Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 ... 6
(Read 27597 times)
Mikron
3
***
Offline

Free your mind and the
rest will follow
Posts: 182

Gender: male
Splav treba plačat?   :o
16.11.2006 at 19:36:23
 
spet prodajajo buče

rajš nej za nova stanovanja omogočijo sredstva, če hočjo dvig rodnosti




Back to top
 

A sem to jest napisu? Smiley
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: Splav treba plačat?   :o
Reply #1 - 16.11.2006 at 20:44:35
 

Quote:
... predlog vlade, po katerem bi država krila stroške splava le v primeru, če je ta po oceni zdravniške komisije nujen za zdravje nosečnice.


Plačilo splava? Ma, takoj za tem, ko bo treba plačat npr. predebelim za zdravljenje diabetesa in previsokega holesterola, pa (ne)kadilcem zdravljenje raka na pljučih, pa ... Tale vladni namen za - kao - zvišanje rodnostne politike je dejansko grozljiv, za nameček pa še neustaven. Bi šli bolj v rubriko "saj ni res, pa je" ... A je očitno res res.

Delo, 16.11.2006
http://www.delo.si/index.php?sv_path=41,35,171676

Shocked
ARS
Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: Splav treba plačat?   :o
Reply #2 - 19.11.2006 at 22:59:15
 

Splav zasenčil vse druge ukrepe


Quote:
Zdaj imajo vse nosečnice pravico do brezplačnega splava, strategija pa kot enega izmed ukrepov za zmanjšanje umrljivosti (samomorov) in števila splavov predvideva, da bi zdravstvena blagajna krila stroške za splav samo, če je ta po presoji zdravniške komisije nujen za zdravje nosečnice. Ginekologova glavna naloga naj bo vedno zagovarjanje življenja in ne nagovarjanje k splavu, pozivajo ginekologe pripravljavci strategije, saj je napeljevanje k splavu etično in moralno nedopustno. Hkrati strategija predvideva celovit in učinkovit sistem pomoči materam, ki se ob začetku nosečnosti znajdejo v stiski, zato naj bi ustanovili posebne posvetovalnice in obvezni čas (predvidoma teden dni) za premislek pred dokončno odločitvijo o nujnosti umetne prekinitve nosečnosti. V tem času bo nosečnica deležna tudi obveznega svetovanja psihologa in socialnega delavca ter gmotnih oblik pomoči in možnosti namestitve otroka v rejništvo ali oddaje v posvojitev, če ga ne želi obdržati. Seznanjena bo tudi s tveganjem za telesno in duševno zdravje, ki ga povzroči splav.

Nedelo, 19.11.2006:
http://www.delo.si/index.php?sv_path=43,49&so=Nedelo&da=20061119&ed=&pa=1&ar=c7e...

http://www.delo.si/index.php?sv_path=43,49&so=Nedelo&da=20061119&ed=&pa=2&ar=2fb...
Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: Splav treba plačat?   :o
Reply #3 - 19.11.2006 at 23:10:18
 

Uredništvo Mladina On-line, 17. november 2006 | 12:59
http://www.mladina.si/dnevnik/90500/

Protest na ministrstvu za delo zaradi plačljivosti splava

Skupina protestnikov je nekaj pred 8. uro polepila vhod ministrstva za delo, družino in socialne zadeve s plakati, na katerih je izrazila nasprotovanje predlaganim ukrepom za zmanjšanje števila splavov.

Protestniki, ki so se zbrali na pobudo neformalne študentske iniciative za pravico do splava, so se želeli sestati z ministrom Janezom Drobničem, ker pa je bil odsoten, so uslužbencem predali pisno izjavo.

Protestniki so v sporočilu za javnost zapisali, da je to "zgolj prvi opomin tistim, ki se ponovno igrajo z njihovimi pravicami". Od predsednika vlade Janeza Janše pričakujejo, da bo izrazil svoje stališče glede predlagane nove politike na področju splava.

Izrazili so zaskrbljenost za stanje demokracije v deželi, kjer en dan deportirajo Rome, naslednji ukinjajo pravico do splava. Strategija za dvig rodnosti v Sloveniji je v 21. stoletju v posmeh temeljnim človekovim pravicam do avtonomnega odločanja o lastnem telesu in enakopravnosti žensk nasploh, so še navedli.

S plakati in transparenti z napisi "Ženska - stroj za rojevanje", "Branimo pravico do splava zdaj - jutri je lahko že prepozno", "Včeraj migranti in izbrisani, danes Romi in ženske, kdo bo na vrsti jutri??!!" so polepili vhod. Na ministrstvu, kjer so potrdili obisk protestnikov, so plakate že odstranili.

Minister za delo, družino in socialne zadeve Janez Drobnič je v sredo namreč predstavil strategijo za dvig rodnosti, katere temeljna vodila so življenje, družina in otroci. Predvideni so tudi ukrepi za zmanjšanje umrljivosti in števila splavov, med katerimi strategija predvideva uvedbo nacionalnega programa za preprečevanje samomorov, vzpodbujanje humanega in pozitivnega odnosa ginekologov do nosečih in še nerojenega življenja ter vzpostavitev učinkovitega sistema pomoči nosečnicam in mladim materam v stiski, ki razmišljajo o prekinitvi nosečnosti.

Strategija tako predvideva plačljivost splava, in sicer da bi pristojni organ poostril standarde zdravniške komisije, ki obravnavajo predlagane splave. Država bi krila stroške splava samo v primeru, če je ta po oceni zdravniške komisije nujen za zdravje nosečnice. V nasprotnem primeru pa bi se prekinitev nosečnosti izvedla na stroške nosečnice. (STA)
Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: Splav treba plačat?   :o
Reply #4 - 19.11.2006 at 23:16:33
 

Nazaj v preteklost


Že pred petnajstimi leti, ko je oblast pisala novo slovensko ustavo, je bila opredelitev ustavne pravice o svobodnem odločanju o rojstvu otrok ena od ideološko, socialno in politično najbolj obremenjenih tem ustavne razprave. Videti je, da se s predlogom ministra za delo, družino in socialne zadeve Janeza Drobniča, ki je ob predstavitvi strategije za povečanje rodnosti napovedal plačljivost splava kot enega od korakov k dvigu rodnosti, vračamo vsaj v leto 1991, v bistvu pa še bolj v preteklost, saj imajo v naši državi ženske že vrsto let pravico do brezplačnega splava.

Predlog je, razumljivo, nemudoma sprožil ostre odzive, za zdaj predvsem leve politične opcije, feministk in ginekološke stroke. Ta opozarja, da splavi ne vplivajo na rodnost in zagotovo niso vzrok nizke rodnosti, saj podatki kažejo, da je bila ta tudi pred desetletjem, ko je bilo v Sloveniji bistveno več prekinitev nosečnosti kot zdaj, enaka današnji. Število splavov pa iz leta v leto pri nas pada najmanj za deset odstotkov (lani je bilo splavov 5851). Nasploh se lahko naša država pri načrtovanju družine pohvali z ukrepi, ki jo uvrščajo med najrazvitejše evropske države, že ko govorimo o neželenih mladoletniških nosečnostih.

Če bi bil minister moder, bi že na podlagi teh ugotovitev predlog o plačljivosti splava v zelo kratkem času umaknil iz strategije. Ta ima namreč predvidenih vrsto drugih ukrepov (ti sicer še niso finančno ovrednoteni), s katerimi bi morebiti res lahko spodbudili mlade, da bi se odločali za otroke. Tako pa je po prvih odzivih slutiti, da se bo celotna javna obravnava tega dokumenta osredotočila zgolj na plačljivost splava, ki problema rodnosti ne more rešiti, saj je ta v prvi vrsti socialno-ekonomsko pogojen. Zato je eksperimentiranje z občutljivim vprašanjem, kar odločitev za splav že sama po sebi je, nehigienično in v 21. stoletju, upoštevajoč dosežene družbene standarde pri nas, ko govorimo o pravici žensk do izbire, pravzaprav necivilizacijsko.

Majda Vukelić, Delo, Pon 20.11.2006
http://www.delo.si/index.php?sv_path=43,49&so=Delo&da=20061120&ed=0&pa=1&ar=435e...
Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
Petra.
Global Moderator
p
*****
Offline

All IS Full Of Love
Posts: 10695

Gender: female
Re: Splav treba plačat?   :o
Reply #5 - 20.11.2006 at 10:31:58
 
http://www.mddsz.gov.si/fileadmin/mddsz.gov.si/pageuploads/dokumenti__pdf/strate...


klele je Drobničeva veleumna strategija rodnosti. drgač pa menim, da plačljiv splav ne more prit čez. naj raj med drugim olajšajo postopek za posvojitev, sploh iz tujine, pa seveda postopek umetnega oplojevanja, kjer so zelo dolge čakalne dobe, če pa hočeš prek vrste treba vsak postopek plačat okol 400K, skratka bruh!
Back to top
 

you cant look in the mirror and expect it to smile first
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Splav treba plačat?   :o
Reply #6 - 20.11.2006 at 12:37:56
 
ARS wrote on 19.11.2006 at 23:10:18:

... kdo bo na vrsti jutri ??!!


Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Bamby
5
*****
Offline

No pain no gain
Posts: 999

Gender: male
Re: Splav treba plačat?   :o
Reply #7 - 20.11.2006 at 12:42:24
 
Mikron wrote on 16.11.2006 at 19:36:23:
spet prodajajo buče

rajš nej za nova stanovanja omogočijo sredstva, če hočjo dvig rodnosti




V tem, da splav postane plačljiv ni nič spornega še posebej, če pomisliš, da se najdejo tudi ženske, ki imajo že več kot 10 splavov za seboj. Res ne vem zakaj bi jaz moral plačevati vsem ženskam po vrsti take vrste kontracepcijo. V najboljšem primeru bi pustil samo prvi splav na breme zdravstvene blagajne, ki jo pa itak vsi polnimo.

Sporno v Drobničevem planu se mi zdi edino to, da bo država poskušala reševati nataliteto s celim kupom novih daril državljanom, kar pa ne bo prineslo uspeha, ker za to potrebuješ denar. Denarja pa ne dobiš, če ne liberaliziraš gospodarstva. V tem primeru pa bi si ljudje itak sami dovolj zaslužili in ne bi rabili nobenih daril. Torej bodo ta darila majhna in skoraj nepomembna, za razdeljevanje bo spet potrebnih en kup komisij in skladov, stalno se bo prepiralo in spreminjalo zakonodajo okoli tega, skratka obup. In kot je pri darilih v navadi, ljudje se jih hitro navadijo in jih jemljejo za nekaj samo po sebi umevnega kot nekaj kar jim pripada že od rojstva. In ko bo nekoč v bodočnosti potrebno ukiniti take neefektivnosti bo spet vik in krik neosocialistov, kako se jim spet jemlje ena pridobljena pravica. Take regulacije so lovljenje mačke za svoj rep, kot izgovor lovcev, ki pravijo za sebe da uravnavajo ravnotežje v naravi, ki pa so ga z lovom v bistvu sami porušili. Porušili zato, da bi ga uravnavali.

Taki ukrepi so posledica stalne protivladne gonje s strani neosocialistov, ki si očitno bolj želijo, imeti plačano malico in prevoz na delo, kot pa gospodarsko uspešno državo.

Vlada je v kleščah med sindikati in socialno demagogijo levih strank in mora sklepati gnile kompromise, ki so na dalši rok škodljivi za vse. Vsak poskus liberalizacije, ki  odvzame kakšno dosedanjo boniteto, ki jih je za neko liberalno in gospodarsko uspešno državo mnogo preveč, povzroči pravi vihar kakšnih sindikatov in sedanje opozicije, ki ji očitno ni mar za drugega kot rušenja vlade. Pa vendar, ko(če) bodo  uspeli priti zopet na oblast se bodo morali soočiti s stvarnostjo in izvesti tiste ukrepe ki jih sedaj kritizirajo sicer bo vse skupaj crknilo. Tako, da smo kljub vsemu še močno v socializmu, kot, da vsi ne bi vedeli kam to pelje.

Ker je ravno aktualno:

Najbolj me je presenetilo, bolje rečeno šokiralo, ko je Rom Strojan v Postojni v TV kamere rekel, da ni mogel prebrati, kaj mu je na listku predlagal minister Zver, ker je pač nepismen, in da so vsi v njegovi družini nepismeni. Pravi šok.

Če se realno pogleda:

Komunisti in njihovi nasledniki v 12 letih svoje vladavine na 45 let podlage niso uspeli opismeniti Romov.

Sedaj pa se, če pogledaš ves gnev opozicije, od te nove vlade pričakuje, da bo v 2 letih popravila vse sranje in nedelo, ki so ga vse prejšnje vladavine pustile za seboj. Kot bi jim rekli:

Napravite že vendar vse tisto kar mi nismo uspeli v 12 letih na 45 let podlage.



Back to top
 

Življenje je popolnoma zastonj in brezplačno, pa vendar je ni
stvari na tem svetu, ki bi bila vredna več. (Bamby)
 
IP Logged
 
Bamby
5
*****
Offline

No pain no gain
Posts: 999

Gender: male
Re: Splav treba plačat?   :o
Reply #8 - 20.11.2006 at 12:54:17
 
ARS wrote on 16.11.2006 at 20:44:35:
Quote:
... predlog vlade, po katerem bi država krila stroške splava le v primeru, če je ta po oceni zdravniške komisije nujen za zdravje nosečnice.


Plačilo splava? Ma, takoj za tem, ko bo treba plačat npr. predebelim za zdravljenje diabetesa in previsokega holesterola, pa (ne)kadilcem zdravljenje raka na pljučih, pa ... Tale vladni namen za - kao - zvišanje rodnostne politike je dejansko grozljiv, za nameček pa še neustaven. Bi šli bolj v rubriko "saj ni res, pa je" ... A je očitno res res.

Delo, 16.11.2006
http://www.delo.si/index.php?sv_path=41,35,171676

Shocked
ARS




Kdor je predebel, je plačal vsaj DDV na hrano, kdor je dobil zaradi kajenja pljučnega raka je plačeval vsaj DDV na cigarete. Ženska (in moški), ki pa se kav**ta brez zaščite pa nista plačala nič,  niti DDV-ja za kondome ne.




Back to top
 

Življenje je popolnoma zastonj in brezplačno, pa vendar je ni
stvari na tem svetu, ki bi bila vredna več. (Bamby)
 
IP Logged
 
Bamby
5
*****
Offline

No pain no gain
Posts: 999

Gender: male
Re: Splav treba plačat?   :o
Reply #9 - 20.11.2006 at 13:09:33
 
ARS wrote on 19.11.2006 at 23:16:33:

Nazaj v preteklost


Že pred petnajstimi leti, ko je oblast pisala novo slovensko ustavo, je bila opredelitev ustavne pravice o svobodnem odločanju o rojstvu otrok ena od ideološko, socialno in politično najbolj obremenjenih tem ustavne razprave. Videti je, da se s predlogom ministra za delo, družino in socialne zadeve Janeza Drobniča, ki je ob predstavitvi strategije za povečanje rodnosti napovedal plačljivost splava kot enega od korakov k dvigu rodnosti, vračamo vsaj v leto 1991, v bistvu pa še bolj v preteklost, saj imajo v naši državi ženske že vrsto let pravico do brezplačnega splava.

Predlog je, razumljivo, nemudoma sprožil ostre odzive, za zdaj predvsem leve politične opcije, feministk in ginekološke stroke. Ta opozarja, da splavi ne vplivajo na rodnost in zagotovo niso vzrok nizke rodnosti, saj podatki kažejo, da je bila ta tudi pred desetletjem, ko je bilo v Sloveniji bistveno več prekinitev nosečnosti kot zdaj, enaka današnji. Število splavov pa iz leta v leto pri nas pada najmanj za deset odstotkov (lani je bilo splavov 5851). Nasploh se lahko naša država pri načrtovanju družine pohvali z ukrepi, ki jo uvrščajo med najrazvitejše evropske države, že ko govorimo o neželenih mladoletniških nosečnostih.

Če bi bil minister moder, bi že na podlagi teh ugotovitev predlog o plačljivosti splava v zelo kratkem času umaknil iz strategije. Ta ima namreč predvidenih vrsto drugih ukrepov (ti sicer še niso finančno ovrednoteni), s katerimi bi morebiti res lahko spodbudili mlade, da bi se odločali za otroke. Tako pa je po prvih odzivih slutiti, da se bo celotna javna obravnava tega dokumenta osredotočila zgolj na plačljivost splava, ki problema rodnosti ne more rešiti, saj je ta v prvi vrsti socialno-ekonomsko pogojen. Zato je eksperimentiranje z občutljivim vprašanjem, kar odločitev za splav že sama po sebi je, nehigienično in v 21. stoletju, upoštevajoč dosežene družbene standarde pri nas, ko govorimo o pravici žensk do izbire, pravzaprav necivilizacijsko.

Majda Vukelić, Delo, Pon 20.11.2006
http://www.delo.si/index.php?sv_path=43,49&so=Delo&da=20061120&ed=0&pa=1&ar=435e...



Aha, zopet kulturni boj na nekulturen način.  Grin
Kot vem splav ne bo prepovedan, zato je tej tematiki vdihovati ideološko noto skrajno nesramno. Samo plačati ga bo potrebno, tak je predlog, kar pa itak že sedaj počnemo saj zdravniki ne delajo zastonj in tudi bolnic in medicinske opreme nikjer zastonj ne dobimo.

Back to top
 

Življenje je popolnoma zastonj in brezplačno, pa vendar je ni
stvari na tem svetu, ki bi bila vredna več. (Bamby)
 
IP Logged
 
Petra.
Global Moderator
p
*****
Offline

All IS Full Of Love
Posts: 10695

Gender: female
Re: Splav treba plačat?   :o
Reply #10 - 20.11.2006 at 14:58:56
 
Bamby wrote on 20.11.2006 at 12:42:24:
Res ne vem zakaj bi jaz moral plačevati vsem ženskam po vrsti take vrste kontracepcijo.



ja halo, a moški pa nič nimate zraven al kaj pri oploditvi?  zakaj se pa vi ne zaščitite s hormonskimi injekcijami npr?
Back to top
 

you cant look in the mirror and expect it to smile first
 
IP Logged
 
Bamby
5
*****
Offline

No pain no gain
Posts: 999

Gender: male
Re: Splav treba plačat?   :o
Reply #11 - 20.11.2006 at 15:40:16
 
Quote:
Bamby wrote on 20.11.2006 at 12:42:24:
Res ne vem zakaj bi jaz moral plačevati vsem ženskam po vrsti take vrste kontracepcijo.



ja halo, a moški pa nič nimate zraven al kaj pri oploditvi?  zakaj se pa vi ne zaščitite s hormonskimi injekcijami npr?

Kaj se ti za slamco ven vlečeš?   Grin Kaj nisem bil dovolj jasen, ko se, napisal:


Bamby wrote on 20.11.2006 at 12:54:17:
...  Ženska (in moški), ki pa se kav**ta brez zaščite pa nista plačala nič,  niti DDV-ja za kondome ne.



... in v preteklosti je bilo čez 20.000 splavov na leto in v letu 2005 pravijo, da jih je bilo čez 5.800. Pa ja ne boš trdila, da sem za vse to jaz kriv.  Grin

Back to top
 

Življenje je popolnoma zastonj in brezplačno, pa vendar je ni
stvari na tem svetu, ki bi bila vredna več. (Bamby)
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Splav treba plačat?   :o
Reply #12 - 20.11.2006 at 15:43:28
 
Dejmo si bit enkrat za vselej na jasnem, da drobnič vse  odpustke tala ter  nove  tlake nalaga slovencem/slovenkam izključno  z nameom, da se ta narod (predvsem pa njegovi najbolj ranljivi del)  nauči pokorščine oz. odvisnosti od milosti/nemilosti njegove/njihove  gnade, kajti ravno nepokorščina je vir vsega zla  sinov in hčera slovenskega naroda.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bamby
5
*****
Offline

No pain no gain
Posts: 999

Gender: male
Re: Splav treba plačat?   :o
Reply #13 - 20.11.2006 at 15:58:18
 
titud wrote on 20.11.2006 at 15:43:28:
Dejmo si bit enkrat za vselej na jasnem, da drobnič vse  odpustke tala ter  nove  tlake nalaga slovencem/slovenkam izključno  z nameom, da se ta narod (predvsem pa njegovi najbolj ranljivi del)  nauči pokorščine oz. odvisnosti od milosti/nemilosti njegove/njihove  gnade, kajti ravno nepokorščina je vir vsega zla  sinov in hčera slovenskega naroda.  



Ja, a niste  ravno na teh straneh na ves glas vpili npr. proti enotni davčni stopnji in proti kakršnem koli bolj liberalnemu ukrepu, ki bi naredil Slovenijo bolj zanimivo za tuje vlagatelje in vsakega, ki bi rad več delal in več zaslužil.
Če ste proti liberalizaciji ste pač za bolj državno plansko gospodarstvo, za državo, ki skrbi za človeka od rojstva do groba, za enakost v revščini. Saj prav silite vlado v tako politiko.
Saj vem, vi ste bolj za UTD pa DD pa kakšne podobne socialistične neumnosti, za veliko pravic in bonitet in čimvečjo enakost v vsesplošni revščini. Pokorščino in odvisnost ste si sami izbrali

Imate kar ste si prikričali.
Back to top
 

Življenje je popolnoma zastonj in brezplačno, pa vendar je ni
stvari na tem svetu, ki bi bila vredna več. (Bamby)
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Splav treba plačat?   :o
Reply #14 - 20.11.2006 at 16:14:55
 
si prov fino začel
pol pa spet ... po starem
Bamby wrote on 20.11.2006 at 12:42:24:
Če se realno pogleda:

Komunisti in njihovi nasledniki v 12 letih svoje vladavine na 45 let podlage niso uspeli opismeniti Romov.

...

Napravite že vendar vse tisto kar mi nismo uspeli v 12 letih na 45 let podlage.  


mislm da bi ti blo pametno začet o državi razmišljat kot o modelih, ki so tm že mnogo (premnogo) časa ... eni in isti ... v različnih razmerjih sicer, pa vseeno, eni in isti, če ljudje niso isti, so pa stranke iste ...
in to bluzenje s tem da ker prejšnja vlada ni porihtala pa ni treba niti tej ... al pa rajši, da kar je prejšnja vlada zajebala, da ta ne more odjebat u kratkem času ...
to kr neki
ko si v opoziciji lahko glih tko predlagaš zakone
se reče
uni ki nam vladajo bi to moral že zdavni porihtat
da tega pozicija ni porihtala je sramota jokat, ker take vrste zakonov lahko predlaga kdorkoli, lahko celo nekdo ki sploh ni v parlamentu - rom npr
v parlamentu pa se modeli dogovorijo kako bojo reči dejansko stale

ampak ne

useh 15 let se skoz samo kregat
samo delit ljudi

niso to ne levi ne desni
ampak kr uni ki nas upravljajo ...

naj ženske (do)plačajo za n-ti splav ... ne pa da plačajo (vse komplet) ... kot da jih je treba še blj kaznovat ...
kot da ni zadost da moraš splav narest (da se za tak korak odločiš), pri vsem tem prbijanju o premajhni rodnosti v neposredni okolici ...
krvda na krivdo

sam da bi kdo ne bil srečen

al pa svoboden
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 ... 6