Poet wrote on 20.01.2012 at 08:01:36:


Poetek

Kj bi ti dal,da bi lahko bil ''samo vaški norček''! Tudi mamo bi izdal!Tako kot vsakega,ki pride v stik s teboj!

ego-3p wrote on 18.01.2012 at 16:42:40:

to pač delamo
glih s tem namenom
da se zadeve urihtajo same od sebe






miha- wrote on 18.01.2012 at 21:15:34:

to je pač tvoje mnenje
sicer pa se teb verjetno zdi živet v hiši iz blata življenjski neuspeh
u bistvu morš met pa največ dnarja, da ti iz blata (ilovce in drugih naravnih materialov) hišo nardijo
pa je bivanje u njej tud vredno svojga dnarja pol

Quote:

upam da ti je potegnlo do dons da gospodarska rast ni glih neki kar bi blo treba poveličevat ... resursi so pač omejeni - želje pak neomejene

vsak je sebičen
v to nas sili sistem
tisti ki je bolj sebičen, ma več denarja
tak je sistem

smo pač u zajebanmu paradoxu
usi vemo da to kar se gremo ni to kar bi moralo bit
razlikujemo se u tem u kero smer naj gremo naprej
al še bolj u smer kapitalizma - kar se je u teh 20 letih izkazal za napako - al u kašno drugo smer, ki se je mogoče u preteklosti izkazala za manjšo napako - al mogoče u kašno novo smer ki se za napako izkazala sploh še ni

tega se nočm lott pa se morm
Quote:

tukaj in zdaj se mi zdida je manj sebičen un ki ga zapravi - da se kolesa tega vašga trga pač zakurblajo ... kratkoročno, dolgoročno bi blo verjetn boljš da ga investira
zakaj bo že dobr to ...
?
aja
da bojo lahko ljudje delal
za čim manjše pare

jest sm pač na 'nivoju' kjer tega ne morm podpirat

rabmo in ene in druge da zadovoljimo želje

deljenje bi blo npr če bi kešator naredu fabrko, dau ljudem deu, si izplaču svojo plačo, dobiček pa vedno razporedil med zaposlene in firmo - ki si je ne bi lastil - saj je prej (po)delil - brezpogojno ... delil - dal



Quote:

niso oni tud nekak kukr davčne oaze? kamr se odteka bogastvo od tm kjer hočmo neki sestavt na temelju poštenja in SODELOVANJA
pod enakimi pogoji



o razlogih za krizo misl da je popolnoma brez veze govort
ker se točno ve od kje ona pride
kapitalisti potegnejo kapital s trga
zakaj? tko so se pač odločl ... to je njihova svobodna volja - saj je ja njihova lastnina



Quote:

ma prosm te no
kaj pa so usi ti študenti ki delajo za 3e na uro?!?!?!?
odrasli? mladina?
res so bli zlobni starši naših staršev ki so gnal otroke na njivo delat ... bog se nas usmil!
vprašanje je kako pri taki blaginji ki obstaja, ko se stran vrže 30% hrane usak dan, lahko otroci stradajo ... samo to
in prosim ne mor rečt da bo trg razrešu, ker ne bo ... ker nikol ne bo prosti trg ... na teh osnovah ne



eko ti trga ki deluje, pa ni nč dost prost pomoje usaj po tvojih merilih ne
M.L. wrote on 18.01.2012 at 21:51:27:



miha- wrote on 18.01.2012 at 21:55:41:

s tem se jest čist strinjam
moja predpostavka je pak da smo usi bli zaslepljeni totalno - nategnjeni - nalagani - in smo u usakem trenutku še kr ... zato se je človk redko sposobn odločt kam naprej
in da to kar nekdo MISLI da mu bo pomagalo ker VERJAME drugim (ki so pač glih tko nategnjeni) ... to glih ni svobodna volja
so odločitve na osnovi napačnih predpostavk

usak je odgovorn zase, nč ne rečem
država bi morala pa zagotovit enake pogoje
ker tega ni, ne smeš pričakovat od ljudi ki se rodijo brez dnarja, da bojo enakovredno tekmoval s tistimi ki majo dnarja velik
na trgu - svobodnem - al kako ma že pridevnik zate
trg je pač trg in ga nehi srat

in neki je hipotetični ideal
neki druzga je pa realno stanje u kerem se nahajamo tuki n zdej ... in kam se od kle lahko premaknemo
lahko se sicer menimo proti kam nas bo to prpelal, to je pa tud to ... menimo se o tem, vedet tko ne moremo




miha- wrote on 18.01.2012 at 23:59:06:

jest nism reku da je slab temelj, če bi ga blo možno postavt
pa se ne da - ker hočeš temelje iz betona postavt u močvirju
se potopi in temelja več ni in civilizacije več ni
država pri nas zelo slabo pedena te zadeve
men nikol ne bo jasno kako so lahko taki pokvarjenci ti ki upravljajo s tem denarjem in ga porabljajo
men je blo že večkrat povedano da oni so druga rasa bitij ... nezmožni čutit apatijo al neki
skratka - napačna smer in čist premal nadzora nad bando ki je povezana skupi preveč - čist preveč ...
tako je pač moje mnenje


Quote:

in to je problem ratu, ta vgrajenost - samoumevnost - celo izkoriščanje tega - vedenja o tem da je on vgrajen - nagon - in izkoriščanje tega dejstva do onemoglesti - lastnikov kapitala seveda ... glih ob zavedanju tega dejstva je treba gradit sistem
nagon ni nč veličastnega
je živalsko v nas ... vgrajeno kot si lepo zapisu
eni rečejo temu inštalacija - kamr se inštalira predator


pri miru te ne bojo pustil nikol
ker to ni njihov namen


res si tečen
jest od nobenga nč ne zahtevam
predlagam pač
korektive trenutnemu sistemu

u bistvu se ne mislm opravičevat ker mislm tko kot mislm in da napišem tko kot napišem
jest pač vidm drugo stran medalje ki je ti pač nočeš gledat, veš da obstaja, se ti pa ne ukvarja s tistim ...

moje predpostavke so
mir
da ma človk časa zadost, da se ustavi, umiri, pretuhta, premisli, premeditira, dojame kar je za dojet in gre naprej
svobodna izbira - med vsemi izbirami ki obstajajo - ne pa da so nam celi svetovi prikriti

vse kar ustvarja nemir je u bistvu ovira

in za te boš poskrbel ti in tebi podobni - ne rabm tega delat še jest ... se mi zdi ... k sm si velik miru pač uzeu, dojel kar dojel in zdej se mi u bistvu več niti ne da

pomoje bom kr votlinco si ufuru počas ...



usak vedno 'rešuje svoje težave na svoj način'
ampak - mamo zakone po kerih je treba to pedenat
in ti zakoni men ušeč niso - povečini
ker oni več z libertyem nimajo popolnoma nič


solidarnost je nekak nastala se mi zdi  ker nas je tolk ogromn, da smo se nekak mogl ogranizirat pač ... teb se ona zdi korak nazaj - men pak naprej
ona ni neki slabga ampak je neki dobrga

Quote:

takmu pač rečemo kriminalc ... dandanes

Alojz in Sandib wrote on 19.01.2012 at 11:41:15:

preveč nas je da bi bli organizirani u takem sistemu kot se ga gremo zdej ...
lahko bi nas blo pa mnogo več če egoizma (najboljšosti) sistem ne bi tko nemarno nagrajeval


Poet wrote on 19.01.2012 at 14:28:03:

ne morem da se ne sprašujem iste zadeve ...

in da se ne strinjam s tem
Robi wrote on 21.01.2012 at 12:28:42:

mislm tud da je jasno, da ta sistem ne vodi v povečevanje ne zavedanja ne etike

Quote:


Vsi izmi so se izčrpali.Bo treba iznajti kaj pravega-takšnega,ki bo zmoglo tolo zbegano  degradirano civilizacijo uranovesit!

gape


"tukaj in zdaj se mi zdida je manj sebičen un ki ga zapravi - da se kolesa tega vašga trga pač zakurblajo ... kratkoročno, dolgoročno bi blo verjetn boljš da ga investira
zakaj bo že dobr to ...
?
aja
da bojo lahko ljudje delal
za čim manjše pare"

Tebi manjka veliko znanja o osnovni ekonomiji. Ampk to je sam moje mnenje ok, brez zamere.

za tole ti bom razlozu za vse ostale stvari se mi pa ne da. Imas google.

Recimo če se investira v stroj, je res da rabis manj ljudi, ampak se plača poveča. Delavec se pac more naucit uporabljat stroj, eni so bolj zapleteni, eni manj, to poveca njegovo produktivnost in njegovo plačo.
Ti ne vidiš, da se standard skos dviguje, sam poglej kakšne avte so pelal 20 let nazaj kakšne pa dons. Kako je to možno, če bi imel manjše plače?

Res je, da pride do odpuscanja ampk to je del razvoja.
Nekoč je bil čas, ko so vsi ljudje bli "zaposleni" s pridelovanjem hrane.
Takrat ni bilo nobenga luksuza, življenje je bilo težko, na razpolago ni bilo kakšnih posebnih produktov, ki bi jih lahko kupil, saj so vsi pridelovali le hrano. Vsi so bili pridelovalci hrane. In na trgu je bila samo hrana in nič drugega.

Ko so razvili stroje, se je seveda družba lahko nahranila z manj ljudi.
Torej ljudje so izgubili "delo". In kle pridejo pesimisti in razni ignoranti k gledajo sam eno stran enačbe in krivijo tehnologijo, da uničuje življenja ljudi.

Ampak ta sprostitev delovne sile, je omogočila, da so te ljudje začeli delati druge stvari, kot hrano. Recimo kolesa, pa avte, pa igrače za otroke, pa itd itd itd..  Pa pohištvo, pa preproge, pa razne stroje ki nam lajšajo življenje, računalnike, čopiče, itd itd itd..
Teh stvari ne bi bilo, če bi morali vsi pridelovati hrano. Tehnologija je omogočila, da se je delovna sila sprostila in lahko začela delati bolj "luksuzne" produkte.

To je del razvoja in druzba je na boljsem.


"o razlogih za krizo misl da je popolnoma brez veze govort
ker se točno ve od kje ona pride
kapitalisti potegnejo kapital s trga
zakaj? tko so se pač odločl ... to je njihova svobodna volja - saj je ja njihova lastnina"

ni res, da je to razlog za krizo

"vprašanje je kako pri taki blaginji ki obstaja, ko se stran vrže 30% hrane usak dan, lahko otroci stradajo ... samo to
in prosim ne mor rečt da bo trg razrešu, ker ne bo ... ker nikol ne bo prosti trg ... na teh osnovah ne"

če bi oni mel kapitalizem, sploh ne bi bili lačni in first place

"usak je odgovorn zase, nč ne rečem
država bi morala pa zagotovit enake pogoje
ker tega ni, ne smeš pričakovat od ljudi ki se rodijo brez dnarja, da bojo enakovredno tekmoval s tistimi ki majo dnarja velik
na trgu - svobodnem - al kako ma že pridevnik zate
trg je pač trg in ga nehi srat"

država prevzema odgovornost ljudi NASE.
Država ti bo pobrala davke, pa dala v socialno zavarovanje, ker so ljudje preneumni ,da bi to naredil sami. Država ti bo plačala zdravsrtveno zavarovanje, ker so ljudje preneumni in neodgovorni, da bi si plačal sami. Država ti bo pobrala denar, pa ti ga bo dala k bos upokoju, ker so ljudje preneumni, da bi to naredili sami. Država bo odgovorna za ljudi, in ne oni sami. In prelaganje odgovornosti pomeni frustracijo, nemoč nad svojim življenjom,  nesvobodo, oblika suženjstva.
Predpostavka države je, da so ljudje preneumni da bi znal zase poskrbet. In na temu se zgradi sistem.


"res si tečen
jest od nobenga nč ne zahtevam"

Zagovarjaš družbo, kjer sistem od ljudi zahteva, da tisti ki "imajo", dajo tistim ki nimajo.
Ta tvoja korektiva zahteva določena obnašanja od ljudi, za katera ti mislis da so dobra.
Ti hočeš da se ljudje "ljubijo"(pa da so solidarni pa da si pomagajo)?  Hočeš neki dobrga. Ampk dosezt ta cilj z "prisilo" ni taprav način.


Ravno pred parimi dnevi sem bil priča naslednjemu dogodku, ki mi je dal povezavo s tem kar se pogovarjava.

Mamo partnerja v zvezi.Pa recimo da ženska misli in pričakuje, da jo moški ljubi, čeprav jo v resnici ne ljubi.
In seveda ženska pričakuje, da bo tip naredu določene stvari, ker jo ljubi. Pričakuje, če gresta vn, da ko bo ona šla domov, da more it tudi tip domov. Partnerji v zvezah mislijo, da posedujejo življenje partnerja. Da bodo delal to kar bodo oni hotl in pričakoval in to je ljubezen.  In če se to ne zgodi, se začnejo manipulacije, "izsiljevanje" in podobne drame. Zakaj? Hoče dosežt, da bo delal tako, kot da bi jo ljubil.

Ne moreš ti prisilit partnerja da te ljubi. Čeprav, cilj, da te nekdo ljubi je dobr, ampk način, PRISILA, pa pač ni učinkovit. Ker občutki pri teh dejanjih niso ljubezen, ampak prisila. Moški ugodi ženski zato ker MORA in ne zato ker jo ljubi.

In kaj bi moral biti temelj zveze. Da partnerja ne posedujeta drug drugega. In nista sužnja drug drugemu. In potem imaš veliko manj manipulacij in dram.
To je libertanstki pogled in analogno iz odnosa, lahko posplošimo na družbo. Država ne bi smela posedovat življenja državljanov. Namreč vsi socialni sistemi, obdavčevanje - to je vse oblika posedovanja živlljenja ljudi. To je nesvoboda ljudi - oblika suženjstva.

Solidarnost in ljubezen med ljudmi se more razvit SAMA in ne pod prisilo. In v svobodni družbi, bi se to zgodilo veliko hitreje kot v družbi delnih sužnjev.

In kot drugo, ta občutek "solidarnosti" v današnji družbi  ni pristen, zato ker je pod prisilo. A kdo čuti da dela dobro za družbo ko plačuje davke,medtem pa na poročilih že 20 let posluša afere , kako se krade davkoplačevalski denar.

A ni ponavad tko, da bolj k siliš ljudje da nej bodo taki pa taki, manj bodo taki? Al se men sam zdi..

Titud

Razmišljam! Lastnino bi morali dojeti kot lastno odgovornost do soljudi.V zgodovini se je lastnina vezala na odgovornost-lastnika.-poglavarja itd. Mi danres lastnine več ne čutimo kot odgovornost.Stvar je vezana na zrvest-etiko-moralo.Prehiteti pa se ne da nič.Vse ob svojem času.Brez veze se mi zdi pametarit ,ker je brezpredmetno ljudi (učiti) siliti v nekaj,kar ne živi v njih samih. Mihatovo filozoiranje me samo razjezi,ker človek enostavno ignorira sedanjo stopnjo človeške zavesti...

Quote:

joj noooo
ne zamerim nič ...
razum pa pls da profit ni edini kazalec kvalitete življenja - super bi blo da stroji nadomestijo ljudi u fabrikah - ampak - ljudje morjo pol met za preživet od nekje - al naj kr pocrkajo?
jest nimam nč proti da use delajo stroji in nič ljudje ... ampak ... ljudje morjo met za preživet u takem sistemu ... drugač ne more bit


jebemti jest tak standard ki se tko dviguje
da mamo po 20 letih take avte kot jih mamo;
še vedno pa lahko peljemo max 130 - isto kt s fičotom ... al pa jugičem ... edin kar je, so nas nekak usput nafukal na use možne debilnosti ... največja je ta stol debiln za froca ... a mi smo pa usi preživel lahko brez stola?
ne mi srat pls

teb se dejansko zdi da smo na boljšem kot par 10 let nazaj?
dejansko?


niso krize povzročil lastniki kapitala?
se hecaš z mano?
mislš da smo mi ki kapitala nimamo povzročil finančno krizo?
ne mi srat pls


Quote:

o kašnem kapitalizmu to govoriš? o takmu kjer smo tud mi lačni? al o unem tapravem kukr, ki itaq ne obstaja ...

davke men država ne pobere ampak jih plačam
zarad solidarnosti s tistimi ki si sami ne morejo zaslužt za preživet


lepo si reku
zagovarjam tako družbo
ne zahtevam je
predlagam/zagovarjam pa lahko
tega mi uzet ne moreš


jest ne morem pomagat če se vam zdijo davki prisila ... odselte se tja kjer davkov ni ... pa bo


Quote:

žal
al pa na srečo
je takih ljudi ki razumete ti dve besedi kot prisilo zelo zelo malo
ostalim nam je to difolt
hu-man-om

je že tko da un k velik zasluž mu je tud problem velik davka plačat ...

Quote:

to maš pa na žalost prow
ampak
razfukat je treba te debile ki so nas okradl
ne pa da zdej zato ker oni kradejo bojo pa (spet) reveži najebal ...



torej
jest ne govorim o prisili
žal mi je da ti to tko dojemaš
si pač na takem mestu očitno
to ni prisila
je DOGOVOR
ok?

to da nas nategujejo, je treba pač drugje spedenat se mi zdi
ne pa da uničmo socialno državo (verjetno jim je glih to cilj (med drugim))


treba je vedet da sistem nas neprestano sili kamr nas sili ... in jest bi pač njega spremenil ... da usaj sili ne u napačno smer ... da maš usaj možnost izbire

Etrex wrote on 23.01.2012 at 15:39:14:



Ce bi bolj natančno prebral moje poste, bi ugotovil, da sploh ne zagovarjam danasnjega sistema.
Nimas pojma kaj zagovarjam.

in en izmed paradoksov in odraz hinavscine: ljudje ki sovrazijo parazitsvo ponavadi podpirajo socialno državo.