Svet pogovorov - Modeli pravičnejše družbe

Alojz in Sandib 5 Offline Tao Posts: 10528	Re: Modeli pravičnejše družbe Reply #405 - 20.07.2011 at 13:35:43 Samo če znaš sešteti 2+2. Je normalno da moraš nekje vzeti,da bi drugam dal. Kako se država financira, ve pa tudi vsak. Ni pravičnosti-enopravnosti ni pravne ne socialne države in ni regulatorjev nadzora v državi .To poje Šuštaršič in klapa.!
Back to top	Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol! IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #406 - 20.07.2011 at 14:19:17

miha- wrote on 20.07.2011 at 13:26:25:

cmon titud , živiš v iluziji napačnih argumentov.
Misliš da minimalna plača preprečuje masovno revščino

Če bi blo to res, bi lah dal minimalno plačo na 2k€ neto, pa neb blo revščine

Lej vse kar bom reku, boš lah najdu neko skrivleno logiko, k na tvoj način razloži, pa čeprav ta skrivlena logika zdrži samo v teoriji, v praksi pač ne. Tko da to je to

bom pokomentiru "brezplačno šolstvo". nič ni brezplačno!
To je iluzija v katero padejo vsi zagovorniki države, da obstaja zastonj kosilo. In to iluzijo z lahkoto prodajo ljudstvu, k tut hoče zastonj kosiu! In zato se tak sistem podre, slej ko prej.

Minimalna plača je določena v tripartinih pogajanjih med sindikati, vlado in delodajalci v okoljih, kjer sidikati niso tako močni, da bi lahko sami (brez intervencije države) preprečili izplačevanje manjših plač od sinikalno izpogajnih neposredno z delodjalci (in ki naj bi bile zato nad pragom revščine) tistim delavcem, ki niso sindikalno organizirani. Tko da minimalna plača je lahko dejansko pod pragom revščine, vendar spet ne toliko, da bi polno zaposlenemu morala država s socilanimi transferji omogočat minimalno socilano varnost, ker naj država kot eden od tripartitnih podpisnikov pač ne bi bila motovirana za pristanek na prenizko minimalno plačo kot tudi ne previsoko, npr, 2k€ (torej iz čisto praktičnih razlogov).

Če si najprej razdelimo med sabo tisto, kar vsakemu brepogojno pripada, to ni brezplačnost. O plačljivosti/brezplačnosti lahko začnemo govorit še po tem...

Back to top

IP Logged

gape

YaBB Administrator
p

Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #407 - 20.07.2011 at 14:38:33

titud wrote on 20.07.2011 at 09:47:09:

z radilkalno uvedbo UTD, ki se financira izključno davkov, zagotavlja sprotna osnovna eksitenca vsakemu državlajnu od rojstva do smrti brez potrebe po kakršnikoli obliki socialno/zdravstvenih/pokojninkskih prostovljnih ali obveznih zavarovanj in celo brez občutnega dviga davkov, ampak zgolj s priznanjem participacije vseh državljanjaov pri pri renti, ki jo zdaj v celoti pobirajo zgolj korporativni lastniki kapitala

Back to top

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.

WWW

IP Logged

Robi

5
p

Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #408 - 20.07.2011 at 14:40:36

gape wrote on 20.07.2011 at 14:38:33:

titud wrote on 20.07.2011 at 09:47:09:

z radilkalno uvedbo UTD, ki se financira izključno davkov, zagotavlja sprotna osnovna eksitenca vsakemu državlajnu od rojstva do smrti brez potrebe po kakršnikoli obliki socialno/zdravstvenih/pokojninkskih prostovljnih ali obveznih zavarovanj in celo brez občutnega dviga davkov, ampak zgolj s priznanjem participacije vseh državljanjaov pri pri renti, ki jo zdaj v celoti pobirajo zgolj korporativni lastniki kapitala

drustvo-sonce.si/svetpogovorov/vzivo/chat/images/smilies/bravo.gif

Super...Le čemu še potem sploh hoditi v službo...

Back to top

IP Logged

miha-

4

Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #409 - 20.07.2011 at 14:51:44

Robi wrote on 20.07.2011 at 14:40:36:

gape wrote on 20.07.2011 at 14:38:33:

titud wrote on 20.07.2011 at 09:47:09:

z radilkalno uvedbo UTD, ki se financira izključno davkov, zagotavlja sprotna osnovna eksitenca vsakemu državlajnu od rojstva do smrti brez potrebe po kakršnikoli obliki socialno/zdravstvenih/pokojninkskih prostovljnih ali obveznih zavarovanj in celo brez občutnega dviga davkov, ampak zgolj s priznanjem participacije vseh državljanjaov pri pri renti, ki jo zdaj v celoti pobirajo zgolj korporativni lastniki kapitala

drustvo-sonce.si/svetpogovorov/vzivo/chat/images/smilies/bravo.gif

Super...Le čemu še potem sploh hoditi v službo...

yes, iznjadl smo način, kako bomo vsi mel, pa nobenmu ne bo treba delat!
UTD je še ene sorte redistribucija bogastva, ki po sami definiciji ne ustvarja bogastva, ampak samo redistribuira. V praksi je več kot očitno, da redistribucija ZAVIRA nastanek bogastva, tako da negativno vpliva na družbo. V teoriji lahk pa izpelješ blagostanje iz praznega niča(zastonj kosilo).
nek novodobni socializem bo pa kr delu. Če logika sistema FAILA(OBVIUSLY), potem če prašiča našminkaš nau nč lepši.

Back to top

IP Logged

titud 5 p Offline Zaznavanje mističnega je vir vsake prave znanosti. Posts: 6736 Markomur Gender:	Re: Modeli pravičnejše družbe Reply #410 - 20.07.2011 at 14:55:12 Robi wrote on 20.07.2011 at 14:40:36: Super...Le čemu še potem sploh hoditi v službo... To isto vprašanje ima lahko tud drug pomen: če službe zate ni - le čemu bi pol sploh živu?
Back to top	IP Logged

gape

YaBB Administrator
p

Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #411 - 20.07.2011 at 15:00:09

Alojz in Sandib wrote on 20.07.2011 at 10:01:57:

Slovenija nima proizvoda,ki bi jo vlekel v svetu naprej.

ma jest nwem no
a je res tolk težko razumet
da je transfer denarja tolk ogromn, brez da se dela kej posebnega, samo da se 'izmenjuje' - in se ob izmenjavi tolk enih provizij pojavi in tolk enih davkov na usaj te provizije, da je konc dneva orng dnarja u blagajni ... ampak res orng
zdavni smo zračunal da če dela samo 25% ljudi, da ti zaslužjo za use ostale ... in to pri trenutni porabi ...

Back to top

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.

WWW

IP Logged

miha-

4

Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #412 - 20.07.2011 at 15:01:48

titud wrote on 20.07.2011 at 14:55:12:

Robi wrote on 20.07.2011 at 14:40:36:

Super...Le čemu še potem sploh hoditi v službo...

To isto vprašanje ima lahko tud drug pomen: če službe zate ni - le čemu bi pol sploh živu?

da se zabavaš, nč delaš, bluziš, družiš s prjatli k se jim isto ne da delat, kar hočeš.

Ta sistem predpostavlja da bodo potem ljudje neki dojel. In dojel naj bi to, da je fajn delat ker je fajn za družbo. Ampak če tega ne dojamejo je slabo za celo družbo. Ker kdo bo pa potem delal da bodo nekateri dobil UTD ? Tako se vsi socialistični sistemi zrusijo!
Ker ljudje ne dojamejo tega kar osnovalci UTDja predpostavlajo.

Ampak poglejmo si zdej svobodno družbo. Tam pa če posameznik česa ne dojame, ŠKODUJE DIREKTNO SEBI! In zato ma vsak inciativo dojet, in razumet ker je vsak v kontroli svojega življenja in nad svojimi odločitvami! In če pač ne dojame si bo škodoval, dokler ne bo dojel, in to je naravna šola. Velik hitrejše učenje bo!

Medtem k v socializmu če ne dojameš tega "kva je fajn za družbo" potem si na bremenu družbe . A ni logično da je brezveze dojet kaj je fajn za družbo, eni mogoče tut vejo, pa se neumne delajo:) Zato pa vsi socialistični sistemi propadejo! Oz vsi socialni vladni programi se dolgoročno rušijo.

Back to top

IP Logged

miha-

4

Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #413 - 20.07.2011 at 15:18:40

gape wrote on 20.07.2011 at 15:00:09:

Alojz in Sandib wrote on 20.07.2011 at 10:01:57:

Slovenija nima proizvoda,ki bi jo vlekel v svetu naprej.

ma jest nwem no
a je res tolk težko razumet
da je transfer denarja tolk ogromn, brez da se dela kej posebnega, samo da se 'izmenjuje' - in se ob izmenjavi tolk enih provizij pojavi in tolk enih davkov na usaj te provizije, da je konc dneva orng dnarja u blagajni ... ampak res orng
zdavni smo zračunal da če dela samo 25% ljudi, da ti zaslužjo za use ostale ... in to pri trenutni porabi ...

ja država ma praktično "neskončno dnarja".. čudno da ma tok pufov..Aja logično ja, pufa se, zato ma fulll dnarja..

Pomoje ste računico zaj*, k zdej dela 40% ljudi pa ni dost dnarja:)

Lah je dnarja ogromn kukr pravš, sam se tut ogromn ŽE trenutno zaprav, tko da se mormo še pufat da vdržujemo socialno državo.

Res težko za razumet

Back to top

IP Logged

Robi 5 p Offline I love to love Posts: 5749 Dolenjska Gender:	Re: Modeli pravičnejše družbe Reply #414 - 20.07.2011 at 15:22:46 titud wrote on 20.07.2011 at 14:55:12: Robi wrote on 20.07.2011 at 14:40:36: Super...Le čemu še potem sploh hoditi v službo... To isto vprašanje ima lahko tud drug pomen: če službe zate ni - le čemu bi pol sploh živu? Zato, da si jo najdeš in kaj ustvarjaš.
Back to top	IP Logged

Robi

5
p

Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #415 - 20.07.2011 at 15:24:46

miha- wrote on 20.07.2011 at 15:18:40:

gape wrote on 20.07.2011 at 15:00:09:

Alojz in Sandib wrote on 20.07.2011 at 10:01:57:

Slovenija nima proizvoda,ki bi jo vlekel v svetu naprej.

ma jest nwem no
a je res tolk težko razumet
da je transfer denarja tolk ogromn, brez da se dela kej posebnega, samo da se 'izmenjuje' - in se ob izmenjavi tolk enih provizij pojavi in tolk enih davkov na usaj te provizije, da je konc dneva orng dnarja u blagajni ... ampak res orng
zdavni smo zračunal da če dela samo 25% ljudi, da ti zaslužjo za use ostale ... in to pri trenutni porabi ...

ja država ma praktično "neskončno dnarja".. čudno da ma tok pufov..Aja logično ja, pufa se, zato ma fulll dnarja..

Pomoje ste računico zaj*, k zdej dela 40% ljudi pa ni dost dnarja:)

Lah je dnarja ogromn kukr pravš, sam se tut ogromn ŽE trenutno zaprav, tko da se mormo še pufat da vdržujemo socialno državo.

Res težko za razumet

Nekateri bi se samo zajebavali, pa zakajali..Denar in druge dobrine, pa hrana...pa bo padla z neba...Ali pa še bolje, da uvedemo spet suženjstvo.

Back to top

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #416 - 20.07.2011 at 15:36:04

miha- wrote on 20.07.2011 at 14:51:44:

yes, iznjadl smo način, kako bomo vsi mel, pa nobenmu ne bo treba delat!
UTD je še ene sorte redistribucija bogastva, ki po sami definiciji ne ustvarja bogastva, ampak samo redistribuira. V praksi je več kot očitno, da redistribucija ZAVIRA nastanek bogastva, tako da negativno vpliva na družbo. V teoriji lahk pa izpelješ blagostanje iz praznega niča(zastonj kosilo).

Saj v bistvu ne vem točno, v čem se pravzaprav teoretično razhajava: free markret itak predpostavlja odpravo monopolnih kapitalskih rent in obveznih prispevkov za socilano varnost, bogastvo pa naj bi se v pogojih svobodne kunkurence (teoretično) lahko prelevilo v višje neto plače, iz katerrih bi lahko vsak zase (brez posrednikov) skrbel za svojo socialo (svoje otroke, bolezen, izobraževanje, starost); tudi UTD prepostavlja odpravo monopolnih rent in ukinitev obveznih prispevkov za socialna zavarovanja, le da bi se sprostitev tega denarja (brez posrednikov) redistribirala enako med delojemalce, delodajalce in vse vmes...

Back to top

IP Logged

titud 5 p Offline Zaznavanje mističnega je vir vsake prave znanosti. Posts: 6736 Markomur Gender:	Re: Modeli pravičnejše družbe Reply #417 - 20.07.2011 at 15:40:44 Robi wrote on 20.07.2011 at 15:22:46: Zato, da si jo najdeš in kaj ustvarjaš. Tistega, česar ni, ne moreš najt, pa če si še tako ustvarjalen. Kar pa še ne pomen, da ne moreš bit ustavjalen pri vsem ostalem...
Back to top	IP Logged

Robi

5
p

Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #418 - 20.07.2011 at 15:48:30

titud wrote on 20.07.2011 at 15:40:44:

Robi wrote on 20.07.2011 at 15:22:46:

Zato, da si jo najdeš in kaj ustvarjaš.

Tistega, česar ni, ne moreš najt, pa če si še tako ustvarjalen. Kar pa še ne pomen, da ne moreš bit ustavjalen pri vsem ostalem...

Ja, kako iz nič ustvariti denar ?
To delajo banke.

Verjamem, da služb ni, zato pa tudi denarja za UTD ni.

Back to top

IP Logged

Robi

5
p

Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #419 - 20.07.2011 at 15:50:56

titud wrote on 20.07.2011 at 15:36:04:

miha- wrote on 20.07.2011 at 14:51:44:

yes, iznjadl smo način, kako bomo vsi mel, pa nobenmu ne bo treba delat!
UTD je še ene sorte redistribucija bogastva, ki po sami definiciji ne ustvarja bogastva, ampak samo redistribuira. V praksi je več kot očitno, da redistribucija ZAVIRA nastanek bogastva, tako da negativno vpliva na družbo. V teoriji lahk pa izpelješ blagostanje iz praznega niča(zastonj kosilo).

Saj v bistvu ne vem točno, v čem se pravzaprav teoretično razhajava: free markret itak predpostavlja odpravo monopolnih kapitalskih rent in obveznih prispevkov za socilano varnost, bogastvo pa naj bi se v pogojih svobodne kunkurence (teoretično) lahko prelevilo v višje neto plače, iz katerrih bi lahko vsak zase (brez porednikov) skrbel za svojo socialo (svoje otroke, bolezen, izobraževanje, starost); tudi UTD prepostavlja odpravo monopolnih rent in ukinitev obveznih prispevkov za socialna zavarovanja, le da bi se sprostitev tega denarja (brez porednikov) redistribirala enako med delojemalce, delodajalce in vse vmes...

To bi še šlo.
Vendar to ni dovolj, da bi lahko človek brez ustrezne službe ali dodatnega vira dohodka, lahko normalno živel.
V tem primeru, kot ga opisuješ se gre le za prenos denarja in levega v desni žep.

Back to top

IP Logged