IceIsNice wrote on 01.12.2006 at 10:08:35:


ne, to je bil moj reply na tvoj stavek, da so zenske v danasnji druzbi ratale egoistke.
in pravm, da niso egoistke, ker je splav "obstajal" ze prej, samo v drugacni obliki.

zagovarjam splav kot opcijo, zato ker se mi zdi pomembno, da zenskam v danasnji druzbi, hvala bogu, ni treba vec gledat nase v tem smislu, da more bit zenska mati. in da ce naredi splav, potem ubije otroka in je zato slaba mama oz. se hujs, da je slaba zenska.

npt. ce zenska zanosi in se odloc imet otroka, je se vseeno ona tista, ki otroka nosi 9 mesecev, ga potem doji itd. medtem ko moski lahko v tem casu izbirajo - a bojo prevzel odgovornost in bili ocetje al ne. moski lahko enostavno gre. velik zensk sploh ne pomisli, da bi ocetu tega otroka zatezile za prezivnino. pa tud ce mu in potem moski placuje za otroka - se vseen mu ni treba bit zraven, pac pride vsake kvatre, posilja denar in to je to.
zato se mi zdi, da more zenska prevzet z rojstvom otroka velik vecjo odgovornost. in se mi zdi nefer do zensk, da se od njih avtomatsko pricakuje, da bojo mame, se prav, da bojo otroka rodile, in da se splav obsoja, ker so na zalost, moski obicajno tisti, ki te odgovornosti ne prevzamejo.

seveda, so izjeme in to ni nc naperjeno proti moskim - ne me narobe razumet.
ampak, ce je zenska tista, ki se more tolk vec angazirat kar se tice rojstva otroka, potem se mi zdi logicno, da je ona tista, ki lahko izbira, ali je na to pripravljena ali ne. in ce ni, potem naj pac otroka ne rodi.

js vem zase, da recmo tm do dvajsetega leta, al pa vsaj do osemnajstega nism bla niti slucajno pripravljena bit mama. ne samo financno, ker mi recmo niti starsi niti kdo drug ne bi mogl tuki pomagat, ampak tud psihicno. in ja, dobr poznam dve zenske, obe sta rodile pri 17ih, ena enga, druga pa pol mse enga otroka. in jima gre cis dobr, sta cist zadovoljne, da sta se tko odlocle. poznam pa tud zensko, k je pr 19ih mela splav. in ji tud ni zal.
tko da se mi zdi pomembno, da se zenske pac same odlocjo a bojo imele otroka al ne. in tuki se mi ne zdi fer, da se jim govori, da s tem, ko se odlocjo za splav, otroka ubijejo. ker s splavom imajo v bistvu enako moznost kot moski - ki vlogo oceta sprejme al pa ne. in zenska lahko na istem principu pac izbira - al bo mama al ne. in ce se moskih pri tem ne obsoja, oziroma se jih vsaj manj, res nevem, zakaj bi se potem obsojal zenske. se posebej zato, ker je ta odlocitev velik vecja za zensko in bi zato kvecjemu mogl bolj spostovat njeno izbiro, ne pa da se jo obsoja.

Spoštovani!


Kako dolgo!še bomo Slovenjceljni pričakovali,da nas bo država podpirala pri naših napakah in prevzemala odgovornaost nase do našega lastnega  življenja.

V tej in mnogi drugi polemikah se dejansko vidi koliko imamo v genih zapisan RKC-jevski program.(negdo bo prišel od zunaj in nas bo rešil naših napak,mi pa lahko mirne duše še naprej kakcamo po sebi in svojim so sabivajočim bitjem zelenega planeta).

Vsako tako razmišljanje pripelje do otopelosti in zanemarjanje samega sebe,in s tem tudi dajemo moč organom nadzora.




Ljudje,prevzamimo odgovornost do svojega življenja v svoje lastne roke.

gape wrote on 02.12.2006 at 10:53:19:

Ma, ne vem, komu je to res jasno ...
Vsekakor pa drži, da konstruktivne debate na to temo še nisem slišala, kaj šele kake vladne ... ali pa njene poteze (pa ne zgolj te vlade, katerekoli).

Npr., ko sem pred dobrimi petnajstimi leti živela v Avstriji, so imeli tam običaj, da s(m)o starši za vsakega otroka prejemali otroški dodatek, ki ni bil odvisen od ničesar, in višina je bila za vsakogar enaka. Se mi zdi, da je tako še vedno, v Nemčiji pa tudi in najverjetneje še kje.

To je sicer eden izmed načinov, a meni se zdi učinkoviteje to kako drugače speljat. Namreč, denar, ki ga starši dobijo, je lahko porabljen kakorkoli že, ni nujno, da res za otroka. In da se hkrati izogneš povečanju državnega aparata (in botruješ še njegovemu zmanjšanju), bi bilo dejansko bolje to kar v sistem, ki je namenjen izobraževanju otrok, spravit ... v korist otrok, seveda. In za nameček, socialne službe pa naj bi se dejansko ukvarjale zgolj z odmiki od priznane "normale" in z dejansko pomočjo otrokom, ki ne živijo v "urejenih" razmerah ... ne pa da večino svojega časa namenijo "denarnim" transferjem in njihovi upravičenosti.

model je učeri res u piko povedu (tv klub (mislm da) na poptv)
ta predlog predpostavlja da si bojo splav lahko privoščili samo tisti - tiste? - ki si to lahko privoščijo
ki imajo dovolj denarja
ki si lahko kupijo odpustek take vrste

Svobodnjak wrote on 04.12.2006 at 15:17:16:

V bistvu sicer drži, da naj ljudje sami rešujemo svoje probleme in za svoja dejanja prevzemamo (polno) odgovornost, a življenje nas v tem soodvisnem svetu z izzivi sooča na najrazličnejše načine ... ej, ne bom naprej nakladala.

Tukaj govorimo o splavu oz. pravici do njega itd. In ker ženska, ki zanosi, še vedno nosi največje "breme" odločitve, ali naj donosi otroka ali ne, naj se odloči tako, kot je njej okej; predvsem njej.

In dokler se bodo iz zdravtvene malhe financirale - na breme vseh, ki vanjo prispevajo - še mnogo, celo baročno dražje stvari kot je splav, za nameček pa jih je ogromno rezultat točno in predvsem neodgovornega življenja in/ali življenjskega sloga ljudi, naj vlada splav kar lepo pusti pri miru.

In naj raje energijo in ostale vire, ki so na voljo, usmeri v reševanje tistih reči, ki so dejanski razlog, da splavi še vedno so, in da v Sloveniji nataliteta pada, ter v razvijanje družinam prijaznega okolja. Na primer.

ARS wrote on 04.12.2006 at 21:34:42:

In v izogib amneziji:
pravica do svobodnega načrtovanja družine je v Sloveniji še vedno tudi ustavna pravica.

Svobodnjak, si morda pomislil na to, da ženska, ki se odloči za splav, hkrati prevzema odgovornost za mnogo več, kot si ostali, ki s tem nikoli nismo bili soočeni, sploh lahko predstavljamo? In nemalo jih je, ki s splavom posredno povzročijo tudi to, da za več, kot je strošek splava, ne bodo obremenile nobene državne malhe. In verjamem, da pri večini od njih odločitev za splav ne botruje ravno poskakovanju sredi Ljubljane ...

Quote:

http://www.mladina.si/tednik/200648/clanek/slo--clovekove_pravice-peter_petrovci...

ARS wrote on 04.12.2006 at 21:53:04:

usaj neki ...