Svet pogovorov - Modeli pravičnejše družbe

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #420 - 20.07.2011 at 16:11:44

Robi wrote on 20.07.2011 at 15:48:30:

Ja, kako iz nič ustvariti denar ?
To delajo banke.

Verjamem, da služb ni, zato pa tudi denarja za UTD ni.

Denar je, kolikakor ga je, vendar gre zdaj za državne socialne transferje, se izgublja v socilanih zavarovanjih in sploh v plačevanju storitev, ki so plačljive brez veze (kar je lepo opisal gape) in ki bi bla lahko opravljena zastonj. Za UTD ne bi blo treba najemat nobenih kreditov, ker si za UTD ne bi mogla jemat zaslug pri volilcih nobena politična elita kot nek političen projekt za kratkoročno kupovanje naklonjenosti volilcev (ali kapitala), ker je to itak lahko le trajen vsedržavljanski konsenzualen akt ali pa ga ni.

Back to top

IP Logged

Alojz in Sandib

5

Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #421 - 20.07.2011 at 16:14:40

gape wrote on 20.07.2011 at 15:00:09:

Alojz in Sandib wrote on 20.07.2011 at 10:01:57:

Slovenija nima proizvoda,ki bi jo vlekel v svetu naprej.

ma jest nwem no
a je res tolk težko razumet
da je transfer denarja tolk ogromn, brez da se dela kej posebnega, samo da se 'izmenjuje' - in se ob izmenjavi tolk enih provizij pojavi in tolk enih davkov na usaj te provizije, da je konc dneva orng dnarja u blagajni ... ampak res orng
zdavni smo zračunal da če dela samo 25% ljudi, da ti zaslužjo za use ostale ... in to pri trenutni porabi ...

Gape

Vse lepo in prav.A 25% jih naj dela? in ostali? A ni to sužnjelastniška družba? 75%parazitov in 25 %sužnjev. To ni rešitev!! Pa če se potem izpostavi še tako pravična delitev! Čudi me,da ne spredvidite,da nam vsem nekaj manjka -razumevanja vedenja -zakaj sploh smo kjer smo.Če ti ne poznaš vzroka tudi posledic ne moreš razumeti.

V trenutnem stanju so rešitev javna dela,ki so v dobrobit vseh. Ampak to takšna,da se lahko prijaviš na licu mesta in si za delo,ki ga opraviš tudi pošteno plačan.Država naj proda svoje firme sklade ect.in naj z denarjem od kupnine odpre in z zakonom regulira trg javnih del. Ne pa da trajba lažno socialo. Jaz verjamem, da bi veliko brezposelnih šlo delat kakšna pametna javna dela.Tam bi pa moralo veljati pravilo kolikor narediš za toliko si korektno plačan. Kolikor sedaj ljudje hodijo ponižani opeharjeni vsakega ponosa po rdečem križu,Karitas itd , tako bi potem hodili ponosni da s svojim delom lahko zaslužijo za preživetje. Tole naj razmislijo tisti,ki so polni idej in analiz iun pridigajo po Sloveniji bedarije! Wink

Back to top

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!

IP Logged

Robi

5
p

Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #422 - 20.07.2011 at 16:38:46

titud wrote on 20.07.2011 at 16:11:44:

Robi wrote on 20.07.2011 at 15:48:30:

Ja, kako iz nič ustvariti denar ?
To delajo banke.

Verjamem, da služb ni, zato pa tudi denarja za UTD ni.

Denar je, kolikakor ga je, vendar gre zdaj za državne socialne transferje, se izgublja v socilanih zavarovanjih in sploh v plačevanju storitev, ki so plačljive brez veze (kar je lepo opisal gape) in ki bi bla lahko opravljena zastonj. Za UTD ne bi blo treba najemat nobenih kreditov, ker si za UTD ne bi mogla jemat zaslug pri volilcih nobena politična elita kot nek političen projekt za kratkoročno kupovanje naklonjenosti volilcev (ali kapitala), ker je to itak lahko le trajen vsedržavljanski konsenzualen akt ali pa ga ni.

To pa je problem "mešalcev megle".
Te odpustiti, denar pa nameniti za razvoj gospodarstva, ne pa za ta nove "mešalce megle", z drugimi imeni.

Če nekdo misli, da bo lahko živel lagodno življenje, brez tega, da kaj koristnega prispeva za družbo, je velik naivnež.

Ravno zaradi takega razmišljanja, kjer imamo na eni strani tiste, ki le uživajo in delajo z denarjem, kot svinja z mehom, na nek način še vedno živimo v suženjskem sistemu.
Saj se tisti, ki so pri koritu, sploh ne zavedajo, da za njihov luksuz, mora nekdo delati za golo preživetje.

Back to top

IP Logged

Alojz in Sandib

5

Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #423 - 20.07.2011 at 17:54:21

Robi wrote on 20.07.2011 at 16:38:46:

titud wrote on 20.07.2011 at 16:11:44:

Robi wrote on 20.07.2011 at 15:48:30:

Ja, kako iz nič ustvariti denar ?
To delajo banke.

Verjamem, da služb ni, zato pa tudi denarja za UTD ni.

Denar je, kolikakor ga je, vendar gre zdaj za državne socialne transferje, se izgublja v socilanih zavarovanjih in sploh v plačevanju storitev, ki so plačljive brez veze (kar je lepo opisal gape) in ki bi bla lahko opravljena zastonj. Za UTD ne bi blo treba najemat nobenih kreditov, ker si za UTD ne bi mogla jemat zaslug pri volilcih nobena politična elita kot nek političen projekt za kratkoročno kupovanje naklonjenosti volilcev (ali kapitala), ker je to itak lahko le trajen vsedržavljanski konsenzualen akt ali pa ga ni.

To pa je problem "mešalcev megle".
Te odpustiti, denar pa nameniti za razvoj gospodarstva, ne pa za ta nove "mešalce megle", z drugimi imeni.

Če nekdo misli, da bo lahko živel lagodno življenje, brez tega, da kaj koristnega prispeva za družbo, je velik naivnež.

Ravno zaradi takega razmišljanja, kjer imamo na eni strani tiste, ki le uživajo in delajo z denarjem, kot svinja z mehom, na nek način še vedno živimo v suženjskem sistemu.
Saj se tisti, ki so pri koritu, sploh ne zavedajo, da za njihov luksuz, mora nekdo delati za golo preživetje.

V Sloveniji imamo še en drug velik in pereč problem,ki si ga nihče ne upa odpret! Politiki pa še najmanj ker se jim gre samo za volilce. Raje si Slovenci v imenu zagotavljanja človekovih pravic kopljemo sami sebi jamo. Kdo pa je ostal v Sloveniji brez dela povečini? Ubožci,ki so jih priperjali tajkuni v obljubljen deželo. Plačevali in živeli jih bomo pa sedaj vsi in v večini SLOVENCI.

Back to top

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!

IP Logged

titud 5 p Offline Zaznavanje mističnega je vir vsake prave znanosti. Posts: 6736 Markomur Gender:	Re: Modeli pravičnejše družbe Reply #424 - 21.07.2011 at 09:26:24 En dober (precej ciničen) ervinov komentar na temo evropskih reform (o krčenju veslolja in vrtenju časa nazaj): http://www.dnevnik.si/debate/kolumne/1042460431
Back to top	IP Logged

x_igor

Ex Member

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #425 - 21.07.2011 at 09:42:21

titud wrote on 21.07.2011 at 09:26:24:

En dober (precej ciničen) ervinov komentar na temo evropskih reform (o krčenju veslolja in vrtenju časa nazaj): http://www.dnevnik.si/debate/kolumne/1042460431

Seveda, če se povsod z vsem borijo. Predvsem se borijo s samim seboj in to te vrže v spiralo zgodovine. Ideje so vedno stare, temeljijo na izkušnjah in ko temu dodaš še neko borbo, da bi ideja izgledala napredna, se ti čas navidezno začne vrteti nazaj in začneš živeti za nazaj.

Lp,Igor

Back to top

IP Logged

Alojz in Sandib

5

Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #426 - 21.07.2011 at 09:51:07

titud wrote on 21.07.2011 at 09:26:24:

En dober (precej ciničen) ervinov komentar na temo evropskih reform (o krčenju veslolja in vrtenju časa nazaj): http://www.dnevnik.si/debate/kolumne/1042460431

Titud

Komentar že je, ni pa nikjer njegovih ideje ,predlogov,pobud.Je zgolj njegova namišljena superiorna intelektulna analiza,ki pa sploh ne drži!

Če je naše življenje v krizi, potem je neizbežno in analogno temu v krizi tudi naš intelektualni potencial,(in vse drugo)česar se pa ravno ne zavedamo.

Isto je z ekonomijo-ekonomisti že dajejo analize.Jebek je ,ker ne dajo rešitev!!

V tem je po meni skrita caka,da imamo občutek,da gremo navidezno nazaj.

Back to top

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!

IP Logged

miha-

4

Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #427 - 21.07.2011 at 12:37:11

titud wrote on 20.07.2011 at 15:36:04:

miha- wrote on 20.07.2011 at 14:51:44:

yes, iznjadl smo način, kako bomo vsi mel, pa nobenmu ne bo treba delat!
UTD je še ene sorte redistribucija bogastva, ki po sami definiciji ne ustvarja bogastva, ampak samo redistribuira. V praksi je več kot očitno, da redistribucija ZAVIRA nastanek bogastva, tako da negativno vpliva na družbo. V teoriji lahk pa izpelješ blagostanje iz praznega niča(zastonj kosilo).

Saj v bistvu ne vem točno, v čem se pravzaprav teoretično razhajava: free markret itak predpostavlja odpravo monopolnih kapitalskih rent in obveznih prispevkov za socilano varnost, bogastvo pa naj bi se v pogojih svobodne kunkurence (teoretično) lahko prelevilo v višje neto plače, iz katerrih bi lahko vsak zase (brez posrednikov) skrbel za svojo socialo (svoje otroke, bolezen, izobraževanje, starost); tudi UTD prepostavlja odpravo monopolnih rent in ukinitev obveznih prispevkov za socialna zavarovanja, le da bi se sprostitev tega denarja (brez posrednikov) redistribirala enako med delojemalce, delodajalce in vse vmes...

Ja gre se za način kako prit do željene rešitve. Lej nevem specifikacije UTDja, tako da , možn, da boljš redistribuira kot se sedaj. Lahko potem rečeš da je bolj pravičen od sedanjega.
Ne morš pa rečt da je pravičen sistem. Redistribucija bo vedno samo redistribucija. In ko človeški faktor odloča o redistribuciji , vemo kaj je...

Kako bi UTD ukinu odpravo monopolnih korporativnih rent?

Pa btw, sej upam da se zavedaš, da je splošno znano, da te nepravične "rente" pridejo s pomočjo države, ki zagotavljajo eliminacije konkurence , ipd.
Obstajajo tut pravične rente.

Back to top

IP Logged

Alojz in Sandib

5

Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #428 - 21.07.2011 at 13:08:27

miha- wrote on 21.07.2011 at 12:37:11:

titud wrote on 20.07.2011 at 15:36:04:

miha- wrote on 20.07.2011 at 14:51:44:

yes, iznjadl smo način, kako bomo vsi mel, pa nobenmu ne bo treba delat!
UTD je še ene sorte redistribucija bogastva, ki po sami definiciji ne ustvarja bogastva, ampak samo redistribuira. V praksi je več kot očitno, da redistribucija ZAVIRA nastanek bogastva, tako da negativno vpliva na družbo. V teoriji lahk pa izpelješ blagostanje iz praznega niča(zastonj kosilo).

Saj v bistvu ne vem točno, v čem se pravzaprav teoretično razhajava: free markret itak predpostavlja odpravo monopolnih kapitalskih rent in obveznih prispevkov za socilano varnost, bogastvo pa naj bi se v pogojih svobodne kunkurence (teoretično) lahko prelevilo v višje neto plače, iz katerrih bi lahko vsak zase (brez posrednikov) skrbel za svojo socialo (svoje otroke, bolezen, izobraževanje, starost); tudi UTD prepostavlja odpravo monopolnih rent in ukinitev obveznih prispevkov za socialna zavarovanja, le da bi se sprostitev tega denarja (brez posrednikov) redistribirala enako med delojemalce, delodajalce in vse vmes...

Ja gre se za način kako prit do željene rešitve. Lej nevem specifikacije UTDja, tako da , možn, da boljš redistribuira kot se sedaj. Lahko potem rečeš da je bolj pravičen od sedanjega.
Ne morš pa rečt da je pravičen sistem. Redistribucija bo vedno samo redistribucija. In ko človeški faktor odloča o redistribuciji , vemo kaj je...

Kako bi UTD ukinu odpravo monopolnih korporativnih rent?

Pa btw, sej upam da se zavedaš, da je splošno znano, da te nepravične "rente" pridejo s pomočjo države, ki zagotavljajo eliminacije konkurence , ipd.
Obstajajo tut pravične rente.

Enostavno Miha monopolne korporativne rente se ukinejo takrat ko se država-politika umakne iz področij, ki le te omogočajo.
Drugače se pa zelo strinjam s tvojo opmbo-človeškega faktorja.Problem je ker smo povsod ljudje.Torej je to vprašanje naše zavesti,ta je pa še v podnu!

Back to top

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #429 - 21.07.2011 at 13:12:44

miha- wrote on 21.07.2011 at 12:37:11:

Ja gre se za način kako prit do željene rešitve. Lej nevem specifikacije UTDja, tako da , možn, da boljš redistribuira kot se sedaj. Lahko potem rečeš da je bolj pravičen od sedanjega.
Ne morš pa rečt da je pravičen sistem. Redistribucija bo vedno samo redistribucija. In ko človeški faktor odloča o redistribuciji , vemo kaj je...

Gre za redistrucijo na biološki/telesni ravni, na ravni enakosti osnovnih eksitenčnih potreb, ki ni z ničemer pogojevana (z dednostjo, sposobnostjo, socialnim položajem, politično pripadnostjo...). O pravičnosti bi se dalo diskutirat k večjemu na nivoju obsega teh zagotovoljenih eksitnečnih pravic za vse v razmerju do drugih pravic, ki jih imajo samo nekateri ( ker le to rzmerje bi bilo odvisno od 'človeškega faktorja'), ne pa nivoju medsebojnega razmerja med prejemniki UTD-ja, ker ta je a priori pravičen, ker ni nesorazmerij, ki bi jih ustvrjal 'človeški faktor'.

Quote:

Kako bi UTD ukinu odpravo monopolnih korporativnih rent?

Pa btw, sej upam da se zavedaš, da je splošno znano, da te nepravične "rente" pridejo s pomočjo države, ki zagotavljajo eliminacije konkurence , ipd.
Obstajajo tut pravične rente.

Korporativne rente so nekakšen tihi odpustek/povračilo korporacijam za dejstvo, da so si v zgodovini korporacije zmogle razdeliti intersna področja po svetu boljše (z manj eksplicitnega nasilja oz. bolj 'urejeno'), kot pa bi to zmogle zgolj naci(onali)stične države ali kaotičnost proste globalne konkurence. V bistvu so se države prišlepale na korporacije in ne obratno. Ti odpustki so zgodovinsko iztrošeni in tudi ekonomsko gledano kotraproduktivni, zato si jih korporacije neupravičeno prilaščajo ( da z njimi celo financirajo lokalne vojne in lokalne lojalne elite za zaščito svojih interesov), zato bi jih morale razdelit ne državam ampak neposredno državljanom (države bi ble s svojim administrativnim aparatom samo napriročnejši/ najcenjši 'tehnični servis' za distribucijo).

Back to top

IP Logged

miha-

4

Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #430 - 21.07.2011 at 13:43:56

titud wrote on 21.07.2011 at 13:12:44:

miha- wrote on 21.07.2011 at 12:37:11:

Ja gre se za način kako prit do željene rešitve. Lej nevem specifikacije UTDja, tako da , možn, da boljš redistribuira kot se sedaj. Lahko potem rečeš da je bolj pravičen od sedanjega.
Ne morš pa rečt da je pravičen sistem. Redistribucija bo vedno samo redistribucija. In ko človeški faktor odloča o redistribuciji , vemo kaj je...

Gre za redistrucijo na biološki/telesni ravni, na ravni enakosti osnovnih eksitenčnih potreb, ki ni z ničemer pogojevana (z dednostjo, sposobnostjo, socialnim položajem, politično pripadnostjo...). O pravičnosti bi se dalo diskutirat k večjemu na nivoju obsega teh zagotovoljenih eksitnečnih pravic za vse v razmerju do drugih pravic, ki jih imajo samo nekateri ( ker le to rzmerje bi bilo odvisno od 'človeškega faktorja'), ne pa nivoju medsebojnega razmerja med prejemniki UTD-ja, ker ta je a priori pravičen, ker ni nesorazmerij, ki bi jih ustvrjal 'človeški faktor'.

Quote:

Kako bi UTD ukinu odpravo monopolnih korporativnih rent?

Pa btw, sej upam da se zavedaš, da je splošno znano, da te nepravične "rente" pridejo s pomočjo države, ki zagotavljajo eliminacije konkurence , ipd.
Obstajajo tut pravične rente.

Korporativne rente so nekakšen tihi odpustek/povračilo korporacijam za dejstvo, da so si v zgodovini korporacije zmogle razdeliti intersna področja po svetu boljše (z manj eksplicitnega nasilja oz. bolj 'urejeno'), kot pa bi to zmogle zgolj naci(onali)stične države ali kaotičnost proste globalne konkurence. V bistvu so se države prišlepale na korporacije in ne obratno. Ti odpustki so zgodovinsko iztrošeni in tudi ekonomsko gledano kotraproduktivni, zato si jih korporacije neupravičeno prilaščajo ( da z njimi celo financirajo lokalne vojne in lokalne lojalne elite za zaščito svojih interesov), zato bi jih morale razdelit ne državam ampak neposredno državljanom (države bi ble s svojim administrativnim aparatom samo napriročnejši/ najcenjši 'tehnični servis' za distribucijo).

lej jes nism korporativc, tko da v mojem lastnem interesu bi blo, če geldam materialno, da bi se to zgodil.. Sam kot prvo se to v realnosti ne more zgodit, kot drugo , a ni to nek komunistični princip.
Ok če bo kakšna velka revolucija, pol mogoče, sam to je korak nazaj.
In sem ostro PROTI UTD, tut če mi zagotavlja nekaj več kot imam.
Zato k vem da se bo čez x let spet sesul, in vsi bomo 5x bolj revni kot v trenutku začetka.

več države = manj svobode.

Back to top

IP Logged

x_igor

Ex Member

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #431 - 21.07.2011 at 14:19:49

Ti maš neko famo proti državi. Verjetno so ti jo priučili in sedaj ponavljaš za njimi kot papiga. Ti tvoji učitelji niso nek ideal, kot jih ti vidiš.

Problem je v bebavi birokraciji, ki se je naselila znotraj držav in v delegatskem sistemu. UTD, pa to dvoje do neke mere ueavnava in spravlja na normalno raven.

Lp,Igor

Back to top

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #432 - 21.07.2011 at 14:21:55

miha- wrote on 21.07.2011 at 13:43:56:

lej jes nism korporativc, tko da v mojem lastnem interesu bi blo, če geldam materialno, da bi se to zgodil.. Sam kot prvo se to v realnosti ne more zgodit, kot drugo , a ni to nek komunistični princip.
Ok če bo kakšna velka revolucija, pol mogoče, sam to je korak nazaj.
In sem ostro PROTI UTD, tut če mi zagotavlja nekaj več kot imam.
Zato k vem da se bo čez x let spet sesul, in vsi bomo 5x bolj revni kot v trenutku začetka.

več države = manj svobode.

Kot prvo: UTD predvsem ni korak nazaj v nek komunizem, ker tega v bistvu nikol ni blo. Enako bi lahko reku za free market, da ni korak nazaj, ker ga tud nikol ni blo.

In drugo: UTD td ne bi bi nobemu zagotovu več kot ima zdaj, ampak bi mu vsaj to nekaj, kar ima zdaj najmanj, zagotovu brezpogjno. Drgač povedan: tisto, kar je več kot ma zdaj, je brezpojnost vsaj tistega kar ima zdaj, ko ima najmanj, ker te brezpogojnosti zdaj pač nima (vse kar mu da država, je z nečim pogojeno). Izgubu pa bi iracioneln strah pred izgubo tistega, kar ima zdaj, ko ima najmanj, ki ga goni v iracionalen pohlep po vsem samo zaradi tega, da ne bi bil ob vse (kar pa je skrito, a temeljno gonilo kapitalizma, ki pa bi ga vsaj jest komot pogrešu) ...

Back to top

IP Logged

x_igor Ex Member	Re: Modeli pravičnejše družbe Reply #433 - 21.07.2011 at 15:03:06 Popolni free market bi bil mogoč samo pod eno svetovno vlado. Lp,Igor
Back to top	IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #434 - 21.07.2011 at 15:36:46

Quote:

Popolni free market bi bil mogoč samo pod eno svetovno vlado.

Lp,Igor

Je paradoks, da bi taka svetovna vlada morala radikalno omejit in regulirat tak 'free market' kot ga poznamo danes oz. zpret pipe mega finančnim tokovom na večini področij, kjer pustošijo zdaj pod krinko svobodne trgovine zaradi formalnih in neformalnih medkorporativnih dogovorov (in njihovih formalnih in neformalnih inštitucij kot so svetovna banka, mednarodna trgovinska organizacija, oecd...)

Back to top

IP Logged