bi se na trgu pozanimale, kaj se potrebuje, kje je primanjkljaj, kje je preveč ljudi in bi tako ORGANIZIRALE UČENJE KI JE TRENUTNO DRUŽBENO POTREBNO IN KORISTNO.
Zakaj? Zato ker hočejo profit.
Kaj to pomeni? Hočejo ČIMVEČ UČENCOV.
Kako bodo pa to  nardil? Tko , da bodo maksimiziral % zaposljivosti učencov. Tako bodo vsi hotl it na to šolo.
Kaj pa to pomeni? Podrobne analize, spremljanje trga, vizionarstvo, zahtevno delo uglavnem.

Tako bi boljše šole dobile več denarja kot slabše, in bi dobila sredstva, da razvijajo šolanje še naprej. Na trgu se samodejno vzpostavi mehanizem nagrajevanje uspešnosti.

Zdej pa primerjite to z javnim šolstvom:) . Sej lahko en ROČNO vse to dela, samo ne bo NIKOL tako uspešno, kot če bi na konkurenčnem trgu.
Država ima namreč tudi tu škodljivi monopol nad izobrazbo.
Že samo to, ker ga more VSAK PLAČAT v obliki davkov, tudi če hoče it na privatno šolo. Malo ljudi ma denarja za plačvat javno in privatno šolstvo.

Država ima škodljivi monopol v zdravstvu. Država ima škodljivi monopol nad denarjem. Država ima škodljivi monopol v sektorjih kjer so njena podjetja. Država ima škodljivi monopol v socialnem zavarovanju.

In prosti trg razbija te monopole. A ko vprašaš ljudi, kaj pravjo za prosti trg, se vsi bojijo monopola ! Kako ignorantsko!
Njihova logika gre takole: SO PROTI MONOPOLU, SO PROTI PROSTEM TRGU, A HKRATI ZAGOVARJAJO VLOGO DRŽAVE.
V resnici ima pa država škodljive monopole na področjih kjer se vtika.

Na prostem trgu se vedno vse samodejno optimizira. Zakaj? zato ker potrošniki tko hočjo.

In kaj je PREDPOSTAVKA da to deluje: da človek izbere BOLJŠE, kot SLABŠE. Da če ima na voljo vzet 10€ in 100€, da bo vzel 100€. To je predpostavka. Na te predpostaki se razvije "naboljši" denar tekom desetletij. Zato k ljudje hočjo BOLJŠI denar, BOLJ VZDRŽLJIV, BOLJ REDEK, itd...

Torej prepostavit TO, da sistem deluje, je smiselno.

Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 68