Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 68
(Read 193810 times)
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #390 - 19.07.2011 at 19:05:28
 
Quote:
Človeštvo ne, je pa vesolje, ki je v ciklih.

Lp,Igor


Igor

Kako? Vsak začetek je konec starega cikla in obratno konec starega cikla je začetek novega. Velja za elementarno vesoljno vsepojavnost.Življenje odgovarja na te cikle z nenehno samoreprodukcijo  in s cikli rojstev in smrtni njenih predstavnikov. Samo prosim -razmisli preden mi odgovoriš!
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
Etrex
5
*****
Offline


Posts: 1511

Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #391 - 19.07.2011 at 19:22:54
 
Seveda vse kar sploh lahko na novo nastane je samo navidezno, ker je vse ze od vecno v svojem gibanju znotraj ciklov tu ni nobenega novega nastajanja, ker ne more nastat nic novega ker vse je ze.
Back to top
 

Stvarstvo ne odloča, odloča človek z svobodno voljo.
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #392 - 19.07.2011 at 19:33:16
 
Etrex wrote on 19.07.2011 at 19:22:54:
Seveda vse kar sploh lahko na novo nastane je samo navidezno, ker je vse ze od vecno v svojem gibanju znotraj ciklov tu ni nobenega novega nastajanja, ker ne more nastat nic novega ker vse je ze.


Tomaž  samo še midva svetiva tule? Igor to ve.Samo ne vem,ali se heca,ali kaj? Da ni zaužil kakšne strupine (nore) gobe? hec! Grin
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
x_igor
Ex Member




Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #393 - 19.07.2011 at 19:43:31
 
Poglej vesolje kot materija je v ciklih, večen je duh-duša-zavest, ki ni materija. Vesolje je v nenehnem delovanju, tako kot zemlja ima svoj začetek in konec v takšni obliki, kot je sedaj.

To je gledano iz čadsovnega in prostorskega vidika. Vzročno je že neodvisno od prostora in časa, ni pa večno. V človeku temu odgovarja razum. Večno, neskončno je onkraj vzročnosti.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #394 - 19.07.2011 at 19:53:25
 
Quote:
Poglej vesolje kot materija je v ciklih, večen je duh-duša-zavest, ki ni materija. Vesolje je v nenehnem delovanju, tako kot zemlja ima svoj začetek in konec v takšni obliki, kot je sedaj.

To je gledano iz čadsovnega in prostorskega vidika. Vzročno je že neodvisno od prostora in časa, ni pa večno. V človeku temu odgovarja razum. Večno, neskončno je onkraj vzročnosti.

Lp,Igor

Ravno to kar si napisal velja po logiki uma. Dokler tvojega duha z vsebino polni zgolj um in pri tem ne sodeluje  tvoj brezčasni spominski genski zapis duša. Velja to kar si ti napisal. Planet Zemlja ni nikoli končal in ne bo nikoli nastal- njena Xenotna  mept* vrednost je vedno enaka. Vedno v ciklih gosti življenje. Atom kvark , osončje,galaksija  večno in sedaj v ciklih umirajo in se rojevajo samodejno,ker je vse samozadostno in samohranitveno. Um misli,če drevo zgori,da ni več materije.Gorjenje je samo posledica hitrega zlivanje akumulirane in realizirane vrednosti tega drevesa.Podobno je s eksplozijo.To je hipno zlitje nič drugega.zgubi se pa nič. Štekaš?<samoohranitev mase energije Planck..
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
x_igor
Ex Member




Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #395 - 19.07.2011 at 20:06:54
 
Zato sem ti pa napisal, gledano iz časa in prostora.

Seveda se ne izgubi nič, temu se pravi tudi karma-delovanje. Izgubi se čas in prostor-omejenost. In um, tako kot razum, ki je vzrok (jin-jang, dobro-slabo, itd. vzrok dvojnosti),  je omejen. Če rečemo (tega Plank ni vedel, Einstein je slutil in mislim, da mogoče spoznal), da so samo dve dimenzijo, prostor in čas se motimo in to je naš um, ki je zmotljiv. Najvišji člen bi bil po interpretaciji hinduizma, kabale, krščanstva, islama, razum, ki so ga enačili z dušo. Prav tako jogiji in rišiji. Za prostorom in časom je vzročnost ali pri človeku razum.

Lp,igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #396 - 19.07.2011 at 20:14:22
 
Quote:
Zato sem ti pa napisal, gledano iz časa in prostora.

Seveda se ne izgubi nič, temu se pravi tudi karma-delovanje. Izgubi se čas in prostor-omejenost. In um, tako kot razum, ki je vzrok (jin-jang, dobro-slabo, itd. vzrok dvojnosti),  je omejen. Če rečemo (tega Plank ni vedel, Einstein je slutil in mislim, da mogoče spoznal), da so samo dve dimenzijo, prostor in čas se motimo in to je naš um, ki je zmotljiv. Najvišji člen bi bil po interpretaciji hinduizma, kabale, krščanstva, islama, razum, ki so ga enačili z dušo. Prav tako jogiji in rišiji. Za prostorom in časom je vzročnost ali pri človeku razum.

Lp,igor


S tem se že lahko strinjam.Jaz vem,da ti veš.Včasih se mi zdi,da nočeš vedeti!
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
x_igor
Ex Member




Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #397 - 19.07.2011 at 20:17:41
 
To ni pomembno, ali jaz hočem vedeti ali nočem. Pomembno je umirati. In potem ti je vsak trenutek vse novo in resnično. Hahaha

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #398 - 19.07.2011 at 20:23:47
 
Quote:
To ni pomembno, ali jaz hočem vedeti ali nočem. Pomembno je umirati. In potem ti je vsak trenutek vse novo in resnično. Hahaha

Lp,Igor


SAj to pomeni,da je v našem  umiranju že novo rojstvo elementarnega---praha.haha Cool
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
x_igor
Ex Member




Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #399 - 19.07.2011 at 20:58:41
 
Alojz in Sandib wrote on 19.07.2011 at 20:23:47:
Quote:
To ni pomembno, ali jaz hočem vedeti ali nočem. Pomembno je umirati. In potem ti je vsak trenutek vse novo in resnično. Hahaha

Lp,Igor


SAj to pomeni,da je v našem  umiranju že novo rojstvo elementarnega---praha.haha Cool

Ja, tako je in takšna je resnica Smiley Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #400 - 19.07.2011 at 21:07:33
 
Quote:
Alojz in Sandib wrote on 19.07.2011 at 20:23:47:
Quote:
To ni pomembno, ali jaz hočem vedeti ali nočem. Pomembno je umirati. In potem ti je vsak trenutek vse novo in resnično. Hahaha

Lp,Igor


SAj to pomeni,da je v našem  umiranju že novo rojstvo elementarnega---praha.haha Cool

Ja, tako je in takšna je resnica Smiley Smiley


Ne vem zakaj se mi zdi,da midva porabna vedno preveč časa,da prideva na stično točko-nulto točko strinjanja! Midva če bi bila moški in ženska bi rabila verjeten  par let,da bi začela seksat. Saj veš kako pravmo Trbovci ; se bi prpravljala kot bolan srati. Grin,
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
x_igor
Ex Member




Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #401 - 19.07.2011 at 21:14:08
 
Konverzacija pač, da je zanimivo na forumu Smiley

Saj veš, kako se pootem tisti bolan Trbovc userje - ornk.
Tko to je, ornk al pa nič. Z vmesnim stanjem polpotešitve nismo zadovoljni Wink
Ćas pa tako ni problem.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #402 - 20.07.2011 at 09:47:09
 
miha- wrote on 19.07.2011 at 15:51:15:
a žižek, lol, no comment
Torej glede plač. Če te prav razumem ti mislš da bi firma plačvala manjše bruto plače, če neb blo prispevkov. Ti lahko razložim da je to nesmisel, ki izhaja iz nerazmevanja ekonomije. Lah začnem iz dveh koncev.

Recimo da firma lahko profitabilno zaposli delavca pri 1000bruto, kar je več se pa odločijo da ne bodo fural biznisa ker je ocenjeno neprofitabilno.Čim bi ble šanse da bi blo profitabilno izvajat projekt pri višjih bruto plačah, recimo 1100€ bi seveda želja po profitu zagnala projekt! Ampak če se projekt ne izvede, pomeni da je 1000 bruto max denarja na voljo za delavca.

Posledično prispevki vplivajo na končen izračun plače (NETO)
Ferme vse gledajo na bruto, in jih ne zanima kok je neto. Fermo košta bruto in to je za njih cena delovne sile.

Ti prepostavlas, ce bodo mansi prispevki, da bodo delodajalci znizal bruto place zato da bodo neto ostale iste. Lej delodajalc ne štela bruto plač glede na neto, ampak štela bruto plače glede na mejo profitabilnosti. Če bi delodajalci zmanjšval bruto plače če ni prispevkov, potem bi bilo logično sklepati, da v državah kjer ni uzakonjene minimalne plače, da bi bile plače recimo najmanše možne, torej 1 cent / uro. Zakaj bi dal večjo plačo, če jo lah čisto znižajo?
Valda v Sloveniji je ta varnostni ukrep, minimalna plača, ki preprečuje to.

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:MW_ma...

Link je nek pregled, kjer nimajo uzakonjene minimalne plače.

Mogoče se opazi vzorc, da tm k država "štela" ekonomijo, socialno, da so države preveč zapufane in so v težavah. Portugalska , Irska, Španija, Grčija.Imamo izjeme Francija in Italija. Ampak to ni zdej "dokaz" ampak samo tako, za občutek, kjer je politika bolj vpletena v trg, da so težave.
Zakaj v Nemčiji in skandinavskih državah ne prihajajo novice, da ljudi izkoriščajo, kjer ni minimalne plače? Ali pa (Singapur, Hong Kong(do leta 2010)).  

Torej zakaj ne znižajo bruto plače če jih nič ne ovira? Če bi recimo v državah uvdeli dodatne prispevke, se ne bi ZVIŠALE bruto plače, ampak bi se znižale NETO plače! Ker bruto plače niso funkcija prispevkov, ampak so funkcija profitabilnosti pri določenih stroških.


Jest tle vidim drugačen vzorc. Ta, da je državah, ki so naslednice t.i. socialne države, sindikatom uspelo izborit in ohranit tako stabilne  kolektivne pogodbe, da delodajalcem še ne misle ne pride, da bi delavcem izplačevale plače pod njimi, ker pol se sprožjo mehanizmi pritiska/upora (vključno s štrjaki). Kjer take sinidikalne oblike zaščite niso dovolj močne, vstopi država z minimalnimi plačami, da prepreči masovno revščino in posledični kolkektivni kolpas sistema. V večini držav, ki nimijao uzokanjene minimalne plače, je uzokanjeno vsaj osnovno plačevanje socialnih prispevkov (vključno z zdravstevnim in pokojninkim) ter  s pobranimi davki zagotovljeno brezplačno šolstvo.    



Quote:
Zakaj v Nemčiji in skandinavskih državah ne prihajajo novice, da ljudi izkoriščajo, kjer ni minimalne plače? Ali pa (Singapur, Hong Kong(do leta 2010)).  

Torej zakaj ne znižajo bruto plače če jih nič ne ovira? Če bi recimo v državah uvdeli dodatne prispevke, se ne bi ZVIŠALE bruto plače, ampak bi se znižale NETO plače! Ker bruto plače niso funkcija prispevkov, ampak so funkcija profitabilnosti pri določenih stroških.

Povzetek je, da na bruto plače vpliva profitabilnost projekta in ne prispevki. Medtem ko na neto plače vplivajo prispevki.
Sledi , da bi bruto plače ostale iste, če bi znižal prispevke in posledično bi se zvišale neto plače.
Vse ostalo je propaganda in nerazmevanja ekonomije.

Še tole no, Avstrija! Tam ful izkoriščajo baje, vsak dan po dnevniku slišm:) Itak da ne! in million dollar question je, zakaj med drugim tudi v Avstriji ne izkoriščajo delavcev in jih plačujejo manj kot pri nas?, Zakaj imajo višje plače in višji standard kot pri nas, klub temu da niso zakonsko obvezani dajati?  
Edini odgovor k obstaja je , da so bolj moralni, kar je spet neumnost zase:)


Seveda je prisoten močan trend k prekrenosti, torej k delu po pogodbah izven sindilkalne zaščite in mimo obveznosti plačevanja prispevkov, ampak je zadeva očitno še vzdržna, ker se tovrstno plačilo po projektih neto plačuje toliko, da udeležneci lahko (ali bi vsaj lahko, če bi to želeli) plačujejo zavarovanja zasebno. Popvpraševanje po t.i.  svobodnjakih je očitno tolikšno, da ti na trgu še uspejo dosečt dovolj veliko plačilo za svoje (večinoma strokovne)  storitve. Pritisk na znižanje sindikalno zaščitenih najnižjih mezd pa tam očitno še uspejo amortizirat migranti z delom na sivo in črno, tako da se običajni domači  mezndi delavci ne padejo pod mejo revšičine.    

Million dolars question jest vidim v drugem kontekstu. Kaj bi se zgodilo, če bi dejansko ukinili obvezne socialno/zdravstvene/pokojninkse obremenitve plač, ki v imenu solidarnosti  dejansko gnerirajo nepravično distribucijo, zlorabe in skušnjave po brezglavem  zapufanju, da bi se kao vzdrževal dosežen nivo pravic,  in bi se socialna zaščita  prenesla izključno na sprotno finaciranje iz davkov. V tem kontekstu je tvoja gotovost, da se ukinitev obeznih prispevkov ne bi nujno odražlao v znižanju neto plač enaka moji gotovosti, bi da se z radilkalno uvedbo UTD, ki se financira izključno  davkov, zagotavlja sprotna osnovna eksitenca vsakemu državlajnu od rojstva do smrti brez potrebe po kakršnikoli obliki socialno/zdravstvenih/pokojninkskih prostovljnih ali obveznih zavarovanj in  celo brez občutnega dviga davkov, ampak zgolj s priznanjem participacije vseh državljanjaov pri  pri renti, ki jo zdaj v celoti pobirajo zgolj korporativni lastniki kapitala.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #403 - 20.07.2011 at 10:01:57
 
titud wrote on 20.07.2011 at 09:47:09:
miha- wrote on 19.07.2011 at 15:51:15:
a žižek, lol, no comment
Torej glede plač. Če te prav razumem ti mislš da bi firma plačvala manjše bruto plače, če neb blo prispevkov. Ti lahko razložim da je to nesmisel, ki izhaja iz nerazmevanja ekonomije. Lah začnem iz dveh koncev.

Recimo da firma lahko profitabilno zaposli delavca pri 1000bruto, kar je več se pa odločijo da ne bodo fural biznisa ker je ocenjeno neprofitabilno.Čim bi ble šanse da bi blo profitabilno izvajat projekt pri višjih bruto plačah, recimo 1100€ bi seveda želja po profitu zagnala projekt! Ampak če se projekt ne izvede, pomeni da je 1000 bruto max denarja na voljo za delavca.

Posledično prispevki vplivajo na končen izračun plače (NETO)
Ferme vse gledajo na bruto, in jih ne zanima kok je neto. Fermo košta bruto in to je za njih cena delovne sile.

Ti prepostavlas, ce bodo mansi prispevki, da bodo delodajalci znizal bruto place zato da bodo neto ostale iste. Lej delodajalc ne štela bruto plač glede na neto, ampak štela bruto plače glede na mejo profitabilnosti. Če bi delodajalci zmanjšval bruto plače če ni prispevkov, potem bi bilo logično sklepati, da v državah kjer ni uzakonjene minimalne plače, da bi bile plače recimo najmanše možne, torej 1 cent / uro. Zakaj bi dal večjo plačo, če jo lah čisto znižajo?
Valda v Sloveniji je ta varnostni ukrep, minimalna plača, ki preprečuje to.

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:MW_ma...

Link je nek pregled, kjer nimajo uzakonjene minimalne plače.

Mogoče se opazi vzorc, da tm k država "štela" ekonomijo, socialno, da so države preveč zapufane in so v težavah. Portugalska , Irska, Španija, Grčija.Imamo izjeme Francija in Italija. Ampak to ni zdej "dokaz" ampak samo tako, za občutek, kjer je politika bolj vpletena v trg, da so težave.
Zakaj v Nemčiji in skandinavskih državah ne prihajajo novice, da ljudi izkoriščajo, kjer ni minimalne plače? Ali pa (Singapur, Hong Kong(do leta 2010)).  

Torej zakaj ne znižajo bruto plače če jih nič ne ovira? Če bi recimo v državah uvdeli dodatne prispevke, se ne bi ZVIŠALE bruto plače, ampak bi se znižale NETO plače! Ker bruto plače niso funkcija prispevkov, ampak so funkcija profitabilnosti pri določenih stroških.


Jest tle vidim drugačen vzorc. Ta, da je državah, ki so naslednice t.i. socialne države, sindikatom uspelo izborit in ohranit tako stabilne  kolektivne pogodbe, da delodajalcem še ne misle ne pride, da bi delavcem izplačevale plače pod njimi, ker pol se sprožjo mehanizmi pritiska/upora (vključno s štrjaki). Kjer take sinidikalne oblike zaščite niso dovolj močne, vstopi država z minimalnimi plačami, da prepreči masovno revščino in posledični kolkektivni kolpas sistema. V večini držav, ki nimijao uzokanjene minimalne plače, je uzokanjeno vsaj osnovno plačevanje socialnih prispevkov (vključno z zdravstevnim in pokojninkim) ter  s pobranimi davki zagotovljeno brezplačno šolstvo.    



Quote:
Zakaj v Nemčiji in skandinavskih državah ne prihajajo novice, da ljudi izkoriščajo, kjer ni minimalne plače? Ali pa (Singapur, Hong Kong(do leta 2010)).  

Torej zakaj ne znižajo bruto plače če jih nič ne ovira? Če bi recimo v državah uvdeli dodatne prispevke, se ne bi ZVIŠALE bruto plače, ampak bi se znižale NETO plače! Ker bruto plače niso funkcija prispevkov, ampak so funkcija profitabilnosti pri določenih stroških.

Povzetek je, da na bruto plače vpliva profitabilnost projekta in ne prispevki. Medtem ko na neto plače vplivajo prispevki.
Sledi , da bi bruto plače ostale iste, če bi znižal prispevke in posledično bi se zvišale neto plače.
Vse ostalo je propaganda in nerazmevanja ekonomije.

Še tole no, Avstrija! Tam ful izkoriščajo baje, vsak dan po dnevniku slišm:) Itak da ne! in million dollar question je, zakaj med drugim tudi v Avstriji ne izkoriščajo delavcev in jih plačujejo manj kot pri nas?, Zakaj imajo višje plače in višji standard kot pri nas, klub temu da niso zakonsko obvezani dajati?  
Edini odgovor k obstaja je , da so bolj moralni, kar je spet neumnost zase:)


Seveda je prisoten močan trend k prekrenosti, torej k delu po pogodbah izven sindilkalne zaščite in mimo obveznosti plačevanja prispevkov, ampak je zadeva očitno še vzdržna, ker se tovrstno plačilo po projektih neto plačuje toliko, da udeležneci lahko (ali bi vsaj lahko, če bi to želeli) plačujejo zavarovanja zasebno. Popvpraševanje po t.i.  svobodnjakih je očitno tolikšno, da ti na trgu še uspejo dosečt dovolj veliko plačilo za svoje (večinoma strokovne)  storitve. Pritisk na znižanje sindikalno zaščitenih najnižjih mezd pa tam očitno še uspejo amortizirat migranti z delom na sivo in črno, tako da se običajni domači  mezndi delavci ne padejo pod mejo revšičine.    

Million dolars qestion jest vidim v drugem kontekstu. Kaj bi se zgodilo, če bi dejansko ukinili obvezne socialno/zdravstvene/pokojninkse obremenitve plač, ki v imenu solidarnosti  dejansko gnerirajo nepravično distribucijo, zlorabe in skušnjave po brezglavem  zapufanju, da bi se kao vzdrževal dosežen nivo pravic,  in bi se socilana zaščita  prenesla izključno na sprotno finaciranje iz davkov. V tem kontekstu je tvoja gotovost, da se ukinitev obeznih prispevkov ne bi nujno odražlao v znižanju neto plač enaka moji gotovosti, bi da se z radilkalno uvedbo UTD, ki se financira izključno  davkov, zagotavlja sprotna osnovna eksitenca vskemu državlajnu od rojstva do smrti brez potrebe po kakršnikoli obliki socialno/zdravstvenih/pokojninkskih prostovljnih ali obveznih zavarovanj in  celo brez občutnega dviga davkov, ampak zgolj s priznanjem participacije vseh državljanjaov pri  pri renti, ki jo zdaj v celoti pobirajo zgolj korporativni lastniki kapitala.  


Titud

Ne vem stokrat sem ti že napsal,da ti sam razmišljaš boljše kot,da malikuješ in kopiraš tega sfrflanega Žižka. S tem kar si tule podal se lahko vsak normalen človek strinja. Je pa dejstvo,da je UTD danes v Sloveniji utopija. Da se ne motim ne vem zdi se mi,da je Islandija imela nekaj takega na račun nafte.
Slovenija nima proizvoda,ki bi jo vlekel v svetu naprej.Na področju storitev je pa že Poljska prevzela vajeti znotraj EU v svoje roke. Slovenija mora najti ali priti do razvojnega koncepta vseh svojih resursov. Spodnja Avstrija si je izborila vodilno svetovno vlogo pri proizvodnji (banalno) krompirja. Krompir bo tretji prehrambeni proizvod v svetu če se bo trend rasti zemeljske populacije nadaljeval.  Mi pa????Igramo manekene!
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #404 - 20.07.2011 at 13:26:25
 
titud wrote on 20.07.2011 at 09:47:09:
miha- wrote on 19.07.2011 at 15:51:15:
a žižek, lol, no comment
Torej glede plač. Če te prav razumem ti mislš da bi firma plačvala manjše bruto plače, če neb blo prispevkov. Ti lahko razložim da je to nesmisel, ki izhaja iz nerazmevanja ekonomije. Lah začnem iz dveh koncev.

Recimo da firma lahko profitabilno zaposli delavca pri 1000bruto, kar je več se pa odločijo da ne bodo fural biznisa ker je ocenjeno neprofitabilno.Čim bi ble šanse da bi blo profitabilno izvajat projekt pri višjih bruto plačah, recimo 1100€ bi seveda želja po profitu zagnala projekt! Ampak če se projekt ne izvede, pomeni da je 1000 bruto max denarja na voljo za delavca.

Posledično prispevki vplivajo na končen izračun plače (NETO)
Ferme vse gledajo na bruto, in jih ne zanima kok je neto. Fermo košta bruto in to je za njih cena delovne sile.

Ti prepostavlas, ce bodo mansi prispevki, da bodo delodajalci znizal bruto place zato da bodo neto ostale iste. Lej delodajalc ne štela bruto plač glede na neto, ampak štela bruto plače glede na mejo profitabilnosti. Če bi delodajalci zmanjšval bruto plače če ni prispevkov, potem bi bilo logično sklepati, da v državah kjer ni uzakonjene minimalne plače, da bi bile plače recimo najmanše možne, torej 1 cent / uro. Zakaj bi dal večjo plačo, če jo lah čisto znižajo?
Valda v Sloveniji je ta varnostni ukrep, minimalna plača, ki preprečuje to.

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:MW_ma...

Link je nek pregled, kjer nimajo uzakonjene minimalne plače.

Mogoče se opazi vzorc, da tm k država "štela" ekonomijo, socialno, da so države preveč zapufane in so v težavah. Portugalska , Irska, Španija, Grčija.Imamo izjeme Francija in Italija. Ampak to ni zdej "dokaz" ampak samo tako, za občutek, kjer je politika bolj vpletena v trg, da so težave.
Zakaj v Nemčiji in skandinavskih državah ne prihajajo novice, da ljudi izkoriščajo, kjer ni minimalne plače? Ali pa (Singapur, Hong Kong(do leta 2010)).  

Torej zakaj ne znižajo bruto plače če jih nič ne ovira? Če bi recimo v državah uvdeli dodatne prispevke, se ne bi ZVIŠALE bruto plače, ampak bi se znižale NETO plače! Ker bruto plače niso funkcija prispevkov, ampak so funkcija profitabilnosti pri določenih stroških.


Jest tle vidim drugačen vzorc. Ta, da je državah, ki so naslednice t.i. socialne države, sindikatom uspelo izborit in ohranit tako stabilne  kolektivne pogodbe, da delodajalcem še ne misle ne pride, da bi delavcem izplačevale plače pod njimi, ker pol se sprožjo mehanizmi pritiska/upora (vključno s štrjaki). Kjer take sinidikalne oblike zaščite niso dovolj močne, vstopi država z minimalnimi plačami, da prepreči masovno revščino in posledični kolkektivni kolpas sistema. V večini držav, ki nimijao uzokanjene minimalne plače, je uzokanjeno vsaj osnovno plačevanje socialnih prispevkov (vključno z zdravstevnim in pokojninkim) ter  s pobranimi davki zagotovljeno brezplačno šolstvo.    



Quote:
Zakaj v Nemčiji in skandinavskih državah ne prihajajo novice, da ljudi izkoriščajo, kjer ni minimalne plače? Ali pa (Singapur, Hong Kong(do leta 2010)).  

Torej zakaj ne znižajo bruto plače če jih nič ne ovira? Če bi recimo v državah uvdeli dodatne prispevke, se ne bi ZVIŠALE bruto plače, ampak bi se znižale NETO plače! Ker bruto plače niso funkcija prispevkov, ampak so funkcija profitabilnosti pri določenih stroških.

Povzetek je, da na bruto plače vpliva profitabilnost projekta in ne prispevki. Medtem ko na neto plače vplivajo prispevki.
Sledi , da bi bruto plače ostale iste, če bi znižal prispevke in posledično bi se zvišale neto plače.
Vse ostalo je propaganda in nerazmevanja ekonomije.

Še tole no, Avstrija! Tam ful izkoriščajo baje, vsak dan po dnevniku slišm:) Itak da ne! in million dollar question je, zakaj med drugim tudi v Avstriji ne izkoriščajo delavcev in jih plačujejo manj kot pri nas?, Zakaj imajo višje plače in višji standard kot pri nas, klub temu da niso zakonsko obvezani dajati?  
Edini odgovor k obstaja je , da so bolj moralni, kar je spet neumnost zase:)


Seveda je prisoten močan trend k prekrenosti, torej k delu po pogodbah izven sindilkalne zaščite in mimo obveznosti plačevanja prispevkov, ampak je zadeva očitno še vzdržna, ker se tovrstno plačilo po projektih neto plačuje toliko, da udeležneci lahko (ali bi vsaj lahko, če bi to želeli) plačujejo zavarovanja zasebno. Popvpraševanje po t.i.  svobodnjakih je očitno tolikšno, da ti na trgu še uspejo dosečt dovolj veliko plačilo za svoje (večinoma strokovne)  storitve. Pritisk na znižanje sindikalno zaščitenih najnižjih mezd pa tam očitno še uspejo amortizirat migranti z delom na sivo in črno, tako da se običajni domači  mezndi delavci ne padejo pod mejo revšičine.    

Million dolars question jest vidim v drugem kontekstu. Kaj bi se zgodilo, če bi dejansko ukinili obvezne socialno/zdravstvene/pokojninkse obremenitve plač, ki v imenu solidarnosti  dejansko gnerirajo nepravično distribucijo, zlorabe in skušnjave po brezglavem  zapufanju, da bi se kao vzdrževal dosežen nivo pravic,  in bi se socialna zaščita  prenesla izključno na sprotno finaciranje iz davkov. V tem kontekstu je tvoja gotovost, da se ukinitev obeznih prispevkov ne bi nujno odražlao v znižanju neto plač enaka moji gotovosti, bi da se z radilkalno uvedbo UTD, ki se financira izključno  davkov, zagotavlja sprotna osnovna eksitenca vsakemu državlajnu od rojstva do smrti brez potrebe po kakršnikoli obliki socialno/zdravstvenih/pokojninkskih prostovljnih ali obveznih zavarovanj in  celo brez občutnega dviga davkov, ampak zgolj s priznanjem participacije vseh državljanjaov pri  pri renti, ki jo zdaj v celoti pobirajo zgolj korporativni lastniki kapitala.  


cmon titud , živiš v iluziji napačnih argumentov.
Misliš da minimalna plača preprečuje masovno revščino Smiley
Če bi blo to res, bi lah dal minimalno plačo na 2k€ neto, pa neb blo revščine Smiley
Lej vse kar bom reku, boš lah najdu neko skrivleno logiko, k na tvoj način razloži, pa čeprav ta skrivlena logika zdrži samo v teoriji, v praksi pač ne.  Tko da to je to

bom pokomentiru "brezplačno šolstvo". nič ni brezplačno!
To je iluzija v katero padejo vsi zagovorniki države, da obstaja zastonj kosilo.  In to iluzijo z lahkoto prodajo ljudstvu, k tut hoče zastonj kosiu! In zato se tak sistem podre, slej ko prej.




Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 68